Canton-Liebhaber Thread

Hi

Hey - interessant! Es kommt eine Vento Reference 7 DC?! Wieso steht davon nix auf der Canton-Homepage?

Da sie im Juli auf den Markt kommt wird man sie wohl in den nächsten Wochen auf die Seite setzen.

Sie stand übrigens auch auf der High End klangheimlich neben der Reference 5 rum. Areadvd hat auch kurz berichtet.


Leon

Hallo Assi,
meinst Du die Quintas QLX110 als rear? Das sind doch super LS, trotz ihres Alters. Bei uns dienen sie meiner Tochter als Stereo-LS, der Vater freut sich aber immer wieder, in ihrem Zimmer ab und zu lauschen zu dürfen. Aber ich kann es nachempfinden - man sucht eben stets nach Besserem.
Weiterhin viel Erfolg dabei. Gruß. Thomas

Leon-x schrieb:

Hallo Hier mal ein paar Infos zur neuen Vento Reference 7: http://www.av-magazin.de/frontpage.447+M55128f4b5e2.0.html Der LS interessiert mich. Muss ich mir sicherlich im Sommer mal anhören. Leon

"Kleine Schwester der Ref.1" -

ja, was ist denn dann die Ref.5?

Also, ohne jetzt irgendwas genaueres zu wissen hört es sich ja fast so an, als wäre die Ref.7 so ein Mittelding zwischen der 809 und der Ref.5?
Vom Preis her würde das passen (Ref.7=3000EUR, Ref.5=5000EUR).

Als äusserst zufriedener L800-Besitzer kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, daß die Ref.7 eine wirkliche Verbesserung darstellen würde.
Interessieren würde mich daher allenfalls die Ref.5.

Aber auch bei der Ref.5 bleibe ich da skeptisch.
Habe die mal bei Media-Markt kurz angehört, das hörte sich soweit ganz anständig an, bis ich merkte, daß da ("aus Versehen") ein Subwoofer mitläuft.

Das reichte mir eigentlich schon -
aber man will ja auch nicht unfair sein.
Wäre schon mal neugierig, was die wirklich kann.

Was da nun noch der Sinn der Ref.7 sein soll, da bin ich jetzt echt am rätseln...

Dualese schrieb:

Hallo @rescue ! Entsprechen Deine Aussagen eigenen praktischen Erfahrungen mit den hier angesprochenen LS-Modellen Falls nicht, solltest Du mit Pauschal-Urteilen jemanden wie @Evangelos* nicht unnötig verunsichern

meine Aussage fundiert auf die M90 (siehe Bauweise).
und dies ist auch keine Pauschale Aussage, sondern basiert
auf einen Boxenvergleich.Zufälligerweise betonte Evangelios nach der M90. Siehe auch frühere Beiträge im Forum von mir zur M90.Aber egal,,,, Deine flache "Ton-Art" lässt zu wünschen übrig, daher will ich nicht weiter ins Detail

zumal @rescue keinen konstruktiven Gegenvorschlag gemacht hat

einen konstruktiven Gegenvorschlag!
anscheinend verstehst Du den Inhalt nicht, was ich geschrieben habe."Bauweise+Öffnung"

soll ich wohl irgendwelche LSP empfehlen "Wie Du" die eventuell nicht in seinen räumlichen Gegebenheiten integriebar sind???absurd.

da kann ich nur sagen "kluger" Dualese.

weiter so!


gruß rescue.

Hallo zusammen,

nachdem ich hier schon einige hilfreiche Infos bekommen habe stehe ich vor der Entscheidung:

- Canton Ergo 609
- Canton Karat 709
- Canton Vento 809

Die Karat finde ich ja genial (wegen der Breite) - aber ich brauch nun mal Boxen die ich Wnadnah aufstellen kann - zumindest im Moment für die nächsten 9 Monate (dann gibts wieder Platz) und die sollen ja auch so lange vernünftig klingen.

Sprich ich habe ca. 28-30qm, aber ich will nicht weiter wie 30-50cm von der Wand weg (von hinten) - ich hasse es wenn LS einen Raum dominieren - was den WAF (Womans Acceptance Faktor )auch senkt -, aber leider bekommt man aus den kleinen Satelliten ja keinen Stereo-Musik Sound (Derzeit Quadral) und habe am rechten LS im Moment eine Komode daneben, deswegen habe ich Angst mit den Karat.

Bei den Ergo hab ich jetzt öfter glesen das Sie min. 1 Meter Abstand brauchen (allerdings ältere) und zu den Vento habe ich gar nichts gefunden....
...nur die Elac 208.2 sind gleich wegen dem Abstand aus meiner Wunschliste rausgeflogen .

Oder seht Ihr andere alternativen - ich bin meiner Meinung sehr Höhr unempfindlich (deswegen dachte ich auch schon an die LE 190) - war nur von der Klarheit der Karat begeistert und will, wenn ich schon Geld ausgebe, was vernünftiges.

Raum: demnächst wieder viel Platz, aber dezeit halt beschränkt! Sollte also jetzt "gut anhörbar sein" und bei MEhr Platz (links & rechts) optimal klingen - wobei ich Sie nie 1,5 Meter in den raum stellen werde, bin ja kein Hörstudio - für mich gehören die eigentlich "in" die Wand bzw. 10cm davor !

Nutzung: Musik + 5.1 Heimkino!

Verstärker: Derzeit Yamaha RX-V 640 - demnächst RX-V 2600!

Tausend Dank und liebe Grüße aus München

Helge (Nein, das ist ein Jungenname, gar nich drüber nachdenken ;-))) )

Hallo

"Kleine Schwester der Ref.1" - ja, was ist denn dann die Ref.5?

Ist doch logisch: Die mittlere Schwester.

Die Ref 7 ist die "Kleinste" der Vento Referencefamilie.

Ich finds gut wenn man mal eine Reference dann für unter 3000,- EUR im Laden bekommt.

Aber auch bei der Ref.5 bleibe ich da skeptisch. Habe die mal bei Media-Markt kurz angehört, das hörte sich soweit ganz anständig an, bis ich merkte, daß da ("aus Versehen") ein Subwoofer mitläuft.

Hhmm...eigentlich hat die Ref 5 nicht ganz die gleichen Eigenheiten wie die 809er.

Deswegen würde ich gern wissen was für Elektronik angeschlossen war, wie eingestellt und die LS standen ?


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo "Kleine Schwester der Ref.1" - ja, was ist denn dann die Ref.5? Ist doch logisch: Die mittlere Schwester. Die Ref 7 ist die "Kleinste" der Vento Referencefamilie. Ich finds gut wenn man mal eine Reference dann für unter 3000,- EUR im Laden bekommt.

Nunja, dagegen ist natürlich nix einzuwenden, nur ist es ja nicht gleich ein Qualitätsmerkmal, wenn ein ls "Reference" heisst.

Eine UVP von 3000EUR -
das ist ja auch die Preisklasse der L800/711.
Da wirkt dann "Reference" allein noch nicht sehr beeindruckend.

Was ich sagen will:
Eine Inflation an "Reference"-ls kann sehr leicht zur Abwertung der gesamten Reference-Serie führen.

Aber auch bei der Ref.5 bleibe ich da skeptisch. Habe die mal bei Media-Markt kurz angehört, das hörte sich soweit ganz anständig an, bis ich merkte, daß da ("aus Versehen") ein Subwoofer mitläuft. Hhmm...eigentlich hat die Ref 5 nicht ganz die gleichen Eigenheiten wie die 809er.

Das hoffe ich sehr!
Dann wäre sie auch interessant.

Deswegen würde ich gern wissen was für Elektronik angeschlossen war, wie eingestellt und die LS standen ?

Keine Ahnung, nicht drauf geachtet.
Halte ich in diesem Falle auch für nicht wichtig.

Die ls standen, wie sie bei MM eben stehen.
Als "probehören" kann man das sicherlich nicht bezeichnen -
habe ich ja auch nicht.

Die Ref.5 liefen, und ich bin ne Weile stehen geblieben, und habe zugehört.
Bis ich merkte, daß ein sub mitläuft.
Da habe ich dann innerlich nur noch müde abgewinkt.

Hallo

Keine Ahnung, nicht drauf geachtet. Halte ich in diesem Falle auch für nicht wichtig.

Warum soll sowas nicht wichtig sein wenn es um den Bassbereich geht ?

Sowas kann sehr wohl von der Elektronik abhängen. Der Denon 3805er hatte bei mit mehr Oberbass als der teure Marantz SR-9300 an den Vento 809. Bei letztenern Amp kam erst rech Bassarmut auf. Da er erst bei ganz tiefen Tönen mit einem fülligen Bass daherkam.

Eine Bassmaschine wie der H/K 7300 klingt auch schon ganz anders als die meisten Amps. Zudem kann man sich im MM-Markt ja nie sicher sein ob die im setup nicht zufällig die LS auf "Small" gelassen haben und deswegen soviel an den Sub geht.

Wenn mir jemand erzählen will er findet die Bassperformens eines LS nicht gut interessiert sich aber nicht für die Elektronik und wie alles eingestellt ist macht es desen Erfahrung für mich leider wertlos.

Es gibt einige Faktoren immer zu berücksichtigen. Man kann da jeden LS verunglimpflichen wo jeder erstmal den Hörraum verlässt.

Außer du meinst natürlich den Aufbau im Markt und nicht den LS selber.

Das Reference noch nichts heissen mag ist klar. Nur die Chancen stehen höher dass man sich wohl Mühe gibt in der Abstimmung. Deswegen wird ein Anhören auch interessant.
Vom Preis her sollte man es nicht festmachen. Ein LS muss nicht über 4000,- EUR kosten um messtechnisch und auch klanglich gut zu werden.
Canton hat auch auf der High End einen Vergleich der Ref 1 zu ihren neuen CD-Serie gestattet. Einfach um zu zeigen dass man keine horenden Summen investieren muss um es als Musik wahrzunehmen.


Leon

@Leon-x:
Sehr schön gesprochen!

@all:

Zudem ist die Bezeichnung "Reference" für Canton ein Begriff, dass bei diesen LS auch auf Wert im Detail gelegt wurde, wie die Komponenten der Schwingspule oder der Frequenzweiche bzw. höherwertige Innenverkabelung der Chassis im LS verwendet wurden und die Innenverstrebungen etwas anders ausgeführt wurden, um ihre Ziele, dem Klang so naturbelassen - wie es in seiner Form ist, wiedergeben zu können.
Das heißt aber deswegen noch nicht, dass nur weil ein LS "Reference" in seiner Bezichnung trägt, auch ein Referenzlautsprecher ist - es stellt lediglich dar, dass es hier einen bestimmten Unterschied der LS gegenüber den anderen LS-Modellen von Canton gibt.

So wie es in der Vento-Serie und Karat-Serie LS gibt, bei welchen mehr Wert auf das Detail gelegt wurde, als "Reference"-Modelle eben bezeichnet werden.

Alles klar soweit?
Man sieht sich!
ND

Leon-x schrieb:

Hallo Keine Ahnung, nicht drauf geachtet. Halte ich in diesem Falle auch für nicht wichtig. Warum soll sowas nicht wichtig sein wenn es um den Bassbereich geht ? Sowas kann sehr wohl von der Elektronik abhängen. Der Denon 3805er hatte bei mit mehr Oberbass als der teure Marantz SR-9300 an den Vento 809. Bei letztenern Amp kam erst rech Bassarmut auf. Da er erst bei ganz tiefen Tönen mit einem fülligen Bass daherkam. Eine Bassmaschine wie der H/K 7300 klingt auch schon ganz anders als die meisten Amps. Zudem kann man sich im MM-Markt ja nie sicher sein ob die im setup nicht zufällig die LS auf "Small" gelassen haben und deswegen soviel an den Sub geht. Wenn mir jemand erzählen will er findet die Bassperformens eines LS nicht gut interessiert sich aber nicht für die Elektronik und wie alles eingestellt ist macht es desen Erfahrung für mich leider wertlos. Es gibt einige Faktoren immer zu berücksichtigen. Man kann da jeden LS verunglimpflichen wo jeder erstmal den Hörraum verlässt. Leon

Das ist eben das Problem wenn man die Lautsprecher an AV-Receivern hört...die sind zu 90% nicht korrekt eingestellt. Und dann kommt man schnell zu falschen Schlüssen und gibt den lautsprechern die "Schuld"

@ leon:

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was das Theater jetzt hier soll?

Glaubst du, ich brauche jemanden, der mich hier über "die Bedeutung der Elektronik" belehrt?

Aber okay, reden wir darüber!
Wie groß schätzt du die Bedeutung der Elektronik ein, verglichen mit Raumakustik und Aufstellung der Lautsprecher?
Und hast du jemals einen "Hörraum" bei Media-Markt betreten?
Wenn ja, dann wüsstest du, daß die Raumakustik diese Bezeichnung nicht verdient, und du wüsstest, daß da die Lautsprecher dicht an dicht in einer Reihe stehen, eingequetscht, von "frei stehen" keine Spur.

Also, wie bedeutsam ist hier die "Elektronik"?

Richtig, vernachlässigbar, und genau deswegen hat die mich in der Situation auch überhaupt nicht interessiert.

Und ich sage es jetzt ein drittes Mal:
Ich bin da nicht hingefahren um "mir die Vento anzuhören", sondern ich kam da zufällig vorbei, und habe kurz zugehört.
Und ich erhebe auch nicht den Anspruch dabei "Höreindrücke" gewonnen zu haben, von denen du oder andere "profitieren" können oder sollen, und schon garnicht habe ich die Ref.5 "bewertet".

Es wird hier vielleicht erlaubt sein, eine gewisse Skepsis bezüglich eines Lautsprechers zu äussern, den man zwar unter suboptimalen Bedingungen gehört hat (was ich auch so formuliert habe), der aber nur unter Einsatz eines Subwoofers einigermassen anständig klang.

Also tue mir bitte einen Gefallen und lasse hier nicht ständig den "Ober-Lautsprecher-Tester" raushängen, und spare dir bitte deine Dumme-Jungen-Belehrungen.

Solltest du allerdings neuerdings für Canton tätig sein, dann lass mich das bitte wissen, damit ich deine Belehrungen zukünftig richtiger einschätzen kann.

Danke, und Gruß!

raffi17 schrieb:

Hi, so ich habe nun die Spikes reingeschraubt, die Bananas eingesteckt, die R 6 ausgerichtet und der Denon kann sich langsam warmlaufen. Ich habe jetzt aber mal die Frage (habe nichts in der Anleitung gefunden), ob es egal ist, wo man die Lautsprecherkabel/Bananas anschliesst. Ob High/Med oder Low ? Ich hatte meine S8 bei High angeschlossen, die R6 waren beim Händler auf Low angeschlossen. Zwei neue Monitor Black & White 1202 Brücken habe ich schon günstig bei Ebay gekauft, sie müssen aber noch geliefert werden.

Hallo Raffi... die Canton R6 auf jeden Fall über den Tiefton (LOW) anschliessen; anderenfalls ist das Klangbild unausgewogen (bei mir zumindest) Habe die Vorgänger Denon-Geräte AVC 11 SR / DVD 2900 und einen SONY CDP 77ES (Verbunden mit Monitor und Straightwire silverlink Coaxkabel) und noch nichts richtiges an LS-Kabeln... Habe mich auch schon mit den Monitor Balck&White 1202 befasst... Ist das was? Sollte von der Grundabstimmung her hin zu "warmen" hin tendieren, da ich ohnehin einen nur leicht möblierten Raum habe...

Hallo

@ stereo-leo

Na da ist aber jemand in Fahrt.

Sowas können wir wirklich sachlich diskutieren.

Dein Beitrag klang halt für mich so als ob es eine reine Bewertung der LS darstellt.

Aber auf die Gefahr hin dich falsch verstanden zu haben wurde folgender Satz in mein Posting eingefügt:

Außer du meinst natürlich den Aufbau im Markt und nicht den LS selber.

Dann kann man doch auch einfach sagen dass ich es nicht richtig aufgefasst habe und hier nicht gleich einen Aufstand proben.

Den Vorwurf mit der Dumme-Junge-Belehrung und Cantondienst werde ich jetzt einfach mal überhören.

Frieden.


Leon

Hast schon recht leon, hab wohl etwas überreagiert.

Sorry.


Erlaube mir noch kurz ein Wort zur Bezeichnung "Reference" in Verbindung mit dem "Preis".

Natürlich sagt der Preis wenig aus über die Qualität eines ls (ein wenig aber schon, vernünftigerweise).

Wenn nun allerdings "die Reference-Klasse" immer weiter "nach unten" ausgedehnt würde, dann macht mich das doch etwas stutzig.
Über das Argument der "besseren Qualität" und der "besseren Verarbeitung" kann doch eigentlich jeder Besitzer einer großen Ergo, Karat oder Vento nur müde lächeln, oder?
Gibt es womöglich die nächste "Reference" dann in der Preisklasse der (zB) Ergo609?
Was ist dann noch das besondere an einer Reference?

Ich kritisiere keinesfalls die Qualität des einzelnen Lautsprechers, und auch gegen Modellvielfalt kann eigentlich niemand etwas einzuwänden haben, aber Cantons Modellpolitik (und Marketing) finde ich doch schon seit geraumer Zeit etwas gewöhnungsbedürftig.

Die Einführung der Ref.7 neben der 809 wundert mich da schon. Beide liegen (UVP) gerade mal 500 Euro auseinander.
Soll das dann so eine Art "809 de luxe" sein?
Oder ein Eingeständnis, daß die 809 doch nicht ganz so pralle ist?
Verschwindet die womöglich vom Markt?
Das wäre, so oder so, bemerkenswert nach all den Jubelarien in der Hifi-Presse, vor gerade mal einem Jahr.

Da ich die Vento vom Grundgedanken wie auch von der Form her für einen durchaus interessanten Lautsprecher halte (nur die Umsetzung des Konzeptes überzeugte mich bislang nicht), werde ich die weitere Entwicklung interessiert verfolgen.
Andererseits: Daß irgendein Lautsprecher in absehbarer Zeit meine Karats ersetzt, das kann ich mir beim besten Willen gegenwärtig nicht vorstellen.
(Und da steht noch nicht einmal "Reference" drauf!... )

Hallo

Canton hat halt manchmal etwas seltsam wirkende Einfälle. Mich hat sie auch überrascht.

Ich hab ja auch schon die M80 Jubilee besessen. War ebenfalls eine modifizierte M80 mit dem Hochtöner der Reference.

Da die Ref 7 ja andere Abmnessungen als die 809er hat kann man sie jetzt schlecht 809 Special Edition nennen. 810/811 klingt auch seltsam für einen kleinern 1m LS.

Ist halt die Frage wie sie die Ref 7 sonst hätten nennen können ?

Wobei ja auch abzuwaren ist ob sie den Referencestatus wirklich gerecht wird. Ich wäre schon froh wenn sie mir genausogut wie die L800 gefallen würde nachdem mich Ergo 611 und Vento 809 nicht 100% überzeugten. Zumal mich auch die neue Karatserie im Bezug auf Surround enttäuscht. Die 711er steht ja ganz alleine da. Ein passender Centernachfolger des CL400 ist nicht geplant. Die Kompakte L100 hat auch keine Nachfolgerin. Mit was will am sie sinnvoll und vorallem klanglich kombinieren ? Mit einem Nachfolger zur Ergo RCA lässt man sich ebenso Zeit.

Momentan scheint man mit Vento und Karatserie etwas beschäfftigt und vernachlässigt ein paar Dinge. Es fehlt ja noch eine neue Karat- und Vento Reference-Center.
Außerdem könnte man ja mal eine Sonderedition von einer Kompaktbox machen. Was ja als Ergänzung zu den reference-Modellen für Heimkino ganz sinnvoll sein kann. Auch Reference-Käufer werden sich nicht immer auch hinten Stand-LS hinstellen.

Die Zukunft bleibt abzuwarten.

Im Sommer werde ich hoffentlich mal Zeit finden die Vento zu hören neben MA-LS. Wobei die Ref 7 scheinbar in konkurenz zur GS60 von MA tritt. Außerdem will Monitor Audio auch noch eine höhere, glaube Diamant-Serie bringen.

Elac hat zudem auch eine Sonderedition eines 200er Modells für 4000,- EUR dieses Jahr am Start.

Geht also heiss her bei den vermeintlichen Top-LS.

Da man aber mit der Karat L800 ganz zufrieden sein kann kein Grund zur Panik.


Gruß Leon

Eine Frage an die Canton Spezialisten: Lassen sich die neuen Conton Karat 701 auch mit der etwas älteren M80 kombinieren oder wird hier das homogene Klangbild zerstört. Ich bin ja eihentlich immer noch auf der Suche nach der M10 oder M20, aber in Silber kann ich keine mehr finden und auch bei ebay wird nix angeboten.

Hallo

Die 701er ist schon dass nächste Beispiel wo Canton aufpassen muss nicht Quantität gegen Qualität einzutauschen. Sich lieber auf Pure Music, sprich das Wesentliche konzentrieren. Nicht 10 LS einer Seie bringen die sich unteinander kaum vernünpftig kombinieren lassen. Es gibt keinen anderen LS in der Karat-Serie mit 14cm Frontbreite und einem 130mm Tiefmitteltöner daherkommt.
Auch der Ergo 605 Center fällt größer und leistungsstärker als der Karat 705 Center aus.

@ tepes

Zu deiner Frage. Ideal ist gerade die 701er sicherlich nicht. Das Klangbild der neuen Serie hat sich schon ein kleinwenig verändert. Auch ist ja die 701er wie oben erwähnt wieder anders als deine M80.
Am idealsten wäre natürlich noch eine M80 hinten. Was aber halt finaziell und vom Aufstellen her nicht immer möglich ist. Die M35 DC wäre auch noch recht gut.

Also mir wird die M20 in Silber schon noch lieferbar angezeigt:

http://www.heise.de/preisvergleich/a118279.html


Gibt es die auf Anfrage tatsächlich nicht mehr ?


Leon

Danke für die Antwort, ich hab mich jetzt für eine M20 in graphit entschieden für 400 Euro das Paar. Die silber Variante bei dem geposteten Link hätte mich 160 Euro mehr gekostet und so schlecht passt graphit nicht zu silber als das es mir jetzt 160 Euro wert gewesen wäre.

Vielen Dank für die Hilfe!

Gurgel0 schrieb:

Hallo Raffi... die Canton R6 auf jeden Fall über den Tiefton (LOW) anschliessen; anderenfalls ist das Klangbild unausgewogen (bei mir zumindest) Habe die Vorgänger Denon-Geräte AVC 11 SR / DVD 2900 und einen SONY CDP 77ES (Verbunden mit Monitor und Straightwire silverlink Coaxkabel) und noch nichts richtiges an LS-Kabeln... Habe mich auch schon mit den Monitor Balck&White 1202 befasst... Ist das was? Sollte von der Grundabstimmung her hin zu "warmen" hin tendieren, da ich ohnehin einen nur leicht möblierten Raum habe...

Ich habe sie mal gekreuzt angeschlossen. rot auf High schwarz auf Low. Habe den Tip per PM bekommen, aber ich kann eigentlich keinen Unterschied höhren. Werde beide wohl wieder, wie beim Händler, auf Low anschliessen.
Ich habe das 1202 leider auch nicht. Zur Zeit sind meine per 1002 und WBT Bananas angeschlossen. Ich hatte mir nur günstig 1202 Bi-Wire Brücken zugelegt, die aber leider nicht auf die Ref. 6 passen.

Hallo,

ich habe mir erst vor 2 Monaten die 809 gekauft. Ich hatte außerdem Canton angeschrieben, um zu erfragen ob neue LS geplant seien (dies wurde mir ausdrücklich verneint).
Mein Budget entsprach genau dem Preis der Ref. 7!!!
Unterscheiden sich 809 und Ref.7 denn klanglich wirklich hörbar, denn Wattzahl und Bestückung sind glaube ich gleich (bitte verbessern, wenn ich falsch liege).

Sind denn noch andere LS geplant, da ich vor habe mir den Center und die 802er in nächster Zeit zuzulegen???
Wäre ja ärgerlich, wenn dann schon wieder neue erscheinen würden!!!

Gruß
Möhrenmanni

Hi, ich besitze zwar nur die günstig Version LE120, aber kann mir jemand erzählen, warum die so ein wenig Stumpf klingen? Ich find die Höhen könnten schärfer sein - vielleicht mal Yamaha drantun statt Denon?

Hallo Leute,

Ich wollte mal fragen wie Ihr die RCL im Vergleich zu den anderen Canton LS bewerten würdet. Als Center habe ich den cm 500, als Sub den SC40. Nun überlege ich auf bzw. umzurüsten. Die Frage ist, ab welcher Kombination gehe ich Klanglich ein wirklich großes Stück nach vorn.

Vielleicht noch ein Wort zur Elektronic. Ich besitze 2 Preiswerte Dts Receiyer einen Marantz PM8000 und den von mir über alles geliebten Vincent SV 238. Ich habe alles mal quer gescheckt. Jede Komponente hat einen extrem anderen Klangcharakter. Wobei die Kombination Vincent+Rcl High-end schon verdächtig nahe kommt. Nur wird dieser LS in der Regel nicht mit solch einem Verstärker betrieben ( mache ich ja auch nicht).

Gruß

Udo

Hallo

Unterscheiden sich 809 und Ref.7 denn klanglich wirklich hörbar, denn Wattzahl und Bestückung sind glaube ich gleich (bitte verbessern, wenn ich falsch liege).

Wer soll dir die Frage beantworten ?

Die Ref 7 ist noch gar nicht auf dem Markt. Kommt nächsten Monat. Größe und Bestückung sind nicht gleich. Zudem hat sie wie die anderen Vento Reference-Modell ein große Bassreflexöffnung auf der Unterseite. Zwischen Box und schwarzen Standfuß. Deswegen sind da auch silberne Füße bei den Ref´s dazwischen. Soll Strömungsgeräusche gar nicht zulassen.

Ich hoffe jedenfalls dass sie Richtung Ref 5 abgestimmt ist.

Also etwas voller und zum Bass hin geradliniger.


Leon

danke für die Infos.

Gruß
Möhrenmanni

Hi,
habt ihr schon vom neuen Denon PMA 700 AE gehört?
Ich weiß aus eigener Erfahrung das Denon und Canton gut zusammenpassen.
Ich hatte ein Paar Canton Karat M90 DC ins Auge gefasst, ich wollte wissen ob der Denon von der Leistung ausreicht um die LS gut zu ''befeuern''. Denn ich würde gerne mal Pink Floyd, Queen, oder Mike Oldfield bei höherem Pegel hören.
Wie sieht das mit der Dauerbelastung aus? Der PMA 700 AE ist ja der Nachfolger des PMA 655 R, vll. hat da jemand eindrücke die er mitteilen möchte.

mfg
Quadralfan

Hallo Quadralfan,

der PM700 hat Leistung satt. Aber klanglich würde ich nicht zum Denon raten, wenn Du Karatlautsprecher verwenden möchtest. Der Denon klingt doch etwas steril oder hart oder wie immer das ausdrücken soll. Und die M90 finde ich zum Denon absolut nicht geeignet. Dualese hat gute Erfahrungen mit NAD. Ich weiss, der Denon ist ein optischer Schöngeist. Aber es sollte auch klanglich passen.

klaus_moers schrieb:

Hallo Quadralfan, der PM700 hat Leistung satt. Aber klanglich würde ich nicht zum Denon raten, wenn Du Karatlautsprecher verwenden möchtest. Der Denon klingt doch etwas steril oder hart oder wie immer das ausdrücken soll. Und die M90 finde ich zum Denon absolut nicht geeignet. Dualese hat gute Erfahrungen mit NAD. Ich weiss, der Denon ist ein optischer Schöngeist. Aber es sollte auch klanglich passen. :)

...der Denon klingt " hart " oder " steril " , der passt nicht zu Lautsprecher YXZ !

Mit solchen Sprüchen macht man HiFi zum Gespött der realen Welt !
Leute , solche subjektive Klangurteile ( sind nichts wert ) müssten sich in einem Amplituden - Frequenzgang ( oder irgendwelchen Klirr - Spektren niederschlagen ) sichtbar sein !

Ich kann mich noch an eine Zeit erinnern ( da gabs noch richtiges HiFi ) , wo man sich ernsthafteren Themen zuwendete .

Mach mal halblang, Du Superfranz.

Was glaubst Du? Das ich etwa einen Frequenzganz hier reinposten kann? Schalt einfach mal einen Gang zurück. Es ist meine persönlicher Eindruck gewesen. Ausserdem hast Du wohl gemerkt an meiner Ausdrucksweise, dass ich mich mit der Klangbeschreibung nicht gerade leicht tue.

Oder benötigest Du noch ein wav-File per pm.

Es war ein heisser Tag, ich weiss.

Hallo Klaus @Klaus

Dualese hat gute Erfahrungen mit NAD.

Und neuerdings... Man(n) glaubt es kaum... auf Grund eines privaten "Testhörens" hier bei mir AUCH mit (m)einem ehemals (und wieder neu) heißgeliebten ONKYO A-9711 !
Wir beide bewerten das zwar etwas unterschiedlich, sind ja aber prinzipiell über den eher "lupenhaften" Focus-Charakter der M90 einig

Dieser "alte" Bolide von Ende der 90er ist ein derart idealer Spielpartner für die Karat M90 DC daß es mich geradezu aus den Socken gehauen hat !

OHNE JEDEN Verlust an Kraft & Dynamik spielt der ONKYO den gewissen "Tick" feinmotorischer und die Musik kommt "perlend & seidig" rüber... das ist genau die Art von Wiedergabe, die einem wahren HiFilisten auch schonmal die "Pippi" in die Augen treiben kann

Vor einigen Monaten war ich in einem Thread mal wieder "mittendrin" und es gab leichtes Rübenklopfen, weil jemand den NAD C372 als zu technisch & kühl beschrieben hatte ... ist natürlich von der Wortwahl her m.E. völliger Quatsch, ABER JETZT weiß bzw. ahne ich, was unser HiFi-Kollege damals gemeint hat

Sollte es den tatsächlich so sein, daß diese letzten "rein diskret" und IC-los aufgebauten AMP-Boliden aus der schwächelnden Stereo-Ära von vor rd. 10 Jahren mehr Emotionalität transportieren können... mir scheint´s so zu sein !

ALSO... ein Tip für unseren (ständig) suchenden Freund @Quadralfan wäre ein passender Gebrauchtkauf

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : Super @superfranz, starkes Statement !
ABER... direkte Hör-Vergleiche zeigen bei aller Sujektivität nunmal Trends und Charaktere auf, DEINE Messwerte dagegen nur den Blick auf einen isolierten Punkt.

Guten Abend, Du alter Niederrheiner ...

ich bin zumindest froh, dass mein neuer Verstärker wesentlich besser zur L800 passt. So habe ich es mir gewünscht. Das mit den alten Verstärkern hat schon was, ich weiss. Als Folge meiner Vorgeschichte zur Verstärkersuche habe ich mir auch einen gebrauchten Verstärker (...psst ersteigert) besorgt. Er wird allerdings noch eintreffen. Es ist ein alter HK 655, also kein grosser. Vielleicht wird er mal meinen AV-Receiver etwas Unterstützung liefern. Vielleicht bringt er an meinen L800 wieder neue Klangeindrücke.
Aber ich kann es mir kaum besser vorstellen. Ich hab jetzt einfach nur Spass, dass alles so gut zusammen klingt. Ich habe es mir auch nicht immer einfach gemacht.

Übrings hatte Deinen Onkyo im grossen Versandhaus mal gesehen und auch daran gedacht. Soviel ich weiss, ist es ein grosses leistungsstarkes Modell. Hatte der nicht einen Digitaleingang ...?
Findest Du den Onkyo jetzt besser als den NAD an Deinen M90? Du lobst ja förmlich diesen seidigen Klang am Onkyo.
Hattest Du das etwa im Klang vermisst?

Na ja, jedenfalls bin ich der Meinung, dass ein Verstärker auch zu den Lautsprechern passen muss. Das hat jedenfalls meine Erfahrung deutlich zeigen können.

Übrigens habe ich auch schon einen kleinen Erfahrungsbericht über meine neue NAD-Kombi geschrieben.

Schönen Abend noch!

Naaaaa... das ist ja ´ne echte Überraschung, Glückwunsch !

Zu NAD gibt´s natürlich einige "heisse" Tipps die Du aber vielleicht schon kennst :

Terminator-Stecker auf Tape1IN (falls unbenutzt)...
MainIN an regelbaren PreOUT2 anschließen (wegen FB)...
Regler-Mitten mit kleinen weissen Lack-Tupfern markieren (statt Beleuchtung)...
Für MainIN/PreOUT Dulaeses "NAD Zauberbrücken" verwenden (unabdingbares muss) ...

klaus_moers schrieb:

Hatte der nicht einen Digitaleingang ...? Findest Du den Onkyo jetzt besser als den NAD an Deinen M90? Du lobst ja förmlich diesen seidigen Klang am Onkyo. Hattest Du das etwa im Klang vermisst?

Der A-9711 hat keinen Digitaleingang, das waren die viel älteren beiden "Trümmer" A-8990 Grand Integra & A-8690 Integra von 1990/91... habe noch nie bei iiiBäääh einen Grand Integra gesehen, sonst hätte ich ihn mir längst geschnappt

Und den Klang habe ich keineswegs vermisst, sondern es ist einfach nur "diese gewisse kleine" Nuance... und wenn ich mich an mein damaliges Probehören erinnere sieht´s wohl so aus :

CANTON Karat M90 DC + ONKYO A-9711 = CANTON Karat L800 + NAD C 372 ...

Hiermit vorerst Schluß
und Gute N8
Dualese

Hallo Franz altes Haus,

auf dein Urteil kann man sich verlassen. Ich hatte schon einige Onkyos, keiner war wirklich schlecht. Wenn die Dinger funktionieren, dann zugreifen. Die Cantons laufen aber mit jedem halbwegs vernünftigen Verstärker gut, wirklich. Sind ja keine Diven aus Amiland.

Lass dich mal hier blicken.

Grüße

Udo

Jetzt haben wir wieder das Problem das jeder die Sachen anders aufnimmt, mir hat Denon + M80 bzw M90 sehr gut gefallen, beim Hifi Fachhändler habe ich mir die LS gut mit dem 700 AE angehört.
Ich wollte nur wissen ob der 700 AE genug Leistung hat, denn mein Yamaha ist eher ungeeignet für diese LS.

mfg
Quadralfan

Hallo Quadralfan,

hier gibt es überhaupt keine Probleme. Es sei denn, jemand macht welche.

Leistung hat er ja, wie gesagt. Und wenn jemand seine persönlichen Eindrücke schildert und dies auch noch ausdrücklich mit der Ich-Form dokumentiert, dann sollte man dies akzeptieren. Ich habe dies ferner geschrieben, da ich mir gerne auch einen Denon gekauft hätte. Aber lassen wir das. Wenn Du mit Denon den idealen Spielpartner gefunden hast, dann ist passt es doch. Er ist ja auch preislich sehr attraktiv.

klaus_moers schrieb:

Hallo Quadralfan, hier gibt es überhaupt keine Probleme. Es sei denn, jemand macht welche. Leistung hat er ja, wie gesagt. Und wenn jemand seine persönlichen Eindrücke schildert und dies auch noch ausdrücklich mit der Ich-Form dokumentiert, dann sollte man dies akzeptieren. Ich habe dies ferner geschrieben, da ich mir gerne auch einen Denon gekauft hätte. Aber lassen wir das. Wenn Du mit Denon den idealen Spielpartner gefunden hast, dann ist passt es doch. Er ist ja auch preislich sehr attraktiv.

So und jetzt können wir wieder über das reden worum es geht,
Freude am Hören!
In diesem Sinne viel Spaß noch beim freien Meinungsaustausch.

mfg
Quadralfan

Öhm, also vielleicht liege ich ja jetzt total daneben, aber ich hätte eher gesagt, das der 700er etwas zu schwach für die Cantons ist. Weil es hier nun gerade darum geht, richtig laut zu hören. Dem 1500er würde ich das eher zutrauen, die 2x40 Watt des 700er wären mir da etwas zu wenig.
Abgesehen davon find ich den 700er super und kann auch überhaupt nicht bestätigen, das er kühl klingt. Ist schon komisch, wie unterschiedlich wir doch alle hören.

40 Watt?
Waren das nicht 50?

mfg
Quadralfan

Ups, muss wohl an der Affenhitze liegen. Hast Recht sind natürlich 50 Watt pro Kanal. Trotzdem, ich bleib dabei, zum richtig laut hören wäre mir das zu heikel. Mit laut meine ich so laut, das man mit voller Inbrunst mitsingen kann, ohne seine Stimme zu hören (und das Klopfen der Nachbarn ).

Der Harman/Kardon HK 970 ist auch sehr interessant, und würde leistungsmäßig gut dazu passen. Habt ihr Erfahrungen mit dem Gerät?

mfg
Quadralfan

Hi,

ich hab mir den HK 970 mal im Laden angeschaut, und was mich direkt gestört hat war die billiger Verarbeitung. Sieht sehr schick aus, aber alles nur Plastik, auch der Lautstärkeregler ist ein ganz billiges Plastikrädchen.

Klanglich kann ich nicht viel sagen, wir waren unterwegs ein paar Partylautsprecher zu besorgen, die haben wir am HK 970 getestet.

Jetzt hängen die Partyls an einem Kenwood 7020 Vollverstärker mit 115W an 8 Ohm, im Vergleich konnte ich feststellen, das der HK für die Angegebenen 75W schon sehr viel aus den Boxen heraus geholt hat, wenn auch nicht so viel wie der Kenwood. Da die Ls aber hauptsächlich nur für Pegel ausgelegt sind, kann ich über den Klang nichts aussagen.

Gruß

Hallo Quadral_fan

Ich hatte den Vorgänger, 675 von H/K an meinen L 800. Ein hervorragender Verstärker mit viel Leistung. Er ist auch sehr kräftig im Bass und sehr dynamisch. Wenn Du mehr Wert auf Klang als auf Verarbeitung legst, bist Du mit dem 675 oder 970 gut bedient. Die Verarbeitung hat mich weniger überzeugt. Viel Kunststoff, aber mehr darf man für den Preis auch nicht erwarten.
Gruss Frank

Also ist der HK nicht schlecht verarbeitet aber eben alles Kunststoff oder? Wie siehts mit dem Anschlussfeld aus?

mfg
Quadralfan

Die Verarbeitung ist halt Preisklassenbezogen. Nichts aufregendes. Mein H/K lies sich nicht auftrennen, hatte aber sonst alle nötigen Anschlüsse parat auch für Phono. Die Lautsprecherklemmen waren sehr wertig, griffig und vergoldet. Die Chinchbuchsen ebenfalls. FB war funktionell geordnet. Klanglich hat er aber selbst meinen damaligen Korsun V8i schlagen können. Auch ein grosser Sony 808 Esprit hatte im Bassbereich das nachsehen.
Gruss Frank

Ausgezeichnet, das Aussehen den Amp gefällt mir recht gut und Klang geht sowieso über alles, ist fast gekauft.

mfg
Quadralfan

Der 675/670 ist allerdings die günstigere Alternative. Klanglich tut sich nicht viel zum 970. Den Wechsel zu H/K wirst Du nicht bereuen.
Gruss Frank

Ich habe hier auch noch einen Onkyo Intrega A 8850 stehen kommt wohl mal demnächst im Schlafzimmer !



xx-xx-xx

Quadralfan schrieb:

Der Harman/Kardon HK 970 ist auch sehr interessant, und würde leistungsmäßig gut dazu passen. Habt ihr Erfahrungen mit dem Gerät? mfg Quadralfan

Moinsen,

nutze den HK 970 mit den 707 DC und bin sehr erstaunt wie sauber der Klang ist. Kein Rauschen o.ä. Sprache, höhen und tief Töne hört man sehr sauber. Gut finde ich das nicht so auffällige Bedienfeld am Gerät. Die Fernbedienung sollte allerdings mehrere Geräte bedienen lassen können, ich sag da nur Tuner TU 970 anschalten lassen. Würde schon ausreichen. Ein Knopf mehr auf der HK 970 und ich wär 10000%ig damit zu frieden. So nur 100%ig. Dennoch würd ich komplette Anlage nicht wieder eintauschen wollen, speziell die 707 DC.

Hallo Widda,

das mit der FB kann ich gut nachvollziehen. Ich habe mir den NAD C372 und eine NAD Multiplayer T524 gekauft. Und mit der System-FB kann ich auch nicht den Multiplayer bedienen. Und das sind alles Modelle aus der aktuellen Serie.

Ja, eben. Bei meiner alten Sony hatte ich eine FB mit der ich fast alles bedienen konnte und die hat damals nur 499,- DM gekostet. Die H/K dagegen (500,-€, 350,-€ und 260,-€)+ die Cantons. Hatte hier ja schon mal wegen der undefinierbaren Kabel, die jeweils beilagen gepostet. Btw. in der Anleitung steht bei "Remote out/in" was von, dass man die Komponenten wie bei einer Kette verbinden kann. Frage nur wie und welches von den beiliegenden Kabel kann man dafür verwenden.

So muss wieder ran, arbeiten