Canton-Liebhaber Thread

Der A45 ist 10Kg schwerer und hat die Referencetechnik verbaut. Die A Serie ist durch die Direktvermarktung durch Canton sehr sehr günstig.

Wilfried. (Beitrag #56493) schrieb:

Der A45 ist 10Kg schwerer und hat die Referencetechnik verbaut. Die A Serie ist durch die Direktvermarktung durch Canton sehr sehr günstig.

Danke für den Hinweis

Dieses Jahr würdest Du wegen der 16% Mehrwertsteuer noch 30 Euro sparen

Der Nubert ist schon eine Abrissbirne, da nützen auch die Paar Euros nicht.

Hallo liebe Canton Freunde,

ich spiele die ganze Zeit mit dem Gedanken meinen Ergo 650 Sub auf den A45 Sub zu wechseln.
Nun spinne ich weiter herum da mir die Wolfram Chassis so gut gefallen und weiß nicht womit ich evtl besser fahren würde.

In der Front 2x A45 BS und 2x A45 Sub

oder 2x A35 oder A45 und 1x A45 Sub
Der Center ist dann ja klar nur die Surrounds sind dann noch die Frage was ich da mache.

Gehört wird viel Film, jedoch höre ich auch gerne Musik und dann auch gerne hohe Pegel.
Hat da jemand evtl Erfahrung?

Vor allem, kann ich mir von dem vorhaben was erwarten außer eine andere Optik?
Gerade wenn ich von den RC-A auf die A45BS mit 2 Subs gehen würde
Der Raum selbst hat 30m² wobei die Lautsprecher selbst in einem Teilbereich von ca 25m² stehen.

Viele Grüße
Jens

Die A45 benötigen keinen Sub für Stereo. Die aktiven Smart A45 benötigen überhaupt keinen Sub, die können einen Sub hervorragend simulieren. Klanglich eine klare Empfehlung und für schlappe 1800 Euro/ Stück günstig

Wilfried. (Beitrag #56498) schrieb:

Die A45 benötigen keinen Sub für Stereo. Die aktiven Smart A45 benötigen überhaupt keinen Sub, die können einen Sub hervorragend simulieren. Klanglich eine klare Empfehlung und für schlappe 1800 Euro/ Stück günstig

Dann benötigen die SE40K erst recht keinen Sub und trotzdem ist es ein riesen Unterschied ob mit oder ohne, wie Joker schon geschrieben hat,
der Nubert is eine Abrissbirne, da will ich auf keinen fall drauf verzichten, weder bei Musik, schon garnicht beim Film.
Man muss es einfach mal in der Gesamtheit hören.
Der Canton A45 ist bestimmt kein schlechter Sub und ja, von der Optik würde er natürlich besser passen, aber deshalb gebe ich jetzt nicht die
Kohle dafür aus und schmeiß den Nubert auf den Schrott.
Ich denke, ich werde den Nubert auch umlakieren lassen...
Desweiteren ist es schon erstaunlich, das die SE40 besser mit dem Sub harmonieren, wie vorher die Vento 809, es liegt wahrscheinlich daran das die SE40
ausgeprägter im Bass sind, da sind sie wirklich erstaunlich gut, hab die Trennfrequenz jetzt bei 60HZ für die Fronts und den Sub bei 100Hz komplett raus genommen, tiefer geht nicht wegen den Dali Fazion Sat für Atmos die ich bei 90Hz getrennt habe.

Verbesserungspotential gibt es immer, aber ich denke das ich für ein Wohnzimmer einen guten Kompromiss gefunden habe, es kann sich ja immer nochmal was ändern.
Fakt ist auf jeden Fall, die SE40K, waren die richtige Entscheidung, ich liebe diese Lautsprecher

Hat sich beim A45 Sub so wie er jetzt bei Canton auf der HP angeboten wird eigentlich seit seiner Einführung was verändert? Mir geht es speziell ums "Baujahr" 2018. Die Membran scheint eine andere Farbe zu haben (kann natürlich auch täuschen) und die Füße haben einen silbernen Rand.

Danke

Die Membran nicht, da hat sich nichts geändert.
Bei den Alukappen hatten die ersten Serien tatsächlich komplett schwarze - später kam die silberne Fase. Nennt sich glaube ich „Diamond Cut“...

Da sich ja hier die Cantonexperten tummeln. Habe derzeit Vento 880.2. Wollte auf die Reference 7k wechseln. Da würde mich eure Meinung interessieren. Ist das sinnvoll? Mir ist klar, daß die Referece doch relativ teuer sind. Bessere Ideen sind willkommen.

Wilfried. (Beitrag #56498) schrieb:

Die A45 benötigen keinen Sub für Stereo. Die aktiven Smart A45 benötigen überhaupt keinen Sub, die können einen Sub hervorragend simulieren. Klanglich eine klare Empfehlung und für schlappe 1800 Euro/ Stück günstig

Das ist völliger, tut mir leid,.... Blödsinn.
Weder kann der LS richtigen Tiefbass (für Filme / Gaming, für Musik sind sie ausreichend), noch haben die LS die Flexibilität in der Aufstellung. Ein LS ist an eine bestimmte position im Raum gebunden, ein Subwoofer nicht.
Egal wieviel Tiefton ein LS kann theoretisch, es nützt dir nichts wenn die Raumakkustik am Hörplatz dir ein strich durch die Rechnung macht, und genau für solche Probleme sind Woofer da.

QE.2 (Beitrag #56502) schrieb:

... Habe derzeit Vento 880.2. Wollte auf die Reference 7k wechseln...

Falls das Gehäuse nicht unbedingt seitlich gebogen sein muss, würde ich die A45 nehmen. Mehr Membranfläche, weniger Euronen, nicht schlechter.
Grüße

Ja, zwischen den beiden geht das Rennen. Die A 45 ist nur in schwarz derzeit nicht lieferbar.

duffy_r2d2 (Beitrag #56497) schrieb:

Hallo liebe Canton Freunde, Vor allem, kann ich mir von dem vorhaben was erwarten außer eine andere Optik? Gerade wenn ich von den RC-A auf die A45BS mit 2 Subs gehen würde Der Raum selbst hat 30m² wobei die Lautsprecher selbst in einem Teilbereich von ca 25m² stehen. Viele Grüße Jens

Der Bass der RC-A ist schon gut, mit den Subs wird es etwas präziser klingen und sie werden etwas weiter in den Tieftonkeller kommen, da ist bei den RC-A ca bei 30 Hertz,schluß, dafür bringen die aber dort noch den vollen Schalldruck.
Aufgrund der guten Anregung des Basses im Raum durch die 2 übereinander befindlichen Tieftöner pro Box kann man das im vorneherein schwer beurteilen, ob zwei Subs alleine dann die gleichen Anregung in der selbsen Art und Weise erreichen schlußendlich, als die insgesamt 4 der Ergo´s.
Online bestellen und Ausprobieren, ist wohl ratsam.

CU

JeGo84 (Beitrag #56503) schrieb:

Wilfried. (Beitrag #56498) schrieb: Die A45 benötigen keinen Sub für Stereo. Die aktiven Smart A45 benötigen überhaupt keinen Sub, die können einen Sub hervorragend simulieren. Klanglich eine klare Empfehlung und für schlappe 1800 Euro/ Stück günstig Das ist völliger, tut mir leid,.... Blödsinn. Weder kann der LS richtigen Tiefbass (für Filme / Gaming, für Musik sind sie ausreichend), noch haben die LS die Flexibilität in der Aufstellung. Ein LS ist an eine bestimmte position im Raum gebunden, ein Subwoofer nicht. Egal wieviel Tiefton ein LS kann theoretisch, es nützt dir nichts wenn die Raumakkustik am Hörplatz dir ein strich durch die Rechnung macht, und genau für solche Probleme sind Woofer da.

Schade das Du meinen Text nicht richtig gelesen hast. Auch schade, das Du im Niveau doch leider arg abgleitest. Des weiteren gehe ich davon aus, das Du noch keine Smart A 45 gehört hast und somit gar nicht weißt, wovon Du schreibst. Damit ist für Mich das Thema auch schon beendet.

also ich kann mir auch nicht vorstellen das die A45 ohne Sub auskommen ? selbst bei meinen SE40K möchte ich auf den Sub nicht verzichten, ob man das haben muss steht auf einem anderen Blatt.
Ich hatte auch schon überlegt den Nubert Sub weg zu tun aus optischen Gründen, hab mich aber dagegen entschieden.
Bei mir profitiert die Musik, aber noch mehr der Film vom Sub, hab gestern Abend Krieg der Welten geguckt und der Sound war genial, da wäre ohne Sub nicht so beeindruckend gewesen, davon bin ich überzeugt.
Ich mag aber auch einen potenten Bass, es gibt aber eben auch Leute die andere Prioritäten setzten und mit dem Bass zufrieden sind den die Lautsprecher bringen, egal ob A45,SE40K oder ein Lautsprecher aus der Reference Serie.
Bei der Reference 1 oder 2, würde ich wahrscheinlich auch auf einen Sub verzichten, vorrausgesetzt, da hängen mächtige Endstufen dran.

Wilfried. (Beitrag #56507) schrieb:

Schade das Du meinen Text nicht richtig gelesen hast. Auch schade, das Du im Niveau doch leider arg abgleitest. Des weiteren gehe ich davon aus, das Du noch keine Smart A 45 gehört hast und somit gar nicht weißt, wovon Du schreibst. Damit ist für Mich das Thema auch schon beendet.

Weder an seinem Niveau, noch an seiner Aussage gibt es etwas zu bemängeln. Er hat schlichtweg absolut recht.

Noch nicht mal das „günstig“ stimmt in letzter Konsequenz. Die Kombination zweier etwas bassschwächerer Boxen mit einem Sub und einem guten Händlerangebot dürfte günstiger kommen als der angepriesene Direktkanal.

Stimmt.

Die Smart A 45 kommt lt. Test auf 31 Hz -3 dB/28 Hz -6 dB.

Grüße
Roman

Also meine RC-A machen bei gewissen Liedern auch ordentlich Druck sodass ich keinen Sub benötige.
Bei anderen Liedern dann wiederrum schon.
Nur leider bekomme ich den Sub 650 bisher irgendwie nicht so eingestellt dass er wie aus einem Guss spielt wie die RC-A.. mit Sub ist es zwar mehr.. hört sich aber stellenweise unsauber an sodass ich ihn (für Musik) meist aus lasse.

Nun hatte ich mir jedoch nochmal einen Sub 600 geholt den ich nur als Center Unterstützung haben wollte.
Ich war so erstaunt wie präzise der in meinem Raum bei Musik spielt und wie er sich den RC-A fügt.. so wie ich es haben wollte.
Nur fehlt ihm dann obenrum die Power weshalb ich ja dann auf den A45 Sub wechseln wollte (weil auch geschlossenes Prinzip)

Und da mir die Optik der A- Serie so gut gefällt will ich nun am liebsten alles umstellen
Leider muss ich die Fronts sehr wandnah aufstellen bzw kann sie nicht in den Raum rücken.
Daher die Überlegung ob ich auf 2 Sub A45 gehe in Kombi mit den A45BS oder eben doch die A45 (ich liebe einfach Stand LS )

Sub´s einbinden ist halt leider immer so eine Sache, ist dann doch mit Arbeit verbunden.
Hast du ein Einmess System? Ansonsten wäre zumindest schonmal ein Antimode sehr hilfreich, oder wer fit ist dann ein miniDSP 2x4HD.

@ JokerofDarkness
Danke, es gibt doch Leute hier, die mich verstehen.

@ Wilfried
Ich kenne sowohl die A45, wie auch die A45 Smart
Es hat im allgemeinen ein guten Grund wieso Canton bei seinen LS keinen -3 db Punkt angibt. (ich habe selber über 20 Jahre Canton LS gehabt, und hatte die A Serie zum testen hier, jedoch gefallen sie mir klanglich nicht, wenn gleich die Verarbeitung super ist.)
Kein LS von Canton ist mir bisher untergekommen der verwertbar 20hz rausgehauen hat, und auch unabhängige Messungen zeigen, der -3db Punkt der A45 Smart liegt bei 31hz. (generell kenne ich sogut wie keine LS welche 20hz bei -3db wirklich schaffen)
Auch kann der LS kein Subwoofer simulieren wie du schreibst, wie den auch? Dafür sind die Chassis einfach zu klein, und übertragen zu viel.
Wenns unten rum passen soll, braucht man Subwoofer, allein schon um einfach Raumakkustische Probleme anzugehen, zwar helfen auch hier mittlerweile DSP und co. aber das Ergebnis wird mit korrekt eingebundenen Subwoofer zwangsläufig immer einem System ohne Woofer überlegen sein.
(Und eine problematische Raumakkustik hat hier jeder, oder hat hier zufällig jemand ein perfekt Optimierten Raum?)

Ich will die Canton nicht schlecht reden, aber bleiben wir doch bitte realistisch. Ich würde auch nicht behaupten das meine Triangle Bass stark wäre....

Ich kann das nur bestätigen, es ist nicht so einfach den Sound mit Sub so einfach hinzukriegen wie es einem gefällt,
ich hab da Zuhause auch viel rum probiert, vor allen Dingen wenn man den Sub auch für Musik nutzen möchte.
Mittlerweile passt es bei mir ganz gut, da bin ich eigentlich zufrieden, da würde auch noch mehr gehen, aber es soll ja noch
ein Wohnzimmer bleiben.

Ich hab das ganze auch mal ohne Sub probiert und die SE40K sind wirklich nicht schlecht im Bass, aber irgendwie fehlt mir dann doch was.
Beim Film gucken ist es noch extremer, das geht ohne Sub garnicht.
Allerdings hab ich auch das Glück das ich von der Lautstärke her auf niemanden Rücksicht nehmen muss...

Aber wie das so ist im Leben, der Eine mag es lieber ohne, der Andere lieber mit

JeGo84 (Beitrag #56513) schrieb:

Es hat im allgemeinen ein guten Grund wieso Canton bei seinen LS keinen -3 db Punkt angibt

Diese Angabe ist sowieso ohne realen Wert.
Wichtiger ist der Frequenzverlauf im Baß.

Nehmen wir 2 Lautsprecher:
Lautsprecher A = 30 Hz -3 dB, 20 Hz - 15 dB
Lautsprecher B = 40 Hz -3 dB, 20 Hz - 6 dB

Lautsprecher B bringt trotz 10 Hz höherem -3 dB-Punkt viel mehr Tiefbaß als Lautsprecher A.

Grüße
Roman

Das ist korrekt, aber es wäre zumindest schonmal ein anhaltspunkt, da ja Canton selbst rein garnix dazu angibt.

Canton gibt, wie sehr viele anderen Lautsprecherhersdteller auch, den Frequenzgang nach der Norm IEC 268-5 an.

Nach IEC 268-5 wird der Übertragungsbereich eines Lautsprechers wie folgt ermittelt: 1) Der Frequenzgang des Lautsprechers wird auf der Bezugsachse mit einem Sinussignal vermessen. 2) Im Bereich des maximalen Schalldruckpegels wird der Schallpegel über eine Oktave gemittelt. Der gemittelte Pegel wird als Empfindlichkeit bezeichnet. 3) Der Übertragungsbereich wird als der Frequenzbereich angegeben, bei dem der Schallpegel des Lautsprechers um 10 dB unter den der Empfindlichkeit abgesunken ist. Einbrüche im Frequenzgang, die schmaler als 1/9 Oktave sind, können dabei unberücksichtigt bleiben.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #56517) schrieb:

Canton gibt, wie sehr viele anderen Lautsprecherhersdteller auch, den Frequenzgang nach der Norm IEC 268-5 an. ...

Ah ja. Wegen der Mittelung über eine Oktave braucht der Hersteller dann ja nur den max. Schalldruckpegel seines Lautsprechers tief genug legen, so daß der steile Abfall unterhalb seines -3dB-Punktes mit in der Oktave liegt. Damit kann sich der Hersteller diese 20Hz-Phantasiewerte selbst zusammenschustern.
Beim Reference 5K, der mit 20-40000Hz angegeben ist, geht das in diese Richtung:
https://www.hifitest...eference_5_k_15241/8
Max. Pegel bei ca. 60Hz, die Oktave geht damit von 40-80Hz, hmm, nee, passt nicht. Die 20Hz sind auch dort erfunden. Oder messen die bei hifitest.de Mist?

joneu (Beitrag #56489) schrieb:

moin kann jemand etwas zur Canton Atelier 1150 sagen

Hallo, habe zwar nur die Atelier 700 Serie, die klingen schon sehr, sehr gut, mit Sub unterstützung vollwertig wie ein Standlautsprecher, da die Atelier 700 18er Tiefmitteltöner nutzt dürfte sie ähnlich klingen wie die Atelier 1150 mit zwei Chassis mehr, aber dafür Kleinere.

duffy_r2d2 (Beitrag #56512) schrieb:

Nun hatte ich mir jedoch nochmal einen Sub 600 geholt den ich nur als Center Unterstützung haben wollte. Ich war so erstaunt wie präzise der in meinem Raum bei Musik spielt und wie er sich den RC-A fügt.) )

Kann ich gut und gerne bestätigen, der Sub 600, zwei nutze ich hier jeweils in verschiedenen Räumen, spielt sehr präzise und sauber und ist sehr kompakt in seinem Abmessungen. Passt Neben Film sehr gut auch zu Musik. Aber Maximalpegel ist leider limitiert. Physik lässt sich nicht austricksen.

Ich bekenne mich nun auch zu den canton Liebhabern! Bei mir laufen mittlerweile als Front LS (bei Musik natürlich Stereo) zwei Canton RCL. Die Teile hauen mich jedesmal aufs Neue um
bei Film wird dann als Center ein ergo 605 cm und ein sub 12 (aber mit neuster Endstufe CSP300) beigeschaltet. Da bekommen die RCL (deren basstiefe und Pegel sowieso schon nicht unterschätzt werden sollte) nochmal „bisschen :Y“ pegelunterstützung.


Momentan suche ich noch ein 2.1 System für meinen Schreibtisch (gerne von canton, Kriterien: holzgehäuse, Subwoofer nicht zu groß, Satelliten nicht zu klein). Ob aktiv oder passiv ist mir egal. Momentan stehen da zwei Canton CD10 II und ein AS5 aber der, tut mir leid, kann einfach nix...

Liebe Grüße
Fabian

Eine Frage zur Atelier Serie, da werden ja z.b. die Atelier 1100 als normale Lautsprecher und die Atelier 1150 als Center angeboten.
Was ist den da der unterschied?
Die sehen doch beide gleich aus, auch von den Daten.

solo99 (Beitrag #56522) schrieb:

Eine Frage zur Atelier Serie, da werden ja z.b. die Atelier 1100 als normale Lautsprecher und die Atelier 1150 als Center angeboten. Was ist den da der unterschied? Die sehen doch beide gleich aus, auch von den Daten.

Den Atelier 1150 kannst du auch als Frontlautsprecher benutzen das ist dir überlassen klanglich wirst du bei den beiden keinen Unterschied hören.

Hi zusammen,
bekomme ich hier bei euch auch Kaufberatung zu Canton Standboxen?
Meine jetzigen, gebrauchten Boxen sind zwei alte ATL 710, entwickelt von Klaus Dotter, der vorher bei Canton war.

Mit gefällt von der Größe her z.B. die Canton Ergo 690 DC gut.
Was ist mit Canton typischem Klang gemeint?

Agnes:) (Beitrag #56524) schrieb:

Hi zusammen, bekomme ich hier bei euch auch Kaufberatung zu Canton Standboxen?

Wenn nicht hier ....wo dann

Denon_1957 (Beitrag #56523) schrieb:

Den Atelier 1150 kannst du auch als Frontlautsprecher benutzen das ist dir überlassen klanglich wirst du bei den beiden keinen Unterschied hören.

Danke
Denke, dass dann nur das Logo wegen quer/hochformat verkehrt ist

Habe eigentlich als Center die Atelier 750 zu den Atelier 1100 in Planung.
Bringt eine Atelier 950 als Center mehr gegenüber einer Atelier 750?

@Agnes
ich habe die Ergo 690DC schon seit knapp 10 Jahren in Betrieb und ich bin heute noch genauso begeistert wie an dem Tag wo ich sie gekauft habe.
Mit dem Typischen Cantonklang wird warscheinlich der grelle Hochton gemeint sein was ich aber nicht bestätigen kann
Ich kann die Ergos wärmstens empfehlen.
Schau hier kannst du sie bestellen und wenn sie dir nicht gefallen schickst du sie zurück klick https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html

Kann ich gut und gerne bestätigen, der Sub 600, zwei nutze ich hier jeweils in verschiedenen Räumen, spielt sehr präzise und sauber und ist sehr kompakt in seinem Abmessungen. Passt Neben Film sehr gut auch zu Musik. Aber Maximalpegel ist leider limitiert. Physik lässt sich nicht austricksen.

Wie tief runter kommt denn der Sub 600? Hast du das mal gemessen?

@dott77
Schätze mal wie weit runter der Sub 600 mit einem 22cm Treiber kommt
Ich schätze jetzt mal das es so um die 35Hz werden, für Musik zur Unterstützung mag er vielleicht ausreichen aber für HK ist das Spielzeug mit Sicherheit nicht geeignet.

Einer ist im Kino sicher nicht genug, wenn es aber mehr werden, 8 oder noch mehr könnte etwas werden, oder?

Dadurch wird es zwar lauter und der Raum gut angeregt, aber mehr Tiefbass hast Du denn ja immer noch nicht.

Mit einem DSP entzerrt könnte man auch etwas mehr Tiefbass bekommen, oder?

Physik läßt sich einfach nicht aushebeln.
Für Tiefbass brauchst du Membranfläche, Volumen und Kraft.
Zwar können manche 20er Chassis recht viel, aber die sind ein anderes Kaliber wie das, was Canton verbaut.

Bei 8 Stück oder mehr hätte ich doch deutlich mehr Membranfläche, oder etwa nicht? Es sind 22cm Chassis, das mal 8 macht ca. 3000qcm. Das ist dann fast so viel wie 2 x 18 Zoll Subwoofer. Natürlich sind mehrer mit größeren Treibern dann noch mal besser. Das ganze macht ja auch nur Sinn wenn man die relativ günstig bekommt. Die Canton Sub 600 werden schon mal gebraucht um die 200€ bei Ebay verkauft, deshalb überhaupt die Überlegung.

Wenn die einzelnen Subs nicht tief genug spielen, schaffen sie das im Team aber auch nicht.

Mehr Subwoofer werden nicht Tiefer spielen, wie den auch? es ist egal ob 1 Woofer 32hz wieder gibt oder 8,.... 32hz sind 32hz.
Sie werden nur lauter, aber nicht tiefer.

Genau, aber wenn ich doch jetzt per dsp die Lautstärkenerhöhung in den niedrigen Frequenzen nutze um die lauter zu stellen und die oberen Frequenzen ohne Erhöhung spielen lasse dann habe ich doch die niedrigen Frequenzen angehoben.

Du kannst aber nichts anheben was nicht wiedergegeben wird....

Die Frage ist halt wie der abfällt, wenn ein Subwoofer bei 20Hz -20db hat und man die mit der Anzahl der Subwoofer ausgleichen kann, dann passt es ja.

Notfalls bestelle Dir doch mal einen und teste es bei Dir. Notfalls geht das Ding zurück.

Ich gebs auf
Man könnte auch einfach ein brauchbaren Subwoofer nehmen