Canton-Liebhaber Thread

[quote="marc87"]Wow, danke für die ausführlichen Infos

[quote="hermes"]Deshalb mein Fazit, Aluminium ist besser, [quote]

[/quote]
nicht unbedingt, könnte dann etwas verwaschen im mittenbereich klingen

Interessantes post Hermes.

Offen gestanden, bei den Cantons hätte ich da keine Bedenken.
Aluminium- Hochtöner sind m.W. der Hauptunterschied zB zwischen der Karat M80 und ihrem Nachfolger, der M90.
Egal ob man nun Testergebnisse heranzieht oder subjektive Höreindrücke, die Karats haben offenbar davon profitiert.
Und nicht ohne Grund ist das ja auch die Technologie, die bei den Ventos zum Einsatz kommt.
Warum man da nun Sorge haben sollte, daß da nun bei den kleineren ls gepfuscht wird, das sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Und Marc, dein "Problem" ist doch nun eigentlich ein sehr luxuriöses, findest du nicht?
Du hast also versehentlich die "modernere Variante" deiner ls zugeschickt bekommen, und hast nun die Möglichkeit, diese ausgiebig zu testen. Keine noch so ausführliche Stellungnahme zu den technischen Details kann deinen persönlichen Höreindruck ersetzen. Würde mich garnicht wundern, wenn du überhaupt keinen Unterschied "hörst".
Letztlich entscheided dein Bauch: Wenn du dich mit den ls unwohl fühlst, dann schick sie halt zurück.

Hi

Und anders: Wie die L800 mit der M80/90? In etwa ähnlich, nur etwas mehr Wumms?

Ichz bin aus Seite 7 in diesem Thread schonmal auf Vergleich zwischen L 800 und M80 eingegangen. Selber hatte ich eine Zeit lang die aufgewertete Jubilee Edition der M80.
Die L 800 ist vom Klangbild schon noch etwas anders als die M-Modelle.

Zur Vento. Sie klingt etwas abgerundeter als die Karats. Also eine leicht warmen Touch. Geben aber viele Details obenherum im Hochton preis. Der Raumsollte nicht zu hallig sein. Schön losgelöste Mitten wenn sie frei stehen kann. Der Bass ist halt etwas zurückhaltender.

Und, nebenbei gefragt, wie groß ist dein Hörraum?

Ca. 22qm.

Rechteckiger Raum mit Absorbern optimiert.


Leon

hallo leute,

möchte gerne meine canton sc-l tauschen, vielleicht auch verkaufen, dazu gebe ich noch ein paar canton ergo dc ab.

schaut bitte dazu meinen beitrag an.

http://www.hifi-foru...544&postID=last#last

übrigens habe ich gestern die 807er vento gehört bei meinem onkel - klingen wirklich nicht schlecht, nur der richtige tiefbass will nicht richtig aufkommen.

sind aber vom design wunderschön, obwohl ich ergo fan bin.

Hallo in die Canton - Fan - Runde,

nachdem ich letzte Woche Samstag spontan die Canton Vento 809 DC probehören konnte, sind mir doch, wohl wenig überraschend, mehr als deutliche Klangunterschiede zu meinen jetzigen Canton Fonum aufgefallen. Demnach bin ich auf dem Sprung, mir diese einfach mal unverbindlich zu Hause hinzustellen und somit in aller Ruhe probezuhören :-)

Was mich interessiert, ist die Frage, ob es unter Euch noch jemanden gibt, der Erfahrungen im Umstieg von Fonum auf Vento, egal welchen Typ erst einmal, gesammelt hat und einfach mal darüber berichten will. Ich würde mich freuen von Euch zu hören.

Übrigens bin ich mittlerweile bei den Vorführmodellen bei € 699.- pro Lautsprecher angekommen. Was meint Ihr auch dazu?

Es grüßt in den Vormittag

Dynamics

@ Marc

Stereoleo hat absolut recht, hör dir die Dinger an und behalte das, was dir besser gefällt. Luxuriöser gehts nicht.

Offen gesagt hab ich auch bei Canton keine Bedenken, dass die in einer billigeren Box die Alumembranen falsch einsetzen. Das wäre erstens ein zu großer Imageschaden (auch für die Ventos) und zweitens, wenn man das know how schon mal hat (dank der Luxusserien), dann kann man es auch unten einsetzen. Mit "Billigbox und alu verträgt sich nicht" hatte ich eher neue fernöstliche Nachbau-Hersteller gemeint, die weniger know how haben als Canton.
Das teure an Alumembranen ist nicht die Herstellung sondern das know how, also die Forschung drum rum.

Worauf du beim Probehören achten kannst: Hat die Box einen generell metallischen/blechernen Klang? Wie nervig sind Tracks die "dirty" aufgenommen sind? Nervt es, kommt es zu dirty oder noch gut? Was bei Metallern imho fast immer besser klingt sind alle Metallischen Instrumente, wie Gitarre, Trompete, Posaune usw. Das gibt dann Gänsehauteffekt. Schlechte Metaller nerven auch bei großorchestralen Passagen und klingen in den oberen Mitten etwas ausdrucksschwach. Typisch ist dann so ein Geräusch, wie von einem schlechten Funkgerät. Aber das ist alles Theorie, das variiert von Box zu Box enorm.

Viel Glück bei deiner Entscheidung!
Gruß

Warum macht man(n) sowas

http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Wollte euch nicht stören...

ciao
Stefan

BillyBlue schrieb:

Warum macht man(n) sowas http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem Wollte euch nicht stören... ciao Stefan

damit die "nautilus" richtig gut klingen...

die arme canton-box...*schnief*

stereo-leo schrieb:

Offen gestanden, bei den Cantons hätte ich da keine Bedenken. [...] Warum man da nun Sorge haben sollte, daß da nun bei den kleineren ls gepfuscht wird, das sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Dein Wort in Gottes Ohr

stereo-leo schrieb:

Würde mich garnicht wundern, wenn du überhaupt keinen Unterschied "hörst". Letztlich entscheided dein Bauch: Wenn du dich mit den ls unwohl fühlst, dann schick sie halt zurück. :prost

Das würde mich ehrlichgesagt auch nicht wundern *g*

Habe mir nun diverse Stücke angehört.
Bei den meisten Stücken gefallen mir die neuen eher besser (liegt aber wohl auch daran, dass sie größer sind und dort 130er statt 110er Chassis verbaut sind).

Allerdings habe ich das Gefühl das die "tieferen Mitten" (?) teilweise weniger ausgeprägt sind.
Wenn ich den Subwoofer zuschalte ist davon aber sogut wie nichts mehr zu hören.

Ich vermute der Unterschied liegt allerdings eher an dem anderen Boxentyp (größer & andere Technik (Bassreflex) etc.) als an den veränderten Materialien
=> ein Austausch gegen die alten Plus XL würde wenig Sinn machen


Danke für euere Hilfe (ich werde sie nun behalten)!
Ich denke eh, dass solche Dinge wie das Material in der Preisklasse der Plus-Serie eine wesentlich geringere Rolle spielt wie in der von Karat u. Vento.


Wenn ich dann auf Ergo "upgrade" melde ich mich wieder hier

Leon-x schrieb:

Hi Und anders: Wie die L800 mit der M80/90? In etwa ähnlich, nur etwas mehr Wumms? Ichz bin aus Seite 7 in diesem Thread schonmal auf Vergleich zwischen L 800 und M80 eingegangen. Selber hatte ich eine Zeit lang die aufgewertete Jubilee Edition der M80. Die L 800 ist vom Klangbild schon noch etwas anders als die M-Modelle.

Uups, hast recht mit Seite 7, sorry.
Habs nochmal gelesen, danke.

Zur Vento. Sie klingt etwas abgerundeter als die Karats. Also eine leicht warmen Touch. Geben aber viele Details obenherum im Hochton preis. Der Raumsollte nicht zu hallig sein. Schön losgelöste Mitten wenn sie frei stehen kann. Der Bass ist halt etwas zurückhaltender.

Sehr nützliche Info für mich, denn wie ich schon sagte, mein Raum ist eher "kühl" (ca. 40qm DG, Schrägen, Winkel), ein wenig "Hall" ist da schon, trotz zweier Teppiche und einiger verstreuter Möbel auf Laminat. Da hätte ich schon Sorge, daß die Vento da eher abfällt.
Eigentlich mag ich "analytischen" Klang mit klaren Höhen schon recht gern, aber auch gern etwas Bass.

Und, nebenbei gefragt, wie groß ist dein Hörraum? Ca. 22qm. Rechteckiger Raum mit Absorbern optimiert.

Das ist nicht gerade groß für deine schöne Ausrüstung, und ich hatte schon Sorge, die L 800 könnte bei mir eher "überdimensioniert" sein. Kommt aber wohl auch preislich nicht in Frage für mich, denn ich glaube nicht, daß unter 1600 Euro noch viel geht in nächster Zeit.

Ich würde die L 800 gern mal hören, am besten im Vergleich zur M90. Wie jemand in diesem Thread ja schon mal anmerkte, sieht "stereoplay" zwischen diesen beiden gar keinen Unterschied mehr. Kann ich aber garnicht glauben.

Ich warte noch ein wenig, aber es läuft doch recht geradlinig auf die M90 zu...

Hallo Canton-Freaks,

bin die 41 Seiten mal so durchgeflogen, gefällt mir sehr gut - dieses Froum, hoffentlich findet sich hier auch jemand, der mir bei meinem Problem weiterhelfen kann.

Habe die Canton RCL mit Kontrolleinheit und als Verstärker den Vincent SV238. Jetzt mein Problem - da der Vincent nur Hochpegeleingänge und keine Tape-Schleife hat, weiß ich nicht wie ich die Kontrolleinheit einschleifen könnte. Vielleicht hat einer von euch ne Idee ???

bis dann, high-end-freak

high-end-freak schrieb:

Hallo Canton-Freaks, bin die 41 Seiten mal so durchgeflogen, gefällt mir sehr gut - dieses Froum, hoffentlich findet sich hier auch jemand, der mir bei meinem Problem weiterhelfen kann. Habe die Canton RCL mit Kontrolleinheit und als Verstärker den Vincent SV238. Jetzt mein Problem - da der Vincent nur Hochpegeleingänge und keine Tape-Schleife hat, weiß ich nicht wie ich die Kontrolleinheit einschleifen könnte. Vielleicht hat einer von euch ne Idee ??? bis dann, high-end-freak

Leider fehlt der Main In zum vorhandenen Pre Out, der wohl nur für den Anschluss von Aufnahmegeräten gedacht ist.

Eine Lösung wäre es, die Box zwischen das am meisten genutzte Gerät und den Vertärker zu schleifen.

Die schlechte Alternative wäre eine möglichst ochwertiger Cinch-Verteiler.

Hallo dertelekomiker,

danke für die schnelle Antwort, das wär in meinem Fall zwischen den CD-Player und der Verstärker. Allerdings habe ich da ein paar Bedenken, da der Controller ein Aktiv-Gerät ist, bin ich mir nicht sicher, ob ich das einfach zwischen ein Signalkabel anschließen kann? Wenn das allerdings kein Problem sein sollte wäre es also so, dass ich vom CD-Player
Output zum Controller Main Input und dann vom Controller Main Output zum Verstärker Input verbinde. Seh ich das so richtig.

high-end-freak schrieb:

Hallo dertelekomiker, danke für die schnelle Antwort, das wär in meinem Fall zwischen den CD-Player und der Verstärker. Allerdings habe ich da ein paar Bedenken, da der Controller ein Aktiv-Gerät ist, bin ich mir nicht sicher, ob ich das einfach zwischen ein Signalkabel anschließen kann? Wenn das allerdings kein Problem sein sollte wäre es also so, dass ich vom CD-Player Output zum Controller Main Input und dann vom Controller Main Output zum Verstärker Input verbinde. Seh ich das so richtig.

Da der ideale Vorverstärker nicht viel mehr als ein Hochpegelumschalter ist ist es vollkommen Latte ob zwischen CDP und Vollverstärker oder zwischen Vor- und Endstufe. Das Signal ist das gleiche.

Hague

Alles klar, Hague, werde es morgen mal ausprobieren und melde mich dann hier wieder - ob noch alles steht

schönen Abend noch an alle

high-end-freak

Hallo "Cantonisten",

gestern ging meine Bestellung für die Vento 809 DC in Ahorn auf den Weg, die gegen Ende der Woche noch geliefert werden sollen. Nachdem ich gestern noch einmal mit einer feinen Auswahl meiner CD Kollektion ausführlich zum Probehören war, mache ich doch immer mehr positive Unterschiede zu meinen Fonum 802 DC aus. Scheinbar hat sich meine akustische Wahrnehmung in den letzten gut zehn Jahren doch nicht unerheblich gewandelt. Mal schauen also, wie sich die Ventos bei mir zu Hause machen und zu welcher musikalischen Abenteuerreise und Neuentdeckungen sie mich verleiten werden. Ich bin ja schon so gespannt und will hiermit meine (Vor-)Freude gerne mit Euch teilen!

Und falls noch jemand Interesse an Canton Fonum 802 DC sehr gepflegt im Raum Weser Ems hat, dann gerne eine Nachricht :-)

Euer

Dynamics

Hague schrieb:

high-end-freak schrieb: Hallo dertelekomiker, danke für die schnelle Antwort, das wär in meinem Fall zwischen den CD-Player und der Verstärker. Allerdings habe ich da ein paar Bedenken, da der Controller ein Aktiv-Gerät ist, bin ich mir nicht sicher, ob ich das einfach zwischen ein Signalkabel anschließen kann? Wenn das allerdings kein Problem sein sollte wäre es also so, dass ich vom CD-Player Output zum Controller Main Input und dann vom Controller Main Output zum Verstärker Input verbinde. Seh ich das so richtig. Da der ideale Vorverstärker nicht viel mehr als ein Hochpegelumschalter ist ist es vollkommen Latte ob zwischen CDP und Vollverstärker oder zwischen Vor- und Endstufe. Das Signal ist das gleiche. Hague

Wenn ich mir den Vincent richtig angeschaut habe, dann hat er aber eben keine auftrennbare Vor- und Endstufe. So bleibt wohl nur die Alternative CDP - Blackbox - Verstärker.

Dynamics schrieb:

Hallo "Cantonisten", gestern ging meine Bestellung für die Vento 809 DC in Ahorn auf den Weg, die gegen Ende der Woche noch geliefert werden sollen. Nachdem ich gestern noch einmal mit einer feinen Auswahl meiner CD Kollektion ausführlich zum Probehören war, mache ich doch immer mehr positive Unterschiede zu meinen Fonum 802 DC aus. Scheinbar hat sich meine akustische Wahrnehmung in den letzten gut zehn Jahren doch nicht unerheblich gewandelt. Mal schauen also, wie sich die Ventos bei mir zu Hause machen und zu welcher musikalischen Abenteuerreise und Neuentdeckungen sie mich verleiten werden. Ich bin ja schon so gespannt und will hiermit meine (Vor-)Freude gerne mit Euch teilen! Und falls noch jemand Interesse an Canton Fonum 802 DC sehr gepflegt im Raum Weser Ems hat, dann gerne eine Nachricht :-) Euer Dynamics

Darf man denn fragen, für welchen Preis du sie bekommst?

Ansonsten Glückwunsch zu einer vermutlich sehr guten Entscheidung. Berichte mal, wenn du sie hast!

Ich selbst überlege noch...

Hallo Wolfgang,

wiseman schrieb:

Noch was zur Raumgröße und den dafür "angemessenen" LS: eigentlich sind die RC-A für meine ca. 30qm viel zu groß ( Baßdröhnen, übertönende Mitten ) und anfangs drehte ich auch die Frequenzregler (Tief) um 4,5 - 6 dB zurück; versuchte den Abstand zwischen und zu den LS so groß wie möglich zu halten - war aber nie richtig zufrieden bis mir CARA in die Hände resp. in den PC kam. Jetzt sitze ich 2,5m von den LS weg und die haben einen Abstand von 3m zueinander - die Frequenzregler sind voll aufgedreht und was ich höre ist phänomenal. War zwar ein hartes Stück Arbeit meine neumodisch geschittene, mit zig Ecken, Kanten und Dachschrägen versehene Wohnung korrekt in das Programm einzuzeichnen, aber es hat sich gelohnt und die RC-A können jetzt das, was sie drauf haben ausspielen. Ciao Wolfgang

Kann Deine Erfahrungen nur bestätigen. Ich habe das CARA Power Pack (3 CD´s). Mein Raum ist 28qm. Die Regler an der Box (Bass/Höhe) sind bei mir auf neutral, mein Verstärker hat gar keine Klangregler. Die Boxen klingen sehr natürlich - der Bass ist bei entsprechender Musik präzise, druckvoll - nie wirkt er als aufgesetzt, dröhnend. Jetzt geht es an´s Feintuning des Raumes.

http://hifi-forum.de...hread=9808&postID=6#



gruss
arcamalpha

stereo-leo schrieb:

Dynamics schrieb: Hallo "Cantonisten", gestern ging meine Bestellung für die Vento 809 DC in Ahorn auf den Weg, die gegen Ende der Woche noch geliefert werden sollen. Nachdem ich gestern noch einmal mit einer feinen Auswahl meiner CD Kollektion ausführlich zum Probehören war, mache ich doch immer mehr positive Unterschiede zu meinen Fonum 802 DC aus. Scheinbar hat sich meine akustische Wahrnehmung in den letzten gut zehn Jahren doch nicht unerheblich gewandelt. Mal schauen also, wie sich die Ventos bei mir zu Hause machen und zu welcher musikalischen Abenteuerreise und Neuentdeckungen sie mich verleiten werden. Ich bin ja schon so gespannt und will hiermit meine (Vor-)Freude gerne mit Euch teilen! Und falls noch jemand Interesse an Canton Fonum 802 DC sehr gepflegt im Raum Weser Ems hat, dann gerne eine Nachricht :-) Euer Dynamics Darf man denn fragen, für welchen Preis du sie bekommst? Ansonsten Glückwunsch zu einer vermutlich sehr guten Entscheidung. Berichte mal, wenn du sie hast! Ich selbst überlege noch... :)

Hallo Leutz,

vielen Dank für die Nachricht. Ja, ich sage nur, wenn Stunden zu Tagen werden... . Also, nachdem ich noch ein bißchen nachverhandelt habe, konnte ich den ausgewiesenen Preis von € 899.- auf € 729.- drücken, allerdings für Ausstellungsstücke in Lack Silber. Mit diesen Informationen bin ich zu einem anderen Fachmarkt und konnte diesen überzeugen, mir neue Vento 809 DC in Ahorn für € 699.- zu bestellen. Ich denke, der Preis geht in Ordnung, wenn ich "froogle" liegt der günstigste Preis bei € 725.-, einzelne Angebotsglücksfälle vielleicht einmal ausgenommen.

Na, ein guter Preis oder habe ich doch arg zu teuer eingekauft?

Herzlich...

Dynamics

1400 Euro scheint mir ein sehr fairer Preis zu sein, denn "üblich" ist doch eher ein Preis um 1600, Hifi-Regler zB ruft immer noch geschmeidige 1700 auf, was vermutlich dem gängigen "Marktpreis" entspricht.

(Neuerdings soll man nun den Preis bei Regler "verhandeln", wobei vom UVP von 2440 Euro ausgegangen wird- frage mich, was das nun soll).

Ich behalts noch ein wenig im Auge, bei 1400 könnte man aber schon mal schwach werden.

Bin selbst gespannt, ob nun irgendwann ein Paar Karat M90 oder aber Vento 809 meinen Raum zieren wird...

stereo-leo schrieb:

(Neuerdings soll man nun den Preis bei Regler "verhandeln", wobei vom UVP von 2440 Euro ausgegangen wird- frage mich, was das nun soll).

Was das soll ? Ganz einfach: Canton haut höchst wahrscheinlich allen Händlern auf die Finger wenn diese die Referenzserien Karat, Vento oder Ergo über das Internet wesentlich unter dem Listenpreis anbietet.
Um das zu umgehen listen die Händler irgendwelche Preise die Canton gerade noch akzeptiert und hoffen, daß die Kunden anrufen und nachverhandeln.
Das ist halt das Problem was alle autorisierten Händler mit den Lieferanten zur Zeit haben. Die nicht autorisierten Internetbuden lachen sich eines !
Und jeder Kunden der bei bei reinen Internetshops einkauft unterstützt genau diese Tendenz, daß der Fachhändler zu Spielregeln verpflichtet ist und gleichzeit Leistung (Demo, Lager, Schulung usw.) bringen muß und der die reine Internetbude sich an nichts hält

Bis dann
Kitesurfer

kitesurfer schrieb:

stereo-leo schrieb: (Neuerdings soll man nun den Preis bei Regler "verhandeln", wobei vom UVP von 2440 Euro ausgegangen wird- frage mich, was das nun soll). Was das soll ? Ganz einfach: Canton haut höchst wahrscheinlich allen Händlern auf die Finger wenn diese die Referenzserien Karat, Vento oder Ergo über das Internet wesentlich unter dem Listenpreis anbietet. Um das zu umgehen listen die Händler irgendwelche Preise die Canton gerade noch akzeptiert und hoffen, daß die Kunden anrufen und nachverhandeln. Das ist halt das Problem was alle autorisierten Händler mit den Lieferanten zur Zeit haben. Die nicht autorisierten Internetbuden lachen sich eines ! Und jeder Kunden der bei bei reinen Internetshops einkauft unterstützt genau diese Tendenz, daß der Fachhändler zu Spielregeln verpflichtet ist und gleichzeit Leistung (Demo, Lager, Schulung usw.) bringen muß und der die reine Internetbude sich an nichts hält Bis dann Kitesurfer

Macht Sinn, gute Erklärung.
Erklärt auch, warum man dauernd bei Hifi-Shops den Preis per E-Mail erfragen soll, was ja eigentlich auch ein wenig nervt.

Will jetzt nicht zu sehr off-topic werden, aber grundsätzlich hast du natürlich recht mit deiner Kritik.
Andererseits aber ist es eben so, daß man als "Liebhaber" mit nicht allzu fettem Budget halt doch hin und her überlegt- soll man nun oder soll man nicht- und dann eben auch nach "Schnäppchen" Ausschau hält, ob man seinen ausgewählten Liebling nicht doch vielleicht irgendwo zu einem besseren Preis bekommt.

Letztlich reguliert es "der Markt"- und "der Markt", das sind wir. Und da "wir" (als Mensch) zu Egoismus neigen, werden wir kaum geneigt sein, mehr als nötig für Ware zu bezahlen, um den "Fachhandel" zu subventionieren.
Wenn uns das dann auf die Füsse fällt, weil der Service etc nicht mehr stimmt, dann werden wir wohl nächstes Mal geneigt sein, doch mehr zu bezahlen. Und für diese Kundschaft ist der Fachhandel ja da. Und wird auch immer da sein, denke ich.

stereo-leo schrieb:

Erklärt auch, warum man dauernd bei Hifi-Shops den Preis per E-Mail erfragen soll, was ja eigentlich auch ein wenig nervt. ... Andererseits aber ist es eben so, daß man als "Liebhaber" mit nicht allzu fettem Budget halt doch hin und her überlegt- soll man nun oder soll man nicht- und dann eben auch nach "Schnäppchen" Ausschau hält, ob man seinen ausgewählten Liebling nicht doch vielleicht irgendwo zu einem besseren Preis bekommt.

Hallo Stereo-leo,
ich möchte auch nicht so weit gehen zu sagen, daß wir jetzt alle bei jedem Kauf für den Fachhändler eine kleine Spende beilegen sollen.
Ich halte es aber dennoch für fair, wenn wir uns als Kunden oder besser Liebhaber die Mühe machen und bevor wir etwas kaufen, nicht nur bei Internetshop nach den besten Preisen schauen, sonder auch auch entweder telefonisch oder per E-Mail bei ein paar Fachhändlern anfragen. Damit haben die wenigstens die Chance einer bestimmten Person ein besseres Angebot zu machen als die das offiziell dürfen.

(sorry jetzt hör ich damit auf, das ist wirklich etwas off topic, oder ? )

Bis dann
Kitesurfer

Leon-x schrieb:

Zur Vento. Sie klingt etwas abgerundeter als die Karats. Also eine leicht warmen Touch. Geben aber viele Details obenherum im Hochton preis. Der Raumsollte nicht zu hallig sein. Schön losgelöste Mitten wenn sie frei stehen kann. Der Bass ist halt etwas zurückhaltender. Leon

Hallo Leon,
sowohl die Stereoplay als auch die Heimkino berichten von einem tiefreichenden Bass. Kann es sein, dass deine Elektronik an dem zurückhaltenden Bass beteiligt ist ?
Und verfolgt Canton auch bei den Ventos ein analytisches Klangbild wie bei den L800 ? Würde mich echt mal interessieren...

Hi

allo Leon, sowohl die Stereoplay als auch die Heimkino berichten von einem tiefreichenden Bass. Kann es sein, dass deine Elektronik an dem zurückhaltenden Bass beteiligt ist ? Und verfolgt Canton auch bei den Ventos ein analytisches Klangbild wie bei den L800 ? Würde mich echt mal interessieren...

Tief reicht der Bass ja wenn er mal da ist. Konnte man bestens mit dem Basspeakmenue des Marantz SR 9300 testen. Da verursacht es Erdbebentmosphäre. Also an der Elektronik lag es sicherlich nicht. Man sieht ja auch im den Frequenzgangmesswerten dass der Bassbereich ein paar dB abfällt. Deswegen ist er nicht so present und hat den Druck einer Karat oder Nubert Nuwave 125. Ein H/K 7300 der im Bass meineserachtens etwas aufträgt könnte da Abhilfe schaffen.
Die Vento 809 ist halt für mich keine Bassbox. Eher zurückhaltender untenherum für Liebhaber die nicht auf Bass stehen. In manchen Hörräumen kann es ja auch von Vorteil sein wenn dieser eine Bassüberhöhung verursacht.
Also wie schon mehrmals geschrieben ist das Klangbild nicht so analytisch wie bei den Karats. Eher einen warmen abgerundeten Thouch. Dennoch durchleuchtet sie das Klanggeschehen obenherum sehr gut. Sie fällt also im Hochton nicht ab. Deswegen auch keinen halligen Raum. In den Mitten gibt sie sich alles andere als angestregt. Schön gelöst.

Leon

Hallo Ihr zusammen,

wie ich soeben erfahren konnte, sind meine Ventos eingetroffen und ich habe mir selbst eine Stunde vorgezogenen Feierabend verordnet, damit ich vor Ladenschluss noch die Abholung regeln kann :-)

Erwartet von mir noch am Wochenende einen ersten Eindruck; mal schauen, wie sich dieser gestalten wird. Und dann lasse ich die Lautsprecher mal ganz locker sich einspielen und werde wohl etwas ausführlicher berichten.

Übrigens demnächst dann auch mit einer Canton Vento 805 CM und zwei Vento 802.

Cheers...

Dynamics

Auch wenn ich dafür keine Knete habe, finde ich Ventos sind die schönsten Boxen aller Zeiten.

hmhmhmhmhmhmhmmhmh

Leon-x schrieb:

Hi allo Leon, sowohl die Stereoplay als auch die Heimkino berichten von einem tiefreichenden Bass. Kann es sein, dass deine Elektronik an dem zurückhaltenden Bass beteiligt ist ? Und verfolgt Canton auch bei den Ventos ein analytisches Klangbild wie bei den L800 ? Würde mich echt mal interessieren... Tief reicht der Bass ja wenn er mal da ist. Konnte man bestens mit dem Basspeakmenue des Marantz SR 9300 testen. Da verursacht es Erdbebentmosphäre. Also an der Elektronik lag es sicherlich nicht. Man sieht ja auch im den Frequenzgangmesswerten dass der Bassbereich ein paar dB abfällt.

Da ich noch (und sicher noch eine ganze Weile) zwischen der M90 und der 809 hin und her schwanke, lese ich solche posts immer sehr gern! Hätte aber nach den Testberichten bei der 809 auch etwas mehr Basspotenz vermutet!

Apropos Marantz: Du sagst ja, die Elektronik würde dabei nicht entscheidend sein. Da hatte ich nun gedacht, der ja nicht gerade schmeichelhafte Test auf areadvd hätte vielleicht damit zu tun, daß die Vento den Marantz PM 15 nicht so "mochte", mit dem dort getestet wurde? Macht aber wiederrum auch nicht wirklich Sinn, denn die M90 schnitt da ja sehr gut ab, und ich nehme mal an, die Karats und Ventos haben die gleichen Vorlieben und Abneigungen bezüglich des Verstärkers?

Wie sieht es denn aus mit Canton und Marantz?

Deswegen ist er nicht so present und hat den Druck einer Karat oder Nubert Nuwave 125.

Wie jetzt- Karat und Vento haben den gleichen Bassdruck?
Und ich dachte, die Karat läge hier vorn?

(Vielleicht verstehe ich aber auch nur falsch, oder bin ein wenig langsam?)

Ein H/K 7300 der im Bass meineserachtens etwas aufträgt könnte da Abhilfe schaffen.

Ihr immer mit eurem Surround-Kram! Sowas kommt mir nicht mehr ins Haus!

Nee, aber ist richtig, ich setze auch gewisse Hoffnungen in H/K, allerdings den HK970. Der hat wohl ein paar Schwächen im Phono-Bereich, was mich aber nicht stört(besitze kein Vinyl mehr).
Ansonsten scheint mir der Verstärker für beide Cantons ideal zu sein, viel Bassdruck, milde Höhen, viel Kraft.

Die Vento 809 ist halt für mich keine Bassbox. Eher zurückhaltender untenherum für Liebhaber die nicht auf Bass stehen. In manchen Hörräumen kann es ja auch von Vorteil sein wenn dieser eine Bassüberhöhung verursacht.

Also wenn ich mir das jetzt vorstelle... eine der genialen Jah Wobble CDs, und heraus kommt nur ein sanftes Geplätscher... oder elektronischer Pop, der ohne Bass nun garnicht funzt...

Also wie schon mehrmals geschrieben ist das Klangbild nicht so analytisch wie bei den Karats. Eher einen warmen abgerundeten Thouch. Dennoch durchleuchtet sie das Klanggeschehen obenherum sehr gut. Sie fällt also im Hochton nicht ab. Deswegen auch keinen halligen Raum. In den Mitten gibt sie sich alles andere als angestregt. Schön gelöst.

Wenn auch wohl die Karats "analytischer" sind, so sollte doch das "obenherum durchleuchten", das "im Hochton nicht abfallen" und "deswegen auch keinen halligen Raum" für die Karats genauso gelten? Deren Hochtöner sind doch nun auch nicht so ganz ohne, oder? Sind es nicht gar dieselben wie bei den Ventos?

Ich hoffe ja, du verlierst nicht die Geduld mit mir, vielleicht verstehe ich dich ja mitunter nicht richtig, aber ich schätze deine Meinung.

Für jemanden wie mich, der einen Kauf plant, bei dem aber die beiden in Frage kommenden ls in der Bevorzugung fast täglich wechseln, hat die Vento nach deinem post jetzt doch erheblich an Boden verloren.

Hören werde ich in den nächsten zwei Wochen, wenn ich mal wieder in Hamburg bin. Wird aber kein Hören bei mir zuhause sein, also mehr als ein zusätzlicher Anhalt wird das auch nicht sein.
Letztlich werde ich mich bei der Entscheidung auf meine Intuition verlassen- und immerhin, in der Vergangenheit lag ich damit eigentlich immer ganz gut...

zwaps schrieb:

Auch wenn ich dafür keine Knete habe, finde ich Ventos sind die schönsten Boxen aller Zeiten. hmhmhmhmhmhmhmmhmh

Da hast du vielleicht garnicht mal so unrecht.

Jedenfalls kann ich diese "Standard"-Form bei ls echt nicht mehr sehen. Diese Kindersärge a la Ergo (sorry), womöglich noch Holz oder Schwarz, so gut sie auch sein mögen- nee.

Die Ventos sind wirklich schön (vor allem in Silber!), aber das gilt für mich auch für die Karats.
Die sind wirklich ein echter "Hingucker", und originell dazu!

Na, zum Glück sind die Geschmäcker verschieden, sonst würden überall die gleichen Boxen rumstehen...

stereo-leo schrieb:

Na, zum Glück sind die Geschmäcker verschieden, sonst würden überall die gleichen Boxen rumstehen... :D

so ist es , denn mir persönlich gefallen die ergos am besten

Hallo

Apropos Marantz: Du sagst ja, die Elektronik würde dabei nicht entscheidend sein. Da hatte ich nun gedacht, der ja nicht gerade schmeichelhafte Test auf areadvd hätte vielleicht damit zu tun, daß die Vento den Marantz PM 15 nicht so "mochte", mit dem dort getestet wurde?

Langsam, langsam...das habe ich nicht gesagt und gemeint. Sondern die Elektronik war hochwertig genug.
Der Klangcharakter eines Amp ist da schon mitentscheidend im Zusammenspiel mit dem LS. Bei der Vento 809 war es sogar verwunderlich dass der Denon 3805 sogar mehr Oberbass als der teure Marantz SR-9300 produzierte. Mit den Karat M80 JE waren die unterschiede da nicht so dautlich. Beide Amps produzierten mit den Karats ein kräftiges Bassbeben wenn gefordert.
Besonders im Bassbereich kann man aber unterschiedliche Auslegungen der Elektronik sehr schön sehen. Wärend mein Onkyo und auch Rotel eher einen trockenen, preziesen Bass produzieren ist er bei Marantz eher voluminös.
Ich habe mir beim Area-Test schon gedacht dass die Marantzkombi mit der Vento nicht 100% hamoniert. Denn auch der SR-9300 ist nicht perfekt für die Vento 809.

Wie jetzt- Karat und Vento haben den gleichen Bassdruck?

Nein, einfach nur falsch verstanden. Karat und Nubert Nuwave erzeugen meineserachtes schon mehr Bassdruck als die Vento 809. Bleibt halt Geschmacks- und Raumfrage.

Wenn auch wohl die Karats "analytischer" sind, so sollte doch das "obenherum durchleuchten", das "im Hochton nicht abfallen" und "deswegen auch keinen halligen Raum" für die Karats genauso gelten? Deren Hochtöner sind doch nun auch nicht so ganz ohne, oder? Sind es nicht gar dieselben wie bei den Ventos?

Natürlich gilt für die Karat das Gleiche. Ein mittelgedämpfter Raum sollte es schon sein. Ich habe da mit Absorberplatten und Blöcke optimiert. Da geht einiges im verbessern des Klangbildes. Jedenfalls mehr als sündhaftteure Kabeln zu kaufen.

Die Hochtöner von L 800 und Vento 809 sind nicht ganz gleich. Die Wiedergabefrequenz wurde angeblich auf bis zu 40.000 Hz gebracht. Eine Entwicklung auf Basis des Hochtöners aus der Karat Reference 2 DC.
Erst die neueren Karat Modelle wie 711 DC scheinen den gleichen Hochtöner zu tragen wie die Vento.

Leon

Jedenfalls kann ich diese "Standard"-Form bei ls echt nicht mehr sehen. Diese Kindersärge a la Ergo (sorry), womöglich noch Holz oder Schwarz, so gut sie auch sein mögen- nee.

Dazu kann ich nur das Selbe wie schon im Dynaudiothread beisteuern:

Also ich bin auch für schwarze LS.

Verschwinden nämlich schön unauffällig im Dunkeln beim Heimkinobetrieb.

Hatte auch schon silberne LS da. Sieht natürlich edel und modern aus. Sie treten aber halt etwas mehr hervor. Ich will mich ja auch die Klangkullisse konzentrieren und nicht ständig den LS angucken. Liegt aber an meiner Einstellung.

Letztlich kommt es halt auch auf die Designewünsche für den Hörraum an. In eher klassisch eingerichteten Hörräumen/Wohnzimmern sieht Ahorn wirklich gut aus. Da würde "moderneres" Silber weniger passen.

Jedem wie es ihm halt gefällt.

.......................

Ich würde mir also die Ergo 611 in Schwarz hinstellen. Meine L 800 sind ja auch schon in der Sondersausführung Esche Schwarz.
Die Vento 809 würde ich gerne mal in Klavierlakschwarz sehen.


Leon

Danke für die Erläuterungen Leon!


Eine Frage noch hierzu:

Leon-x schrieb:

Ein mittelgedämpfter Raum sollte es schon sein. Ich habe da mit Absorberplatten und Blöcke optimiert. Da geht einiges im verbessern des Klangbildes.

Da ich nicht off-topic werden möchte-
gibt es hier irgendwo einen Thread oder sowas, der sich mit dem Thema "Absorberplatten und Blöcke" befasst? Sagt mir ehrlich gesagt nicht viel.
Hat jemand vielleicht einen link für mich?

Die Hochtöner von L 800 und Vento 809 sind nicht ganz gleich. Die Wiedergabefrequenz wurde angeblich auf bis zu 40.000 Hz gebracht. Eine Entwicklung auf Basis des Hochtöners aus der Karat Reference 2 DC. Erst die neueren Karat Modelle wie 711 DC scheinen den gleichen Hochtöner zu tragen wie die Vento.

Das ist so nicht ganz richtig, auch die M90 haben diese Hochtöner schon, eine der wesentlichen Unterschiede zur M80. Kann man zB hier nachlesen:
http://www.hifi-regl...64a283a338c832594945

Ob es nun aber "dieselben" sind, das weiß ich nun nicht.

Und nicht böse sein wegen der Farben, damit will ich niemandes Vorlieben runtermachen, ich nenne nur meine eigenen. Ich bin auch eher amüsiert, wenn jemand die silbernen Karats als "gleißende Monolithen" abtut...

Wie gesagt: Jeder wie er mag!

hallo,
also bei den farben kann man nun auch nicht wirklich wieder streiten, zum einen finde ich silber richtig gut, zum anderen sehen silberne ls für mich ein wenig nach plastik aus , schwarz ist nett und neutral, man hat halt das problem mit dem staub, momentan bin ich auf dem weiss tripp, sieht für mich am besten aus

cinema04 schrieb:

zum einen finde ich silber richtig gut, zum anderen sehen silberne ls für mich ein wenig nach plastik aus

Pffftttt...!

momentan bin ich auf dem weiss tripp, sieht für mich am besten aus ;)

Dann aber immer fleissig putzen!

Hatte bis vor einem halben Jahr eine Bose Surround-Anlage ("Acoustimass 15") in weiß. Sah todschick aus, aber die Dinger verhalten sich wie Papier und neigen dazu zu vergilben ("und geraucht wird hier schon mal gleich garnicht!" )

Na, das (Bose) ist wieder ein Thema für sich...

Das ist so nicht ganz richtig, auch die M90 haben diese Hochtöner schon, eine der wesentlichen Unterschiede zur M80

Stimmt natürlich. Nur waren die M90 eh nur ein Zwischenmodell bis die Karats komplett überarbeitet wurden.

Wegen Absorberplatten und Blöcke kannst du mal den Akistikbereich durchforsten:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

oder hier:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/forum13.html

Habe meine Absorber z.B. von Aixfoam:

http://aixfoam.com/

Sind (im Satz) relativ günstig gegenüber Absorber von z.B. Fast Audio.

Sehen in Natura auch wesentlich besser aus als auf der Webside. Sind in einem dunklen Antrazit dass edel schimmert.
Man kann natürlich auch Stoffüberzüge kaufen (Akustikstoffe sind aber nicht ganz billig) oder nähen lassen für die individuelle Einrichtung.
Das Tunig fällt selbstverständlich etwas mehr auf als wenn man Kabeltausch veranstalltet. Wieviel Freiräume man da hat ist bei jedem unterschiedlich.

Hier gibt es noch einen Cararechner für die Raumakustik und Einfluss von Absorbern:

http://www.fastaudio.com/DE/rechenservice.html

Vento 807 und Karat M90/L800 kann man auch anwählen.


Leon

Danke für die links Leon!

Werde ich mir mal in Ruhe anschauen (und dazulernen).

Wo ich nun seit einiger Zeit die Preisentwicklung der Karats und Ventos ein wenig beobachte, da tut sich doch Erstaunliches. So scheinen die Preise für die M90 wieder anzuziehen, nachdem sie vergangene Woche noch für ca 900.- (Paar) angeboten wurden, liegen sie jetzt doch wieder eher Richtung 1100.- und drüber. Auch werden sie merklich weniger angeboten, im Gegensatz zur M80.

Kann mir das nur so erklären, daß die Händler Sorge zu haben scheinen, auf ihren M80 sitzen zu bleiben, die unverändert bei 800.- liegen.

Die steigenden Preise für die M90 haben mich bewogen, mir den aktuellen Nachfolger, die 709DC, mal etwas genauer anzusehen.

Auf den ersten Blick ist keinerlei Unterschied zwischen der M90 und der 709 zu sehen. Die technischen Angaben sind identisch, das betrifft auch die verwendeten Töner. Das Gleiche gilt für Maße und Gewicht (Aussehen sowieso).
Sollten da tatsächlich technische Unterschiede bestehen, so werden sie uns verschwiegen.

So bleibt als einziger Unterschied der durch Absorber etwas vom Gehäuse abgehobene Standfuß, ähnlich wie bei der Vento. Ein Detail, welches mir bei der Vento sehr gut gefällt, welches mir (wenn das Prinzip denn funktioniert) auch nicht ganz unwichtig ist (was noch aus der Zeit herrührt, als man sich noch Tennisbälle unter die Boxen legte ).

Was mich nun aber wirklich erstaunt ist der Preis, zu dem die 709 angeboten wird. Der liegt mit ca 1350.- unter dem der Vento 809 (ca 1500.-), und garnicht soo viel höher als die M90 zu Zeit.

Da komme ich nun aber doch ins Grübeln.

Hat jemand Meinungen/Ansichten/Erfahrungen zur Karat 709 ?

Canton Vento 809 DC, erste Eindrücke

Verstärker: Kenwood KRF-X9080D

Alben von CD:„Voices“ von Vangelis, „Dangerous“ von Michael Jackson, „Substrata“ von Biosphere

Sie stehen also vor mir, die Canton Vento 809 DC, in fein verarbeitetem Ahorn und soviel sei schon zu Anfang verraten: sie versetzen die Luft in für mich nie vorher gehörte Schwingungen.

Der Umstieg von den Canton Fonum 802 DC war in ein paar Handgriffen erledigt, die vorbildlich eingepackten Vento auspacken, Spikes in die Bodenplatte einschrauben, aufstellen, fertig. Den Lautsprechern ein, zwei Stunden Zeit zur Anpassung an Umgebungstemperatur und Luftfeuchtigkeit geben und sich bis dahin die wohl wichtigste Frage des Tages zu stellen: welchem Künstler man als erstes die Ehre der Premierenvorstellung zukommen lassen möchte. Schnell allerdings fiel für mich als „Vangelist“ die Qual der Wahl auf dem Album „Voices“ von Vangelis, Musik, die ich viele Male schon auf den Fonum 802 DC gehört habe. Aber war das wirklich die gleiche Musik, die ich schon seit erscheinen des Albums 1995 kannte, als die ersten Töne aus dem Lautsprecher das Zimmer durchfluteten? Ja und nein. Ja, natürlich kannte ich die Musik und doch auch nein, da ich diese tatsächlich völlig neu entdecken konnte; die sprichwörtliche Wolldecke wurde von den Lautsprechern genommen. Die Vento offenbart eine für mich bis dato unbekannte Spielfreudigkeit, gepaart mit einer Leichtigkeit, die den Klang für mich unwiderstehlich macht. Schließe ich die Augen, sehe ich buchstäblich den Raum der Musik und die Quelle des Schalls löst sich auf. Eher monumentale Hymen wie „Voices“ schmettert die Vento kraftvoll und wohl aufgelöst in den Raum, zarte Frauenstimmen und sphärische Flächen mit viel Hochtonanteilen strahlen eine umhüllende Wärme und Differenziertheit aus, die man eh nicht mit Worten beschreiben kann. Zwangsläufig stelle ich mir die Frage, ob ich es einfach zu gut getroffen habe und erinnere ich mich an die Vorführung im Fachmarkt, so war das Probehören dort nur ein Schatten ihrer akustischen Fähigkeiten.

Nach „Voices“ folgte dann „Substrata“ von Biosphere. Ein Album mit Musik in die ich mich nur unter bestimmten Voraussetzungen überhaupt fallen lassen kann. Möglich, daß sich dieses eher Transzendent anhört, aber für mich ist diese Ebene eben ein besonderer Zugang zur Musik und eine besondere Verbindung zur Gefühlswelt des kreativen Künstler. Auch hier erschafft die Vento einen Raum, der die Grenzen des Zimmers auflöst. Um einen solchen Effekt zu erzielen bedarf es schon einer gewissen Ausgeglichenheit mehr noch: Gelassenheit. Biosphere zieht viele Register akustischer Quellen; da mischen sich Klänge aus Natur und Umwelt mit synthetischen Loops und Sequenzen, die einer innere Ruhe und den Hang zur Zeitlosigkeit besitzen. Sämtliche Facetten werden bis in die höchsten Frequenzen sauber aufgelöst, selbst bei komplexen Klangstrukturen liegt es ganz im Sinne des Hörens, auf welchen Teil der Musik man sich einlassen möchte, nie hat man das Gefühl, die Vento „versteckt“ auch nur das kleinste Quantum der Musik.

Um wieder auf den Boden der Realität zurückzukehren ;-) dann abschließend „Dangerous“ von Michael Jackson. Hier merkt man, daß die Vento auch Pop Musik genau auf den Punkt bringen kann. Die Musik entfaltet ihren Drive, daß es eine Freude ist und entblößt hemmungslos die ein oder andere dynamische Schwäche während der Abmischung.

Ihr könnt sicher verstehen, daß der Worte erst einmal genug sind, denn ich habe, bitte nicht persönlich nehmen, momentan besseres zu tun, als noch viele Minuten weiterzuschreiben. So hoffe ich, daß ich Euch ein klein wenig diesen besonderen Klang mit diesen Zeilen vermitteln konnte. Solltet Ihr noch zweifeln, so rate ich Euch auf jeden Fall viel Zeit zum entspannten Zu- und Hinhören zu nehmen, die Vento wird es Euch danken.

Ach ja, die Vento 805 CM und zwei Vento 802 sind schon bestellt :-)

Soviel zu den ersten Eindrücken.

Ein schönes Wochenende wünscht Euch

Dynamics

@Dynamics
Nun Dein Bericht liest sich so als wenn Du ganz zufrieden mit Deinen neuen Ventos wärst
Ich gehe also nicht davon aus, daß Du sie am Montag wieder zurückgeben wirst, oder ?

Glückwunsch zum Kauf und viel Spaß !
Kitesurfer

Nabend allerseits!

Der Canton Theard hat mich wieder.
Habe erst mal wieder zugeschlagen.

Berichte, wenn sie ankommen.

@Dynamics
auch von mir einen herzlichen glückwunsch

kaschmi162 schrieb:

Nabend allerseits! Der Canton Theard hat mich wieder. Habe erst mal wieder zugeschlagen. Berichte, wenn sie ankommen.

hallo,
wolltest du nicht alles auf infinity umrüsten

Sehr schön Dynamics.

Da steht ja eine lange "Freundschaft" ins Haus.

Wirst du in absehbarer Zeit noch beim Verstärker aufrüsten ?

Aus den Ventos kann man noch einiges rausholen.

Man kann sich ja nach und nach verbessern. Also keine Eile.
Gut wenn man jetzt schon begeistert ist.

Leon

hallo, wolltest du nicht alles auf infinity umrüsten

Die kommen an den Ausgang B.

na dann viel spaß damit

na dann viel spaß damit

Danke dir!

@ Dynamics:

Schöner erster Bericht, Glückwunsch!


Weiter grübelnd:

leo