Canton-Liebhaber Thread

Elominato (Beitrag #56387) schrieb:

Eben das ist der Punkt, weil es beste Komponenten sind, klingt es auch trotz der "Aufstellung" bombastisch bis filigran und lässt so manchen vor Neid erblassen ;-)

Manchen vielleicht, der das noch nie in einer besseren Listening Position gehört hat oder den einfach das Dröhnen des Basses beeindruckt.

Vermute mal, „bombastisch“ steht für bombastischen Bass. Nicht im Sinne von exakt und trocken, sondern alles übertönend dröhnend.
Kann bei der Aufstellung in mitteleuropäischen Steinhäusern gar nicht anders sein. Ist Physik.

Schade. Denn mit dem Material sind zwar keine Klanghimmel ersten Grades, aber doch deutlich mehr drin.

Jo... das Thema Aufstellung

Bei mir stehen die Lautsprecher alles andere als optimal aber leider ist es bei uns einfach nicht möglich, sie besser zu platzieren. Ab und zu, wenn meine Frau länger weg ist, wuchte ich die Lautsprecher mal so um, wie es besser ist. Und wie man das hört!!! Der Wahnsinnim Vergleich, wenn man sonst nicht so optimal hören kann.

Vielleicht ziehen wir bald um und vielleicht läuft es dann besser.

Aber es ist schon enorm wichtig, sozusagen das A und O, die Lautsprecher optimal im Raum zu platzieren. Sonst kann das nicht gut klingen oder es ist purer Zufall, wenn es doch gut klingt. Das wäre aber reine Glückssache.

Die Aufstellung ist halt das a und o. Oder wenigstens so nah ran ans optimale wie es geht.

@Thowie
Ja Thomas das ist leider bei vielen Hifijüngern so die kennen nur Dröhnbass was ein richtig Furztrockener Bass ist wissen die meisten nicht bzw kennen die meisten nicht.

Der Bass wird vielleicht eine Überhöhung haben, aber sicherlich nicht dröhnen, denn die Subs sind geschlossen und mit DSP. Zusätzlich hat die Vorstufe XT24 an Bord. Der Roomgain wird da also eher genutzt, als sich aufzuschaukeln. Die LS werden ja sicherlich auf Small stehen. Die Front selber ist jetzt zwar grenzwertig, aber hinten und oben passt doch mal gar nix. Und nein, ich bin sicherlich nicht neidisch.

Werte Herren, ich kann euch versichern dass keines der genannten"Sounds" Tatsachen sind, es sind nur Mutmaßungen und Unterstellungen von euch. Fakt ist, dass alles mehrere Tage unter verschiedenen Bedingungen professionell eingemessen wurde und die Töne in allen Lagen stets souverän sind, egal ob Klassik, Rock, Jazz oder Pop und Movie, nichts dröhnt, alles klingt sehr homogen und wurde auch von echten Profis bestätigt. Ist schon lustig hier, was sich so manche selbst ernannte Profis erlauben und klinke mich hier mal aus, da ich keinem etwas beweisen möchte und muss. In diesem Sinne....😛 !

Denon_1957 (Beitrag #56393) schrieb:

@Thowie Ja Thomas das ist leider bei vielen Hifijüngern so die kennen nur Dröhnbass was ein richtig Furztrockener Bass ist wissen die meisten nicht bzw kennen die meisten nicht.

PS: ich habe mich mit Home Cinema und Hifi beschäftig (seit 1982), da warst Du wahrscheinlich noch gar nicht auf der Welt 😅!

Elominato (Beitrag #56387) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #56386) schrieb: Und das ist noch sehr höflich ausgedrückt. Ich verstehe immer nicht, wie man Unmengen an Geld für wirklich tolle Komponenten rauskloppen und sich keinerlei Gedanken über die Aufstellung machen kann. Das könnte alles soviel besser klingen, wenn man sich nur ein wenig bemühen würde. Eben das ist der Punkt, weil es beste Komponenten sind, klingt es auch trotz der "Aufstellung" bombastisch bis filigran und lässt so manchen vor Neid erblassen ;-)

Hallo,..zumindest die Fische in deinem Aquarium erblassen . Aber mal im Ernst: besser wäre mehr Platz um das Sofa abzuziehen. Das kann man nicht wegdiskutieren, so gut dir es gefällt. Ich stehe vor dem selben Dilemma, aber der Raum ist in der Tiefe begrenzt und die Situation ist zur Zeit mit Merkel gesprochen "altenativlos". Dröhnt eben ein bischen mehr und bombastisch ist es für diejenigen, die 5 cm neben den Surrounds auf dem Sofa sitzen müssen . Da kann auch kein Antimode oder DSP etwas ausrichten: Das Sofa müsste nach vorn.

Gruß Peter

Elominato (Beitrag #56396) schrieb:

PS: ich habe mich mit Home Cinema und Hifi beschäftig (seit 1982), da warst Du wahrscheinlich noch gar nicht auf der Welt 😅!

Irgendwelche Zeitungen lesen hilft nicht und wenn Du Dich mal ernsthaft mit dem Thema beschäftigen solltest, denn bisher ist davon absolut nichts zu sehen, dann guck Dir mal das Thema Aufstellung an. Bei der Aufstellung sei Dir noch nochmal das Thema Winkel besonders ans Herz gelegt, denn auch ein Profi kann diese eklatanten Aufstellungsfehler nicht wegmessen, sondern höchstens kompensieren. Was soll das übrigens an der Decke für eine Installation sein?

Elominato (Beitrag #56395) schrieb:

Werte Herren, ich kann euch versichern dass keines der genannten"Sounds" Tatsachen sind, es sind nur Mutmaßungen und Unterstellungen von euch. Fakt ist, dass alles mehrere Tage unter verschiedenen Bedingungen professionell eingemessen wurde und die Töne in allen Lagen stets souverän sind, egal ob Klassik, Rock, Jazz oder Pop und Movie, nichts dröhnt, alles klingt sehr homogen und wurde auch von echten Profis bestätigt. ... !

Also ich behaupte mal einen doch ganz annehmbaren Raum zu haben, würde aber dennoch nie in der Form wie Du es tust mich in der Öffentlichkeit hervortun und was von "beste Komponenten sind, klingt es auch trotz der "Aufstellung" bombastisch bis filigran und lässt so manchen vor Neid erblassen" schreiben.
Da muss man(n) entweder ein großes Selbstbewusstsein/Ego oder eine falsche Selbstwahrnehmung haben.

"Beste Komponenten" lasse ich deshalb einfach mal unkommentiert, denn das sehe ich anders und jeder definiert es auch anders.
Aber da ja "professionell von echten Profis eingemessen wurde", kannst Du uns ja mal die Messcharts zeigen und uns Zweifler Lügen strafen.
Frequenzgänge, Wasserfall, GD, Spectrogramm usw können dann das bombastisch bis filigran und lässt so manchen vor Neid erblassen ja belegen.

Bleibt dies aus, ist dieses ganze Gehabe für mich nur eine Show

Er braucht eigentlich nichts zu beweisen, die Surround LS können so gar nicht funktionieren!

Beweisen braucht er genauso wenig, wie die Installation für irgendjemanden im Thread ändern. Mir ging es nur um berechtigte Kritik an der tollen „High End“ Installation. Was er draus macht, ist mir im Endeffekt völlig Latte.

Ich habe bei Canton bezüglich des Centers noch mal nachgehakt

Mir wurde gesagt, dass neben dem B50 auch der C 305, der Chrono 50 und der GLE 456.2 passen.

Der C305 wurde mir hier ja schon empfohlen und hätte den Vorteil, dass man das Gitter lackieren kann.
Optisch gefällt er mir auch, und er ist natürlich der günstigste.

Der GLE 456.2 passt sicher gut zum gesamten System, und man kann eine weiße Abdeckung bekommen - auch wenn diese absurd teuer ist und bei Canton direkt nicht zu haben ist. Optisch gefällt er mir von den 4 am Besten. Preislich ist er auch nicht teuer. Allerdings ist es der einzige der laut Canton nur ein 2,5 Wege-Lautsprecher ist. Ob das jetzt was gutes ist, oder nicht, vermag ich nicht zu sagen. Er hat jedenfalls den größten Frequenzumfang laut Webseite (2Hz mehr als alle anderen! :D). Dafür ist die Membran aus Aluminium, während alle anderen aus Titanium sind. Macht das den Center nun zu einem guten oder einem schlechten Lautsprecher??

Der Chrono 50 ist der teuerste, aber damit auch besser als die anderen? Optisch gefällt er mir durch seine Asymmetrie nicht. Weiße Abdeckungen gibt es auch nicht.

Und zuletzt noch der zuerst empfohlene B50. Auch etwas teurer, asymmetrisch und natürlich keine weißen Abdeckungen. Dafür Keramik Hochtöner. Woohoo?

Ich sehe absolut nicht durch, welcher von denen gut ist. Mein Favorit wäre der 456.2, wegen Optik, weißer Abdeckung und da ich ja die GLE 416.2 noch im Set habe.

Aber welchen würdest ihr von den 4 nehmen, und ich wüsste auch gerne wieso?

]Hallo liebe Canton-Freunde,

ich melde mich mal als "Neuer", auch wenn ich schon lange angemeldet bin, mit folgendem Thema:

Wir werden ein Einfamilienhaus bauen. Es soll Canton als Lautsprecher werden, wobei die Optik auch sehr wichtig ist. Standlautsprecher schließt meine Frau aus. Daher ist folgendes Setup geplant:

- Denon AVR 4500H (bereits gebraucht zu einem sehr guten Preis gekauft)
- 4x Canton Vento 816.2 in weiß piano
- Center Vento 858.2 weiß (gerade gebraucht gekauft)
- Subwoofer SVS SB-1000 in weiß hochglanz (gebraucht gekauft, wird morgen geliefert)
- TV wird wohl der Samsung The Frame sein, 55 Zoll auf Höhe 120cm bis 190cm (Unterkante bis Oberkante)

Zwei Themen: Der Center ist ziemlich groß und sollte möglichst in eine Sideboard / Lowboard stehen. Die 816.2er sind links und rechts recht nah am TV, da die TV-Wand insgesamt nur ca. 2,50m breit sein wird (Wohnbereich um die Ecke in großem Wohn-Ess-Bereich inkl. offener Küche). Abstand zwischen FL und FR also max. 2m. Frage: Macht da ein Phantom-Center Sinn, also den 858.2er enfach weglassen?

Der Subwoofer spielt ja nach vorn. Meine Frau wünscht sich, dass dieser ebenfalls entweder im Lowboard steht (mit Akustikstoff-Klappe) oder alternativ möglichst unauffällig.

Darüber hinaus sollen es zwei weitere 816.2er sein in einer zweiten Zone - links und rechts vom Esstisch. Für den Hintergrund ohne Subwoofer, wenn es mehr sein soll mit der ersten Zone dazu und damit dann auch mit mehr Bass.

Hier die Planung:

Mir ist klar, dass ich mit den kleinsten Lautsprechern der Serie keine unfassbaren Wunder erwarten darf. Dennoch habe ich reichlich Proben gehört, mich bzw. Subwoofer schlau gelesen und einen leistungsstarken AVR gekauft und erwarte, das dann auch zu hören.

Habt Ihr an dieser Stelle hilfreichen Input für mich, der meine Planungen ggf. noch beeinflussen oder mich in den Überlegungen bestätigen könnte?

Optisch möchte ich die 816.2er überall mit Kabeln unter Putz mit dem Receiver verbinden und ohne Stoff an die Wände hängen. Den Grundriss habe ich mal angehängt, ich hoffe, man kann meine Pläne erkennen. Berater in div. Hifi-Läden haben meine Überlegungen für ok befunden...

Ach, Hörverhalten: Überwiegend Musik, teils FLAC / CDs, häufiger aber auch mp3 (320kbs). Musikrichtungen black (von gutem Hip-Hop (nicht das Gangsta-Gerappe heutiger Zeit) über Soul bis Jazz und Reggae), aber auch Indie-Pop/Rock und ähnliches. Ebenso TV und Filme, wobei mir wenn es hart auf hart kommt der möglichst gute Musikklang wichtiger ist.

Valery (Beitrag #56403) schrieb:

während alle anderen aus Titanium sind.

Was auch immer Titanium sein soll (ein Song?). Wären sie aus Titan, würde ein deutscher Hersteller das auf seiner deutschsprachigen Seite auch so schreiben. Schließlich schreibt er ja auch Mangan und nicht das englische Pendant Manganese.

Ja die Männer haben es heut nicht leicht, es muss alles versteckt werden
Bitte nicht zu ernst nehmen.

Ja, so ist das. Aber ich finde es auch ok, möchte es selbst möglichst schier und unauffällig haben... wobei die Kombi natürlich nicht so einfach ist für Sound.

Aber dazu die Frage: Könnt Ihr eine Lösung für Hifi-Möbel empfehlen mit Akustikstoff? Ich kenne nur Clik und Uni (zu teuer bzw. gefallen auch nicht), die Q-Media Serie von Musterring (nur auf kleine Lautsprecher ausgelegt), das war es. Gibt es da noch Hersteller, die ich einmal in Betracht ziehen sollte?

Ich komme übrigens von einer 5.1-Heimkino-Anlage von HarmanKardon, die ich jetzt 10 Jahre hatte. Möchte da schon eine deutliche Verbesserung, aber mit den kleinen 816.2er von Vento - auch wenn die sehr gut sein sollen - natürlich nicht den grandiosesten Sound den Ihr jemals gehört habt rausholen, das ist mir auch klar.

Habe heute die Musicbox S bekommen, höre gerade rauf und runter. Bin hellauf begeistert.

@KingCrush: Hier mal eine Laieneinschätzung. Sicher gibt es noch Erfahrenere Forenbesitzer, die Dir mehr sagen können.

Wenn die 816.2 an der Wand hängen und Sub unterstützung bekommen sollten die recht ordentlich klingen. Hattest Du als Alternative mal über aktive LS nachgedacht? Die Canton AM5 sind hier super Kandidaten und konnten mich recht gut überzeugen. Ließen sich vielleicht auch an der Wand anbringen. Haben aber kein BlueTooth.

Zone 2 hat ja dann wenig mit Zone 1 zu tun, wenn ich das recht verstehe. Surround ist dann also hinfällig. Ich glaube ich würde dann keinen Center anschließen, sondern einfach Stereo 2.1 hören. Verstecken lässt sich der Center sicher auch schlecht.

Den Sub könntest Du theoretisch überall hinstellen. Der muss nicht zwangsweise beim TV stehen. Hier gäbe es zur Not auch Funkverbindungen.

@Timo83: Vielen Dank für deine kleine Einschätzung. Klingt erstmal gut für mich und beruhigend!

Über aktiv habe ich auch kurz nachgedacht, aber die Optik und die schlanken 9cm Tiefe sind mir schon sehr wichtig - neben dem Klang natürlich. Daher bin ich recht verliebt in die 816.2er. Dazu habe ich für nen 6er-Pack einen sehr guten Preis bei Saturn bekommen.

Der Center fliegt ggf. wieder raus, da bin ich mittlerweile auch angekommen. 4.1 in der Zone 1 (Wohnbereich) mit Abstand zwischen FL und FR von weniger als 2,5m und Phantomcenter (sollte mein AVR wohl hinkriegen, ist ja kein schlechtes Teil) ist hoffentlich nicht (für mich merkbar) schlechter als Center auf tieferer Ebene und recht weit unter dem TV.

Die Zone 2 ist beim Esstisch und ein 2.0 System, hoffe, das war so auch zu verstehen. Wenn mehr Bass rein sollte, wollte ich Zone 1 einfach ebenfalls dazuschalten, wenn man im Essbereich bzw. in der Küche ist.

Dazu die Frage: Wirkt der Bass grundsätzlich auch um die Ecke zum Esstisch, wenn der Sub an der Wand beim TV stehen würde? Das ist die favorisierte Position meiner Frau. Oder sollte er besser bspw. neben der Couch stehen und damit direkt Richtung Esstisch strahlen (der SVS SB-1000 spielt nach vorn)? Nur Theorie, klar, alles muss in der Praxis getestet werden. Aber was sagt die Theorie dazu?

Und noch etwas: Ggf. muss die Wand hinter dem TV wegen vieler Kabel als Installationswand 10cm dicker vom Bauträger erstellt werden. Leidet der Klang der OnWall 816.2er, wenn man sie IN die Wand setzen würde (sofern es bautechnisch überhaupt möglich wäre), sodass nur die Front rausschauen würde?

KingCrunch (Beitrag #56410) schrieb:

Wirkt der Bass grundsätzlich auch um die Ecke zum Esstisch, wenn der Sub an der Wand beim TV stehen würde?

Wie Du schon meintest, ausprobieren.
Der Sub in meinem Arbeitszimmer produziert bei bassstarker Musik, z.B. Lorde - Royals, im angrenzenden Gang Megadröhnen, am eingemessenen Hörplatz aber nicht. Im Wohnzimmer dröhnt der dortige Sub in den Ecken und draußen in der Diele.
Wo Bass wie klingt, ist schwer vorherzusagen. Sicher aber ist, daß er an den einen Stellen gut, an anderen Stellen flach und an wieder anderen Stellen maßlos übertönend klingt.

Bass ist insbesondere in rechteckigen Räumen ganz gut vorherzusagen. Dabei hilft der Simulator im Programm REW.
Überhöhungen/Dröhnen in Ecken sind häufig. Einfach mal den Raum nachbilden und die Hörposition verschieben.

PS: ich sehe gerade, dass bei dir alles offen ist. Das ist leider akustisch nochmal problematischer. Da hilft nur messen. Je mehr Schallquellen, um so mehr Überlagerungen und aufwendiger.

Mag mir bitte noch jemand bei meinen Center Problem helfen? :-)

Moinsen.
Würde den günstigen 456.2 nehmen.
Und wieso teuer? Bei HiFi Regler ganze 40€. Und Du brauchst doch nur eine Abdeckung...

Valery (Beitrag #56403) schrieb:

Der GLE 456.2 passt sicher gut zum gesamten System, und man kann eine weiße Abdeckung bekommen - auch wenn diese absurd teuer ist und bei Canton direkt nicht zu haben ist. Optisch gefällt er mir von den 4 am Besten. Preislich ist er auch nicht teuer. Allerdings ist es der einzige der laut Canton nur ein 2,5 Wege-Lautsprecher ist. Ob das jetzt was gutes ist, oder nicht, vermag ich nicht zu sagen. Er hat jedenfalls den größten Frequenzumfang laut Webseite (2Hz mehr als alle anderen! :D). Dafür ist die Membran aus Aluminium, während alle anderen aus Titanium sind. Macht das den Center nun zu einem guten oder einem schlechten Lautsprecher?? Der Chrono 50 ist der teuerste, aber damit auch besser als die anderen? Optisch gefällt er mir durch seine Asymmetrie nicht. Weiße Abdeckungen gibt es auch nicht. Und zuletzt noch der zuerst empfohlene B50. Auch etwas teurer, asymmetrisch und natürlich keine weißen Abdeckungen. Dafür Keramik Hochtöner. Woohoo? Ich sehe absolut nicht durch, welcher von denen gut ist. Mein Favorit wäre der 456.2, wegen Optik, weißer Abdeckung und da ich ja die GLE 416.2 noch im Set habe. Aber welchen würdest ihr von den 4 nehmen, und ich wüsste auch gerne wieso?

Die Meinung hast Du doch eigentlich schon bekommen (Atelier Center). Der Center sollte sich gut in die R/L integrieren, sonst gibt das ein zerrissenes Gesamtbild.
Da Du dem Vorschlag für den Atelier Center nicht folgen wolltest, musst Du eben hören, welchen Kompromiss Du eingehen möchtest. Ich kann Dir nur empfehlen, zumindest bei änhlichen Daten zu bleiben, also Alu-Mangan-Hochtöner und TT Aluminium Wave-Sicke mit ähnlichem Durchmesser. Auch die Belastbarkeit sollte ähnlich sein.

Danke volschin. Also messen geht natürlich erst nach Einzug und Einrichten der Möbel... Das Berechnen am REW-Programm kann ich ja trotzdem mal versuchen...

Wenn es schlecht klingen sollte (scheppern, Rückwände wummernd o.ä.), wäre dann eine Anti-Mode noch eine Idee? Oder wann setzt man sowas ein (nur, wenn Sub in Ecken steht oder auch in anderen Szenarien)?

@Thowie:
40€ für eine lausige Abdeckung nennst du also günstig? Ich bin da anderer Meinung. Vor allem, wenn ich die Lautsprecher in weiß bestelle und mit weißer Abdeckung bei Bestellung anfrage, und dann trotzdem schwarze bekomme und weiße extra kaufen muss. So werde ich um 40€ abgezockt, was wirklich nicht sein müsste. Außerdem brauche ich 5 Abdeckungen, da ich ja auch noch 4x GLE 416.2 gekauft habe. Macht zusammen 160€ - nur für Abdeckungen! Solange es natürlich Leute wie dich gibt, die damit kein Problem haben, werden Hersteller weiter solche Wege gehen und Kunden gnadenlos ausbeuten.


@volschin:
Dass der 700er Center keine Option ist, hatte ich eigentlich deutlich gemacht. Bleiben also nur die Alternativen. Da ich direkt beim Hersteller nachgefragt habe, gehe ich davon aus, dass die Alternativen gleiche Frequenzgänge etc. haben. Immerhin sind die diejenigen, die sich damit auskennen und auch alle Daten zu den Lautsprechern zur Verfügung haben. Allerdings kann ich mich nicht zwischen den 4 entscheiden, da ich mich nämlich überhaupt nicht damit auskenne. Deswegen frage ich ja im Canton Thread nach, weil ich davon ausgehe, dass hier Leute sind, die sich auskennen und mir weiter helfen können und wollen.

Deine Empfehlung "Ich kann Dir nur empfehlen, zumindest bei änhlichen Daten zu bleiben, also Alu-Mangan-Hochtöner und TT Aluminium Wave-Sicke mit ähnlichem Durchmesser. Auch die Belastbarkeit sollte ähnlich sein." finde ich sehr gut und dafür bin ich dir auch dankbar.

Davon ausgehend, scheint der GLE 456.2 die richtige Wahl zu sein. Das hatte Thowie ja auch vorgeschlagen.

Meine Boxen betreibe ich ohne Abdeckungen, habe das Problem daher nicht. Und 40€ für ne Abdeckung empfindet man sicher nicht so sehr als Abzocke, wenn man höhere, vierstellige Beträge für zwei Standboxen ausgegeben hat.

Allerdings müsste man, nachdem man ausdrücklich Hilfe erbeten hat, nicht so lospampen, nur, weil man eine andere Auffassung bzw. Empfinden zu hören bzw. zu lesen bekommt.

Außerdem: was hat es mit Ausbeutung zu tun, wenn Dir ein Angebot eines Herstellers nicht persönlich gefällt? Zwingt Dich jemand, Canton zu kaufen?
Offenbar lohnen sich weiße Abdeckungen mangels Nachfrage für den Hersteller nicht, standardmäßig anzubieten, daher werden sie separat angeboten und bepreist. Das nennt man unternehmerische Freiheit und Kalkulation.
Würde Canton die weißen Abdeckungen gar nicht anbieten, würde darüber geheult. Würde Canton die weißen Abdeckungen mitliefern oder wahlweise anbieten, wären die Boxen „zu teuer“ und es würde dann darüber geheult!

Sei doch lieber froh, daß so ein Großserienhersteller vergleichsweise brauchbare Boxen wie die GLE überhaupt zu den Preisen in der Lage ist, anzubieten!

Lieber Thowie, bitte entschuldige, falls der Tonfall etwas zu rauh war. Ich finde es von Canton einfach eine Frechheit, dass sie weiße Boxen mit schwarzen Abdeckungen ausliefern, OBWOHL sie auch weiße Abdeckungen im Angebot haben.

Ich muss also, wenn ich weiße Abdeckungen haben will, sowohl die schwarzen als auch die weißen Abdeckungen bezahlen. Und das ärgert mich. Denn das ist Geld zum Fenster rauswerfen, oder andersrum gesehen: abgezockt werden! Ich bezahle für ein Produkt, dass ich nicht will - schwarze Abdeckungen - und muss noch mal für ein Produkt zahlen, was ich will. Und dafür einen, meiner Meinung nach zu hohen, Preis.

Es wäre sehr viel angenehmer, wenn man beim Kauf die Farbe der Boxen und der Abdeckungen wählen könnte. Zumal sie ja eh beide Farben im Sortiment haben.

Das wäre für so einen großen Händler eine Kleinigkeit!

KingCrunch (Beitrag #56416) schrieb:

Wenn es schlecht klingen sollte (scheppern, Rückwände wummernd o.ä.), wäre dann eine Anti-Mode noch eine Idee? Oder wann setzt man sowas ein (nur, wenn Sub in Ecken steht oder auch in anderen Szenarien)?

Wo der Bass im Raum dröhnt, hängt von der Frequenz ab. Die einen Frequnzen dröhnen am Hörplatz, andere woanders. Einmessysteme können nur die am Hörplatz dröhnenden Frequenzen dämpfen. Würden sie auch die andernorts dröhnenden Frequenzen dämpfen, würde man diese am Hörplatz kaum bis gar nicht wahrnhemen können.
Die Eckaufstellung regt die Raummoden maximal an. Ohne Entzerrung wird der Bass selten/nie halbwegs gleichmäßig spielen. Aber auch an anderen Stellen aufgestellt kann der Bass dröhnen. Ausprobieren.
Wenn es kein quaderförmiger Raum sondern wie bei Dir ein L-förmiger ist, bringt die Raumsimulation mit REW nichts. Man würde sich in die eigene Tasche lügen.

Valery (Beitrag #56419) schrieb:

Ich finde es von Canton einfach eine Frechheit, dass sie weiße Boxen mit schwarzen Abdeckungen ausliefern, OBWOHL sie auch weiße Abdeckungen im Angebot haben. Ich muss also, wenn ich weiße Abdeckungen haben will, sowohl die schwarzen als auch die weißen Abdeckungen bezahlen. Und das ärgert mich. Denn das ist Geld zum Fenster rauswerfen, oder andersrum gesehen: abgezockt werden! Ich bezahle für ein Produkt, dass ich nicht will - schwarze Abdeckungen - und muss noch mal für ein Produkt zahlen, was ich will. Und dafür einen, meiner Meinung nach zu hohen, Preis. Es wäre sehr viel angenehmer, wenn man beim Kauf die Farbe der Boxen und der Abdeckungen wählen könnte. Zumal sie ja eh beide Farben im Sortiment haben. Das wäre für so einen großen Händler eine Kleinigkeit!

Vieles im Leben wäre angenehmer wenn es nicht so oder so wäre - ist es aber nicht. Sei froh das es überhaupt weisse Abdeckungen gibt und heul nicht rum

@Reiner
Du hast die richtigen Worte gefunden.

Wenn "Heul nicht rum" die richtigen Worte sind, dann zeigt es ja, wie weit die Gesellschaft es gebracht hat.

*Kopfschüttel*

Aber lasst ihr euch nur weiter von den Unternehmen ausnehmen und freut euch auch noch drüber.

Leider kann ich so etwas nicht begreifen.

Aber ich bin jetzt raus. Wirklich mit Hilfe kann man ja kaum rechnen. Also viel Spaß euch weiterhin.

Was denn ausnehmen?

Canton bietet die Lautsprecher nur mit schwarzen Abdeckungen an.
Die weißen Abdeckungen stammen von einem Händler, nicht von Canton!

Grüße
Roman

Valery (Beitrag #56423) schrieb:

Wirklich mit Hilfe kann man ja kaum rechnen.

Also die Aussage find ich jetzt mal unfair.

Wer mal so Abdeckungen selbst sauber gefertigt hat, wird angesichts eines Preises von 40€ nie mehr von Abzocke reden.

40€ sind Kohle. Ok. Aber Arbeitsleistung ist auch was wert, sollte sie zumindest.
Wieviele Sozialstandards wollen wir in dem ewigen Run nach „immer billiger“ eigentlich noch opfern?

Wenn etwas, wie hier offensichtlich, einzeln oder in Kleinserie handwerklich hergestellt wird, hört bei mir de4 ständige Preisvergleich auf, und ich schätze nur noch ein, ob der Aufwand gerechtfertigt ist, wenn ich den Arbeitsanteil mit, sagen wir, wenigstens 40€ die Stunde bewerte. Das ist wohl die unterste Grenze der Anständigkeit.

Ich führe selbst eine Gebäudereinigung. Und ich ärgere mich jeden Tag über die Diskussionen, die z.B. bei 24€ für eine Reinigungskraft pro Stunde, wohlgemerkt incl. Material, fast schon „Wucher“ in den Raum stellen.

Wenn einen sowas ankotzt, sollte man sich nicht selbst so verhalten.

Elominato (Beitrag #56395) schrieb:

Werte Herren, ich kann euch versichern dass keines der genannten"Sounds" Tatsachen sind, es sind nur Mutmaßungen und Unterstellungen von euch. Fakt ist, dass alles mehrere Tage unter verschiedenen Bedingungen professionell eingemessen wurde und die Töne in allen Lagen stets souverän sind, egal ob Klassik, Rock, Jazz oder Pop und Movie, nichts dröhnt, alles klingt sehr homogen und wurde auch von echten Profis bestätigt. Ist schon lustig hier, was sich so manche selbst ernannte Profis erlauben und klinke mich hier mal aus, da ich keinem etwas beweisen möchte und muss. In diesem Sinne....😛 !

klasse ; genau so ist es , alles nur besserwisserische Mutmassungen. Sie vergessen dabei, das Einmesssystem bügelt die erwähnten Klangprobleme glatt. kein überhöhter Bass, sondern extrem sauber und trocken, fast schon zu wenig, da ich selbst nachregeln musste. sie übersehen die Leistungen einen Einmessystems kaliber Audyssey XT Muliteq 32!!! Schade das du dich gelöscht hast, kann aber verstehen, das es dir hier nicht gefällt: aber so ist es hier oft: einige gaaaaaanz wenige, die selbst kaum die LS richtig stellen konnten, machen dir dein Hörererlebni miss. Weißt du, ich denke, sie sind NIE so Zufrieden mit ihrem Klang, du aber schon, das begünstigt eben deren NEID.! HA Ha

-Timo83- (Beitrag #56409) schrieb:

@KingCrush: Hier mal eine Laieneinschätzung. Sicher gibt es noch Erfahrenere Forenbesitzer, die Dir mehr sagen können. Die Canton AM5 sind hier super Kandidaten und konnten mich recht gut überzeugen. Ließen sich vielleicht auch an der Wand anbringen. Haben aber kein BlueTooth.

Hallo, richtig, die AM5 sind sehr gute LS...Im Nahfeld! Also Suround fehl am Platz und zu teuer dafür, so meine Erfahrungen.
Warum?
Man darf nicht vergessen, über die F-Weiche werden die Laufzeiten und die Phasenlage der Ls so bestimmt, wie es für ihren Einsatzzweck gedacht ist. Nahfeldmonitore sollen auf kurze Entfernungen opitmales Hörerelbnis bieten. Hochtöner und Tiefmittel sind so abgestimmt, das sie nach wenigen Zentimter am Ohr optimal im Timing zusammen treffen,Also halber Meter bei Computer bis 2-3 Meter bei Studio als Nahfeld. Darüber hinaus nicht. Das ist auch das Problem, warum große LS in kleinen Räumen nicht immer optimal klingen, sie sind für größerer Hörabstände optimiert, ihr Timing ist so ausgelegt, das die informationen der diversene Chassis nach eingen Metern Hörabstand erst zeitgleich beim Hörer eintreffen. Sitze ich, Raumgrößenbedingt, näher an den LS, habe ich ein zerissenes Klangbild. Da sind die kleinen zwei Wege Lösungen wie die Ref 9/9.2 dann doch besser, da sie für kürzere Abstände optimiert wurden.

hatte die AM 5 selbst mal wegen dem guten Klang als Front eingemessen, der ganze Zauber war weg. Ich sahs 4 Meter weg. Es klang nicht räumlich und losgelöst wie als Nahfeldmonitor beim PC.

Da hast Du wahrscheinlich recht. Habe noch nie weiter als 2-3 m weg gesessen. Aber aktive LS kommen ja anscheinend sowieso nicht in Frage.

Hallo Timo, es ist numal Fakt, das es Nahfeld, Midrange etc. Monitore und LS gibt, sie sind so ausgelegt. ein LS, der auf der Bühne als Midrange oder für noch weitere Entfernungen abgestimmt ist, muss nunmal mehr Pegerl liefern können als ein Nahfeld, damit er einen großen Raum bis ans Ende mit ordentlich Druck beschallen kann und deren Chassis sind im Timing dafür optimiert. Ein Nahfeld muss nicht so laut können, wenn man eben gerade mal einen halbe Meter davor sitzt, aber er muss alle Frequenzen zeitgleich richtig am Ohr abliefern können. Das kann der AM 5 ertklassig bei minimalen Verzerrungen auf kurzer Distanz. einer der Besten Nahfeldmonitore die ich bisher hören und geniessen durfte.

- 10 Meter entfernung bedeutet eine Reduzierung der empfunden Lautstärke um die Hälfte. Dafür ist ein AM 5 mit seinen maximal 99 Dezibel Schalldruck bei 1 Meter Abstand nicht geeignet. Nehmen wir eine Ref 7 und eine Ref 9 von Canton. Ref 9 bingt 99 Dezibel bei einem Meter Abstand maximal (wie eine AM 5). sie klingt bei kurzen Hörabständen Räumlich, feinzeichnend, präzise und detailreich. bei großen Hörabständen wird sie wohl etwas leise sein im Maximalpegel, wenn man lauter hören will und die Abbildung ist nicht mehr so exakt.

Eine ref 7 kommt auf rund 104-105 Dezibel, da sie zwei Bässe extra hat. Sie kann also deutlich und wahrnehmbar lauter aufspielen, damit auch einen größeren Raum als bei der Ref9 zufriedenstellend beschallen. Und es geht hierbei nicht um einen tieferen Bass. hier sind die mehrzahl der Chassis da, um einen höheren, unverzerrten Schalldruck zu erreichen.
Nun zu einer Ref 5, die kommt auf 110 Dezibel maximaler Schalldruck, somit schon 10 Dezibel mehr als die Ref 9 und damit doppelt so laut. Eine Ref 3 kommt auf 114 Dezibel unverzerrten Schalldruck. Fast schon nochmal die Hälfte lauter als eine Ref 5.
Das bedeutet, die größeren Serien sind für größere Hörraume konzipiert. Eine Ref 7 aufwärts hat 4 Chassis, die sehr weit auseinaderliegen hin zum Mitteltöner, gegenüber den 2 Wege einer Ref 9. Somit muss man eben auch weiter weg sitzten, damit das Timing der 4 Chassis optimal zeitgleich am Ohr eintrifft.Oder man nutzt ein Einmess System wie das XT32 oder einen DSP der eben auch Timingprobleme beheben kann.
Sitzt man bei einer Ref 7 zu nahe, leidet die Abbildung usw. während eine Ref 9 da vorzüglich abbilden kann.
Nur mal zum Verständnis.

CU

Sämtliche Beratungs- und Infothreads bzgl. Aufstellung können zu, wenn der Verstärker oder Receiver über ein Einmesssystem verfügt, denn:

domainprince1 (Beitrag #56427) schrieb:

... das Einmesssystem bügelt die erwähnten Klangprobleme glatt.

Es gibt eben, Joker, Eimessysteme, die das Timingproblem nicht lösen, und welche, die es Lösen., Da sollte man halt wissen, welche es sind

JokerofDarkness (Beitrag #56432) schrieb:

Sämtliche Beratungs- und Infothreads bzgl. Aufstellung können zu, wenn der Verstärker oder Receiver über ein Einmesssystem verfügt, denn: domainprince1 (Beitrag #56427) schrieb: ... das Einmesssystem bügelt die erwähnten Klangprobleme glatt.

Und dann noch XT32

Und, was spricht da gegen XT32? Argumente? Keine? So viele Verlegenheitssmiley zeugt von fehlendem Basiswissen, gepaart mit Überheblichkeit? Eine gefährliche Mischung wäre es, derAllgemeinheit zum Schaden.

Empfehle dir mal dieses Thread von einem Nubert Ls User, der gut und nachvollziehbar belegt, was XT32 für eine verbesserung bringt bei Raumbedingten Klangproblemen.https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=36337

Versuche das mal mit passiven Mittel hinzubekommen, Bassfallen, Überall Raumschallabsorber etc. Solange ein Wohnzimmer auch noch so aussehen soll, ist XT32 Super, weil sehr anwenderfreundlich und den meisten PSEUDO passiven Verschlimmbesserungen deutlich überlegen.
Notabende: Was musste ich schmunzeln, als ich beim der letzten High End Bazarmesse meines HIFi High Ends Händlers um die Ecke eingeladen war:

tolle High End zwei Wege System wurden da von den Entwicklern selbst angelobt und vorgeführt. Natürlich pur, ja kein Regler aus der 0 Position bewegen, alles auf Direct gestellt, LS nach eigenem Gutdünken optimiert aufgestellt und vorgeführt.
Beim ersten High End Anbieter war sofort der viel zu dominate Oberbass zu hören, der die Mitten zudeckte. war es der Raum? war es der LS? wer weiß, mir aber konnte es wurscht sein, da mein XT 32 bei meinen REF 5.2 das Problem nicht brachte, sondern das im Frequenzgang glatt bügelte, und wenn ich lust auf mehr habe, mache ich das über die Audyssey app eben und gebe mehr! beim anderen HIGH Ender fragte ich mich echt, was ist da HIgh END? Schlechte Bühnenabbildung, dumpfer Klang, oh jeh. kaum daheim angekommen, Musik über meinen Denon mit XT32 Gehört und meine LS Ref 5.2 erzeugten einen Smiley bei mir!

https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=36337

Meine Refs werden nie wieder ohne XT32 erklingen
Pure war gestern und ist mittlerweile überholt.

Ich habe einen gebrauchten Vento 586.2 gekauft. Leider konnte ich ihn noch nicht anschließen und testen.
Die linke Membran hat einen seltsamen Abdruck, die rechte hat diesen nicht. Siehe Fotos.
Hat jemand eine Idee was die Ursache sein kann, und ob es sich negativ auf den Klang auswirkt?

Wenn ich so etwas kaufen würde wäre es das erste was ich machen würde das Teil anschliesen und ausprobieren und warum machst du das nicht ??
Wenn dich der Verkäufer nicht darauf hingewiesen hat dann kannst du ja den Kauf anulieren.

Denon_1957 (Beitrag #56438) schrieb:

Wenn ich so etwas kaufen würde wäre es das erste was ich machen würde das Teil anschliesen und ausprobieren und warum machst du das nicht ??.

Weil ich derzeit nicht zuhause bin, und mir der LS an meinen aktuellen Aufenthaltsort geliefert wurde.