Thread für Audio Physic Liebhaber

Bassöffnung nach vorne, heißt nicht umbedingt, daß der LS für wandnahe Aufstellung geeignet ist. Eine wandnahe Aufstellung wirkt sich auch auf die unteren Mitten aus. Und meine geschlossenen Subs, sollte man auch tunlichst nicht in die Ecke stellen...

Umgekehrt heißt das auch: wenn ein LS in den Mitten etwas dünner klingt, dann kann ihm durch wandnahe Aufstellung etwas geholfen werden.

Fazit: Wie ein LS klingt, hängt hauptsächlich von der Aufstellung ab. Dabei spielen nicht nur die Wandabstäände sondern auch der Hörabstand, die Möblierung und die restliche Raumakustik eine große Rolle.
Daher sollte man beim Händler zwar mehrere LS vergleichen, aber die besseren zu Hause ausprobieren. Manchmal entscheidet man sich dann nämlich doch für den vermeintlich zu warmen oder zu schlanken LS.

Die Virgo25 klingen etwas "wärmer", als die Virgo V. Ob das auch für die Sitaras gilt, weiß ich leider nicht - aber Du könntest ja mal bei Audio Physic direkt fragen.

Da Du nach wärmeren Alternativen fragst. Meine Virgo25 klingt eher warm denn schlank. Jedenfalls klingt sie nicht so schlank wie Cardeas und Tempo25.

Anbei was schönes für die Leute, die auf die "alte" Technik von Joachim Gerhard stehen.



gibts aktuell im audiomarkt fürn schmalen taler...


quelle: www.highend-broker.com

AP Classic 10 und Classic 20 in der neuen STEREO:
http://www.stereo.de/aktuelleausgabe/index.html

Kann man online durchblättern.

Die Frequenzgänge speziell der Classic 10 sind ja recht bewegt ... erstaunlich, dass das beim Hören nicht auffällt (mir jedenfalls nicht). Jetzt müsste bloß noch jemand auf die Idee kommen, die Classics gegen die vergleichbaren KEFs in ihren Preisklassen antreten zu lassen - fände ich einen spannenden Vergleich!

Gruß
Oldiefan

@ #4143:

Du meine Güte - diese Panzerboxen kamen wohl frisch aus dem Labor? - Oder war da der Designer grade in Urlaub? ...
Für 20000 Euro fallen mir einige hübschere Dinge ein!

Gruß
Oldiefan

schlusenbach schrieb:

Anbei was schönes für die Leute, die auf die "alte" Technik von Joachim Gerhard stehen. gibts aktuell im audiomarkt fürn schmalen taler... quelle: www.highend-broker.com

Die verbietet mir sogar mein unglaublich tolerantes Schatzi

Wer diese Anlage besitzt, kann sich auch ein Zweithaus leisten

Hab mir heute mal die neue STEREO geholt. Die Tests der Classic 10 und 20 lesen sich ja wunderbar. Ein Vergleich mit der Sitara bzw. Tempo wäre sicher spannend. Jetzt mal die Classic Compact abwarten.

Elija123 schrieb:

Inkl. Bassöffnung nach vorne raus, so dass eine wandnahe Aufstellung kein Problem ist.

Bassreflex vorne raus bedeutet nicht pauschal dass der LS für wandnahe Aufstellung geeignet ist. Es ist zumindest ein Indiz, aber verlassen solltest du dich darauf nicht.

Elija123 schrieb:

Oder: Wenn die Sitara 25 ein bisschen zu schlank klingt, gibts dann ein/zwei Optionen nach oben hin mit mehr und wärmeren Mitten und mehr Volumen in der Bühne?

Du könntest bei der Sitara 25 wahrscheinlich die Mitten etwas betonen indem du die LS nicht direkt auf dich ausrichtest, sondern weniger stark einwinkelst so dass ein Teil der Höhen an dir "vorbeizischt". Dadurch kommen dann die Mitten stärker zur Geltung.

oldiefan49 schrieb:

Die Frequenzgänge speziell der Classic 10 sind ja recht bewegt ... erstaunlich, dass das beim Hören nicht auffällt (mir jedenfalls nicht).

Der ach so lineare Frequenzgang aus dem Testlabor verwandelt sich sowieso in einen zackigen Gebirgsgrat sobald du den Lautsprecher in dein Wohnzimmer stellst (und nur wegen ein paar Eckabsorbern wird das noch lange nicht linear), insofern wird der Frequenzgang meiner Meinung nach völlig überbewertet.

Wer den Frequenzgang wirklich glatt bügeln will kommt um ein DSP praktisch nicht herum. Gleichzeitig hat man dann die Möglichkeit, den Frequenzgang nahezu nach Belieben zu manipulieren, sofern man persönliche Vorlieben hat die von der Linearität abweichen. Anders ausgedrückt, dank DSP kannst du verschiedenste Klangbilder aus ein und demselben Lautsprecher rausholen (ich rede hier nicht von den verpönten DSP-Gimmicks die mittels irgendwelcher Halleffekte ala "Kirche", "Stadion" etc. die Musik verschlimmbessern, sondern solche DSPs die man zur Frequenzgang-Korrektur verwendet).

Für viel wichtiger halte ich Timing, Phasenrichtigkeit, Sprungantwort, Klirrfaktor, Abstrahlverhalten, Gehäuseresonanzen und so weiter. Daran kannst du nachträglich auch mittels DSP nichts mehr rütteln. Aber genau in diesen Punkten halte ich Audio Physic für ziemlich gut.

Mag ja sein, aber wenn der FG der LS schon total krumm ist, kann der Raum das ganze auch verschlimmern.
Ich habe bspw. auch lieber einen relativ geraden FG.
Vor allem, was soll sich denn ein Entwickler sonst als Ziel setzen, einen krummen FG, dann hätte er mMn keine Ahnung bzw. würde seinen Job nicht verstehen, ich rede jetzt nicht von plus minus 3dB sonder von mehr.

Mag ja sein, aber wenn der FG der LS schon total krumm ist, kann der Raum das ganze auch verschlimmern.

Kann, muss aber nicht. Könnte sich genausogut verbessern.

Der Entwickler sollte sich natürlich nicht einen krummen Frequenzgang als Ziel setzen (außer er will einen gesoundeten LS), aber er sollte nicht zuviel Aufwand investieren um den Frequenzgang schurgerade zu bekommen. Das macht sich dann zwar in den Testberichten gut, hat aber mit der Realität im heimischen Wohnzimmer nichts zu tun.

Gibt es eigentlich noch weitere Sitara 25 Besitzer hier, die Ihre Erfahrungen mit Aufstellungen und besonders guten Aufnahmen teilen wollen?

lg reb

lgassner schrieb:

Der ach so lineare Frequenzgang aus dem Testlabor verwandelt sich sowieso in einen zackigen Gebirgsgrat sobald du den Lautsprecher in dein Wohnzimmer stellst

Ja, messtechnisch gibt das ein ziemlich Gezappel. Das Ohr glättet dieses jedoch (was messtechnisch auch geht). Wenn nun die Box aufgrund von Abstimmungsfehlern gröbere Abweichungen zeigt, ist das in aller Regel auch hörbar. Das ist daher kein Grund, den F-Gang als "völlig überbewertet" anzusehen.

Hallo Ihr,
wie ihr ja wisst, habe ich die Tempo VI. Ich würde an diesen gerne die Tieftöner freilegen, die ja hinter schwarzen Stoffflächen verborgen sind. Weiß einer von Euch, wie ich das bewerkstelligt kriege, ohne die Lautsprecher irreversibel zu beschädigen?
Viele Grüße

Die Abdeckungen sind geklebt. Das Abnehmen ist vom Hersteller nicht vorgesehen.
Insofern wird Dir nur sanfte Gewalt übrig bleiben und hoffen dass nicht kaputtgeht.

Ich hatte auch schonmal die Idee den Bespannstoff der seitlichen Bässe auszutauschen, trau mich aber nicht ran ....

Der Händler sagte mir mal was von oben rechts den Bespannstoff mit einem Schraubenzieher rausdrücken. das ist etwas rabiat...

Ich würde das ggf. von einem Schreinermeister machen lassen und eine Funktion einbauen lassen, diese mittels Magnethalterung beliebig abnehmen zu können.
Oder lasse es von Audiophysik machen!
Solch teure Lautsprecher würde ich nicht selbst verändern.
Aber ich persönlich würde es ganz lassen so wie es ist!

Ist ein guter Tipp! Ich würde gerne einige Entstörungschips (ja, okkult, aber es wirkt) anbringen und würde deswegen gerne auch an an die Bassboxen rankommmen....
Wie man an die Frequenzweiche rankommt, wisst ihr auch nicht, oder?

Entstörchip?

Rankommen tut man an die FW entweder duch rausschrauben der chassis, des klemmfeldes oder einer anderen klappe, die die Lautsprecherbauer vorgesehen haben.
ist von lautsprecher zu lautsprecher unterschiedlich.

wenn man aber nochnichtmal weiss, wie man an die FW kommt, frag ich mich, wie man irgendwelche chips irgendwo anbringen will!?

naimiger_stax schrieb:

Hallo Ihr, wie ihr ja wisst, habe ich die Tempo VI. Ich würde an diesen gerne die Tieftöner freilegen, die ja hinter schwarzen Stoffflächen verborgen sind. Weiß einer von Euch, wie ich das bewerkstelligt kriege, ohne die Lautsprecher irreversibel zu beschädigen? Viele Grüße

Bei meiner Scorpio kann ich die Seiten Abdeckungen ohne viel Aufwand mit den Fingernägeln von oben abziehen und sie lassen sich dann auch leicht wieder reindrücken.

Besonderst schön ist es dahinter aber nicht.

WA Quantum supreme loudspeaker chips nennen die sich. Solche Chips sind ja schon in den Tempo VI Boxen verbaut, es sind jedoch die Vorgängerversionen von Creativ. An der richtigen Position, v.a. direkt an der Rückseite der Chassis wirken sie wirklich gut. Das stimmt, auch wenn ich mich mit dieser Aussage leicht in die Ecke der verrückten Tuner begebe.
Nach etwas rumprobieren habe ich gemerkt, dass man über das Bassreflexrohr mit Hilfe einer Zange an die Rückseite der Bass-Chassis kommt. Die Abdeckungen sind dagegen schwer zu lösen. Ich bin gespannt, was da jetzt für Resultate rauskommen. Meine Vermutung und Hoffnung ist, dass ich damit aus der Tempo eine klangliche Virgo machen kann.
Wegen der Frequenzweiche erkundige ich mich mal.

jetzt mal ehrlich, ihr glaubt nicht wirklich an so einen Schmarn? Aufkleber drauf und schon hat man audiophile Lautsprecher oder was?

Gruß Erwin

Dachte auch nicht, dass das funktioniert und war ultraskeptisch. Aber es wirkt.

Du hörst doch sowieso Sachen die kein Anderer hört...von daher...

Bitte fang niemals an dich für wirklich wichtig Dinge bezüglich Hifi zu Interessieren und setz dich bloß nicht mal mit den Physikgrundlagen aus dem Hifi Bereich, da wird man aus eigener Erfahrung plötzlich taub, das ist absolutes Gift für das Highender Gehör.

Ist doch auch sch....egal.

Nicht dass ich dran glauben würde, aber wenn er es so wahrgenommen hat, ist doch alles paletti. Mit seiner Anlage darf jeder anstellen was er mag.

So lange er es nicht als allgemein gültig erklärt, ja.

Und wenn das Physikalische Modell lückenhaft ist? - Insofern gilt das wohl für beide Seiten.

Chips esse ich lieber, aber ich würde gern mal probieren, den ganzen LS zu schirmen. Theoretisch müßte darin ja jedes Kabel als Antenne wirken, Hat mal eine dahingehend etwas probiert?
Womit könnte man das am besten bewerkstelligen? Für einen Versuch bräuchte man ein leitendes engmasciges Netz oder Folie, die könnte man dann drumpacken und erden. Was könnte man da nehmen?

naimiger_stax schrieb:

Meine Vermutung und Hoffnung ist, dass ich damit aus der Tempo eine klangliche Virgo machen kann.

Ja nee, is klar ...... Von Deinen Pillen hätt ich gern welche

Also das andere Gehäuse und die andere Weiche der Virgo lenkt doch nur von der Tatsache ab, daß in der Virgo auch diese Chips verklebt sind - ich glaube aber nicht auf den Tieftönern.
Also müßte die beklebte Tempo dann ja sogar noch besser klingen.

Nochmal zu meiner Schirmung. Ich glaube die Handynetze liegen um die 20cm Wellenlänge, oder? Löcher von einem zehntel der Wellenlänge, lassen glaube ich noch signfikant Strahlung durch. Also eine Lochgröße von 2mm wäre super. Ich bräuchte ein leitendes Netz mit 2mm Maschen, das könnte ich vernähen und wie ein Kondom über den Lautsprecher zeihen. Wenn ich das dann erde, sollten die Virgo in einem HF Dichten faradayschen Käfig stehen. Kennt jemand so ein Netz (bitte erschwinglich, ist ja nur ein Versuch)?

Also ich habe bei meiner Tempo VI jetzt jeweils 3 dieser Chips auf Hoch-, Mittel- und Tieftöner geklebt. Endlich, nach langem probieren und verteilen weiterer Chips auf Verstärker, CD-Spieler, abzuspielenden CDs und Verkabelung klingen die Tempos jetzt besser als die Cardeas. Sogar die Auflösung meines 8 Jahre alten "HD Ready" LCD Fernsehers mit 1366*720 hat sich auf 1080p gesteigert.

Absolut verblüfft war ich aber, als ich einen Tag nach dem Anbringen der Chips meine Internetzugang testete. Anstatt 3000er DSL hatte ich plötzlich VDSL. Wirklich geil diese kleinen Chips

Pringles, Funny frisch, Bahlsen, oder Chrunchips?

Der driss gehört in die voodoo ecke und nicht in diesen thread !!!!!!!!!!!!

Wieso, die Chips sind doch von AP.

Hallo zusammen, vll. kennst sich ja jemand mit der Reihenfolge dieser Lautsprecher aus und könnte diese mir posten?
Ich meine Baureihe bzw. Preisklassen Yara / Tempo / Virgo / Yara II oder wie war das?

danke Gruß

"Yara" ist/war die Einstiegs-Serie, also die günstigsten LS, wurde kürzlich durch die "Classic Line" abgelöst. Yara findet man nur noch als Restposten oder gebraucht.

Die "Tempo" gehört zur "High-End Line" und ist quasi im preislichen Mittelfeld. Dieser LS wurde mehrfach weiterentwickelt und neu aufgelegt, das vorletzte Modell heisst Tempo VI und das aktuellste Modell heisst Tempo 25.

Die Virgo stammt aus der "Reference Line" und stellt die Oberklasse dar. Auch dieser LS wurde mehrfach weiterentwickelt und neu aufgelegt, das vorletzte Modell heisst Tempo VI und das aktuellste Modell heisst Tempo 25. Es gibt auch eine Virgo 25 plus, die hat noch ein paar kleine Extras gegenüber der Virgo 25.

Die Zahl "25" soll ausdrücken dass der Lautsprecher quasi eine Jubiläumsedition zum 25-jährigen Firmenjubiläum ist.

ah ok super danke , hat mir schon weitergeholfen , ein freund möchte gerne Standlautsprecher haben und haben uns mal die Tempo I angeschaut , ist 1000€ noch zu viel oder wo wird dieser LS im Top Zustand denn noch so gehandelt?

Danke nochmal

Eine Tempo VI gibt es im Audiomarkt für 1.650€. Im Audiomarkt sind zwei Tempo IV (bei der einen vermute ich es anhand der Altersangabe) für 1000€. Ich vermute Deine Frage ist eher, ob einer von uns das billiger gesehen hat?

Hallo zusammen,

bin am überlegen, in Kombi mit meinem T&A K2 Receiver Audio Physic Sitara 25 oder alternativ Tempo 25 zu betreiben. Ich kann diese Woche zumindest mal die Tempo 25 beim Händler zu Probe hören, aber wenn ich eine Sache gelernt habe, dann das die Akustik bei Händlern deutlich besser ist als bei mir

Wie kritisch ist die wandnahe Aufstellung der Tempo 25? Hier im Liebhaber Thread wird schon gesagt, dass die Tempos recht frei stehen müssen, auf der Webseite steht, dass u.a. die Tempos für eine wandnahe Aufstellung geeignet ist...

Unser Wohnzimmer sieht wie folgt aus: die Lautsprecher sind ca. 3,80m von einander entfernt und ca. 3,50m bis 3,80m vom (besten) Sitzplatz. Viel Parkett, grosse Fensterflächen, und eine recht minimalistische Dekoration (dem aktuellen Zeitgeschmack sei Dank) sorgen vermutlich für eine recht schlechte Raumakustik. Der linke Lautsprecher ist ca. 25cm von der Rückwand und ca. 20cm von der Seitenwand entfernt, der rechte Lautsprecher ist ebenfalls 25cm von der Rückwand, dafür nicht in Nähe einer Seitenwand. Zwischen den Lautsprechern ist ein ca. 3,60m langes und 30cm hohes Sideboard.

Und nun die Preisfrage: eher die Sitara 25 (ggf. mit Subwoofer), die Tempo 25 oder eine andere Alternative?

Allein von der Beschreibung her dürfte man mit der Tempo bei der Aufstellung keinen Blumentopf gewinnen.
Die Tempo 25 braucht mehr Abstand zu Rück- und Seitenwänden.

Da könnte allerdings die Sitara wunderpaar passen, denn die ist ja speziell für wandnahe Aufstellung entwickelt worden .....

Sitara, wobei die selbst aus den mehr als ungünstigen Bedingungen nichts raus reißen kann, für solche Räume und Hörabstände würde ich eher einen großen LS nehmen, der sollte dann aber frei stehen.
Ob bei dem Raum ein großer oder ein kleiner LS steht ist aus akustischer sicht, was den Nachhall betrifft eh wurscht, das wird wunderschön hallen, nach deiner Beschreibung.

Wer ne Virgo sucht:
http://cgi.ebay.de/w...me=ADME:B:SS:DE:1123

http://cgi.ebay.de/w...me=ADME:B:SS:DE:1123

Die Virgo 25 ist der Witz, ein LS der so teuer ist so bescheiden aufgestellt und dann auch noch so stark eingewinkelt, warum kaufen sich so Leute solche Lautsprecher.

Ich kaufe mir doch auch keinen Porsche und lasse den bis 30km/h abregeln

Naja, wenn er nicht mehr als 1,5m davon wegsitzt, mag es gehen. Und wenn da kein Teppich liegt, wird wohl bei dem Fußboden und vielleicht kahlen Wänden auch nicht mehr Abstand drin sein.

Ja, aber bei solchen Bedingung würde ich mir eine Step kaufen und gut. Aber ich kannte mal jemanden der hat so eine Consensus aufgestellt.

@divino44:

Dein linker LS steht nicht nur wandnah, er steht total in der Ecke. Mit einer Tempo wirst du an dieser Stelle keinen Spaß haben. Das gilt für alle Audio Physic LS mit seitlichen Bässen. Ich hatte mal eine Tempo VI mit 40cm zu beiden Eckwänden aufgestellt, auch das ist noch zu nah, ich musste elektronisch per DSP korrigieren um einen ausgeglichenen Klang zu bekommen.

Dein Raum dürfte ansonsten wohl die typische akustische Katastrophe sein, die bei "moderner" Raumgestaltung leider rauskommt. Vermutlich ist es ein Neubau mit viel Glas und Beton, minimalistische Möblierung ...

Mein Tipp daher: Gib auf keinen Fall mehr als 1000€ für Lautsprecher aus, denn das wäre bei diesem Raum rausgeschmissenes Geld. Selbst eine Sitara ist hier übertrieben bzw. wird weit unter ihrem Klangniveau spielen. Dem Vorschlag von kaki@kassel mit der Step stimme ich zu, wobei die Step leider fast nie als Gebraucht- oder Auslaufware zu haben ist, und neu ist sie eigentlich zu teuer für deinen Anwendungsfall.

Wenn es unbedingt ein LS von Audio Physic sein soll dann vielleicht eine gebrauchte Yara, z.B. sowas:
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7761522593&

Oder du kaufst dir einen Kopfhörer. Das ist kein Witz sondern ein ernst gemeinter Vorschlag.

Wenn Du das Geld für die LS in zwei Kopfhörer investierst, bekommst Du sehr viel Klang. Ist halt nicht jedermans Sache.

Zwei kleine LS und vielleicht einen Subwoofer mit DSP hilft aber auch. Meine Virgo stand im alten Wohnzimmer auch sehr dicht zur Wand (nur nicht direkt in der Ecke, konnte Platz zur Rückwand lassen), es stimmt, daß man da viel von dem verliert, was der LS zu leisten vermag. Wobei sie immer noch beser klangen, als günstigere LS an der gleichen Position - nur nicht so gut wie jetzt frei aufgestellt.

Sein Problem ist nicht nur die wandnahe Aufstellung (das ließe sich per DSP korrigieren) sondern vermutlich auch dass der Raum eine viel zu hohe Nachhallzeit hat (dagegen hilft nur Akustikmaterial oder eben ein Kopfhörer).

Wenn ihm als Hifi-Neuling schon selber auffällt dass die Akustik beim Händler viel besser ist als bei ihm daheim (wie es scheint sogar schon bevor er die LS daheim probegehört hat), dann ist die Akustik bei ihm daheim echt schlimm.

Hallo zusammen,

ich hab ein großes Problem

Meine 2 Step wollen einfach nicht so wie ich will...

Habe derzeit folgendes bei mir stehen:
NAD 501 CD Player (hab auch noch Pioneer cdj400 + djm 400)
Yamaha rs700
Audio Physic Step auf Dynaudio Stand 3

Den rs700 habe ich mir testweise bestellt, da mein alter NAD Verstärker hops gegangen ist und ich als Ersatz einen relativ alten 5.1 Verstärker im Einsatz hatte (Yahama RX-V495) - dieser war auch mein Hauptverdächtiger für das schlechte Klangerlebnis.

Doch leider stellte sich die erwartete Verbesserung nicht wirklich ein.

Ich habe das Gefühl als wenn sich ein Großteil der Frequenzen genau am Hörplatz "aufheben", schwer zu beschreiben. Ebenso habe ich das Gefühl dass sich die Musik an fast jedem Platz im Wohnzimmer besser anhört als auf der Couch...

Ich hoffe auf wertvolle Tips

Ein paar Bilder der Raumsituation:
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4

Danke schon mal im Vorraus

Audiophysic Classic Compact

Jetzt sind auch die Kleinen der neuen Serie auf der Homepage vertreten (die beiden Grossen werden in der aktuellen STEREO getestet):
http://www.audiophysic.de/classic_compact/index.html

Ich hatte vor vielen Jahren mal eine gebrauchte Tempo 4. Vom Aussehen und der Verarbeitung ein Traum. Klanglich fiel das von den Lautsprechern absolut gelöste Klangbild auf. Eine etwas mehr nach vorn gerichtete Spielweise wäre noch ganz gut gewessen. Aber ansonsten wirklich Prima Schallwandler.
Warum sie mich dann trotzdem wieder verlassen mussten? Der Bassbereich tönte für meinen Geschmack einfach zu kräftig.

Minimonitormöger sollten die Classic Compact aber vorsichtshalber auf ihre to do Liste setzen


Klaus

Meine 2 Step wollen einfach nicht so wie ich will...

Auf Bild1 scheint der Abstand zu den Lautsprechern relativ groß zu sein,
auf Bild2 relativiert sich das Ganze aber.....

Wie groß ist denn der Abstand zu den Lautsprechern?

Das sieht mit mehr aus wie ein Spielfeld für die AP Sitara oder große Kompakte.

Ich glaube, deine Musik geht unterwegs verloren......




Windsinger