Thread für Audio Physic Liebhaber

Leider gibts in dem Rechner keine Audio Physic Lautsprecher. Hat jemand einen Tipp, was ähnlich wäre?

Gruß Sven

kaki@kassel (Beitrag #4244) schrieb:

Bin jedenfalls sehr positiv überrascht, was die Virgo bei einigermaßen freier Aufstellung zu leisten vermag. Vielleicht könnte ich mit einer Avantera auf die Subs verzichten? :L

Hi Kaki,

ich betreibe die Avantera puristisch ohne Subs. Ich habe nach viel Rumgeschiebe gefunden, dass die Aufstellung, die auf der Audiophysic Webseite beschrieben ist, gut funktioniert.

Das wäre ca 1.30m Abstand von der vorderen Wand, ca 50 cm von den Seiten und ein Abstand zwischen den Speakern von ca 3.50m. Hörabstand ist entweder ca. 2.50m (also weit offener Winkel direkt auf Hörplatz ausgerichtet) oder ca. 6.0m. Beide Positionen haben ihre Vorteile und erstaunlicherweise ist die Auflösung/Sprachverständlichkeit auch bei 6.0m sehr gut (bei leichtem Höhenabfall, da der Raum ziemlich bedämpft ist). Sitzplatz ist von der Rückwand in beiden Fällen auch ausreichend entfernt. Siehe Galerie.

Der Bass der Avantera geht kräftig bis auf 20Hz runter, aber schon bei 19Hz kommt kein Pieps bzw Grollen mehr. Habe mit einem DSPeaker Antimode, beim Accuphase CD Spieler digital eingeschliffen, die beiden Sitzpositionen ohne Raummoden hinbekommen. Mein Subwoofer an einer separaten 2.1 Kanal AV-Anlage geht nur bis ca. 25Hz und da müsste was recht Ordentliches ran, um den Avantera qualitativ oder rein Hz-mässig Paroli zu bieten.

Enthusiast2k (Beitrag #4287) schrieb:

Die CD wurde mit einem Aktivator behandelt und danach war ich der Meinung das sich das Klangbild noch besser gelöst hat und weiter wurde. Ist da was dran oder hat mir Herr Hansen hier mit Worten und Gesten etwas suggeriert ? Meine Aktivlautsprecher sollen nicht dieses ausladene Klangbild erzeugen können da es zu Microfonieeffekten kommt aufgrund dessen das sich die Endstufen im Gehäuse befinden.

Such Dir doch erstmal am Besten einen serösen Händler !!!!!!!!!!

Hallo Audio Physik Liebhaber und frohe Ostern,

da ich beruflich bedingt umziehen muß, werde ich meine jetzigen LS leider kaum noch stellen und vor allem nutzen können. Ergo bin ich auf der suche nach Lautsprechern die u.a.
folgende Bedingungen erfüllen sollten:
* volles Klangbild bei Zimmerlaustärke
* Wandnahe Aufstellung

Des weiteren wird die Option auf 5.1 angestrebt.Von Audio Physik habe ich die "Classic 20 + Classic Center" sowie "Sitara 25 + Celsius Center 25" in die Betrachtung einbezogen. Später sollen die passenden Rears dazukommen.
Als AVR steht ein Yamaha RX-V 3067 und Marantz SR 6007 zur Verfügung. Musik höre ich fast alles.Charts, Klassik, Rock, Trance und Blues. Musik/Film ca. 50%-50%.

Meine Frage. Wäre die Classic 20 und Sitara 25 für Wandnahe Aufstellung geeignet und gute Allround Lautsprecher ? Wie sind die Klanglichen unterschiede der Classic 20 zur Sitara 25 ? Hat die LS bereits einer vergleichen können respektive in Einsatz und würde mir eine Erfahrung schildern können ?
Einen Hörtermin bei einem Fachhändler konnte ich noch nicht abstimmen, werde dieses jedoch nach Ostern durchführen.

Grundriss anbei.
Zur Zeichnung: Wände beim Lowboard sind aus Gipskarton, 25mm beplankt.
Der Hocker und kleine Tisch sind nicht vorhanden. Sofa etc steht ca. wie auf dem Bild ist jedoch größer. Boden Parket, extra Teppich vor dem Lowboard 2,50m x 2,50m.


D & G
Winter

Wintermond (Beitrag #4294) schrieb:

Hallo Audio Physik Liebhaber und frohe Ostern, Meine Frage. Wäre die Classic 20 und Sitara 25 für Wandnahe Aufstellung geeignet und gute Allround Lautsprecher ? Wie sind die Klanglichen unterschiede der Classic 20 zur Sitara 25 ? Hat die LS bereits einer vergleichen können respektive in Einsatz und würde mir eine Erfahrung schildern können ? Einen Hörtermin bei einem Fachhändler konnte ich noch nicht abstimmen, werde dieses jedoch nach Ostern durchführen.

Ich habe die Classic 20 an einer Audio Show gehört und war voll beeindruckt. Sie hat freistehend in einem grossen Raum an Cambridge Elektronik sehr schön getönt aber auch ordentlich Dampf machen können. Im Bass naturgemäss etwas limitiert. Der Speaker hat auch ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Der WAF (in weiss) sollte voll OK sein, da die Dimensionen recht moderat ausfallen Hätte aber bedenken, ob dieser Speaker wandnah (gegen die Rückwand) auch so gut rüberkommt. Könnte Dein Fachhändler Dir die Teile ausleihen, wären alle Fragen schnell beantworten...

@Wintermond:

Meiner Meinung nach solltest du sogar das Auslaufmodell "Sitara" (also ohne "25") mit in deine Auswahl einbeziehen. Klanglich kaum Unterschiede zum 25-er Modell (der Hochton unterscheidet sich minimal, Rest identisch) aber viel günstiger zu haben. Dürfte sogar günstiger als die Classic 20 sein, klanglich aber darüber liegen.

Die Sitara ist auch definitiv tauglich für wandnahe Aufstellung und kleine Räume. Genau dafür wurde sie konzipiert. Ich selber besitze die Sitara und nutze sie als Rear-Speaker, d.h. sie stehen hinten in den Ecken, liefern dort aber einen sehr ausgewogenen Frequenzgang (hab ich auch per Meßmikrofon überprüft und war erstaunt wie gut das auf Anhieb passt). Meine AP Tempo VI hatte ich auch mal testweise dort hingestellt, aber das geht gar nicht, viel zu viel Bass (die Tempo VI sind meine Front-Speaker und sind frei aufgestellt, vorne habe ich dafür den nötigen Platz, hinten nicht)

Die Classic-Serie konnte ich noch nicht probehören, ich kenne nur die vorhergegangene Yara-Serie. Die Yara Superior wäre für wandnahe Aufstellung überhaupt nicht geeignet gewesen, die Yara Classic schon eher (aber wohl nicht so gut wie eine Sitara). Ich tippe jetzt einfach mal darauf, dass die Classic 10 ähnlich abgestimmt ist wie die Yara Classic, also käme sie für deinen Raum durchaus in Frage. Die Classic 20 mit seitlichem Bass ist wohl eher wie die alte Yara Superior (seitlicher Bass), d.h. da wäre ich vorsichtig mit wandnaher Aufstellung.

Klanglich war die alte Yara Classic einer Sitara aber deutlich unterlegen. Die neue Classic-Line dürfte da wohl näher heranrücken, wird aber die Klangqualitäten einer Sitara dennoch nicht erreichen.

edit: hab vorhin bei der neuen Classic-Line was durcheinander gebracht, ist jetzt korrigiert

Wenn ich mir die Skizze so ansehe, spielt ja nicht nur der Lautsprecher da eine Rolle, sondern auch, was an Möbeln so direkt daneben gestellt wird. Wenn der Fernsehschrank natürlich mit vibriert kann der Lautsprecher da nix richten.

Also die Audio Physics-Lautsprecher, die ich probiert habe, vertragen sich mit Wandnaher aufstellung (20cm zu Seite): Tempo 25 und Virgo 25

Da ja ein AVR eingesetzt werden soll würde ich mir Überlegen vielleicht lieber die Step zu wählen und einen Subwoofer dazu zuholen (z.B. Nubert bietet für kleines Geld schon sehr ordentliches).

Wir haben neulich hier einen Pioneer SC 2022 an meine Virgos angeschlossen. Mich hat das mit den Class D Endstufen interessiert. Ich war außerordentlich positiv überrascht. Die Geräte haben die letzten Jahre extrem zugelegt. Ich hab ja immer mal "rübergehört", aber das war das erste Gerät, daß ich mir auch zu Hause hinstellen würde. Komischerweise hat er uns über die Pre Outs an meine Pass Endstufen angeschlossen gar nicht zugesagt.

Hallo zusammen,

vorab vielen Dank für eure Informationen.
Kef R-Serie, B&W CM Serie, Heco GT, Canton DC Serie habe ich bereits gehört und damit bin ich nicht warm geworden.

Die Auslauf Sitara und Step25 werde ich in meine Betrachtung einbeziehen.

Doch stellt sich mir die Frage, sollte ich micht für die Auslauf Sitara entscheiden, ob ich diese auch mit den Step 25 und Celsius Center 25 kombinieren kann oder ob die Lösung suboptimal ist.
Celsius Center und die Step habe ich ohne das "25" kürzel" nicht gefunden.


Die Möbel sind Lowboard, Tisch und ein Highboard (steht an der Wand wo der Tisch und die 3 Stühle eingezeichnet sind), alles massiv Kernbuche.
Unter dem Lowboard sind Absorber. Jetzige LS und Lowboard stehen auf Teppich.

Zum Fachhändler in meiner Nähe. Ich hatte hierzu telefonisch die Sitara25 angefragt. Die Auslauf Sitara ist vorhanden und soll in HG Schwarz rund 2700€ kosten. Ein Ausleihen ist nicht möglich...
Und im PLZ Bereich 0xx gibt es keine weiteren Händler....
Da wird mir womöglich keine andere Möglichkeit bleiben als einen Online Händler zu suchen und dort zu bestellen.

Zum Thema AVR's. Beide haben im WZ arge Probleme mit dem Einmessen.
Der Yamaha mißt meine jetzigen LS quasi ohne Bass ein... und der Marantz ist das Gegenteil. Nach dessen einmessen ist nichts außer Tiefton vorhanden. Einen Subwoofer nutze ich nicht. Aber das ist ein anderes Thema ;-)

D & G

Winter

Ich habe die Yara II Classic 65 cm von der Rückwand stehen. Das funktioniert problemlos und klingt gut.
Mich stört nur die Schrankwand zwischen den Boxen.

Mein Vater hat die Yara II Superior 50 cm von der Rückwand - ebenfalls probemlos und noch satter klingend. Er hat nur eine Kommode dazwischen - wahrscheinlich bringt das auch mehr Räumlichkeit.

Leider hab ich mein Hörplatz direkt vor der Wand (Scheibenputz) und höre Schallreflektionen besonders bei hohen Tönen.

Was meint ihr, wie man am besten dieses Problem behebt?

Wintermond (Beitrag #4298) schrieb:

Zum Fachhändler in meiner Nähe. Ich hatte hierzu telefonisch die Sitara25 angefragt. Die Auslauf Sitara ist vorhanden und soll in HG Schwarz rund 2700€ kosten. Ein Ausleihen ist nicht möglich... Und im PLZ Bereich 0xx gibt es keine weiteren Händler.... Da wird mir womöglich keine andere Möglichkeit bleiben als einen Online Händler zu suchen und dort zu bestellen.

Uff, so teuer? Ich hab meine Sitara vor etwa einem Jahr für 1500€ beim Händler gekauft. Okay es war in Ahorn statt Hochglanz Schwarz, und er war mir noch einen dicken Gefallen schuldig, aber trotzdem.

Ich bin mir allerdings sicher dass auf dieser Liste ...
http://www.audiophysic.de/angebote/AUDIO_PHYSIC_Angebote.pdf
... damals ein niedrigerer Listenpreis bei den Sitara stand. Und den hat mein Händler nochmal deutlich unterboten, es gibt da also erheblichen Spielraum.

Vorher ausleihen konnte ich meine Sitara damals übrigens auch nicht, denn der Händler hatte sie nicht vor Ort (da gabs nur die Sitara 25) sondern hat sie selber erst bei Audio Physic bestellt. Die wenigen verbliebenen Auslaufmodelle liegen wohl dort zentral auf Lager und nicht bei den Händlern quer über Deutschland verteilt.

Da du nun sowieso online bestellen wirst:
http://www.audio-markt.de/_markt/
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6916246859&
Bei dem Preis wirst du glaub kaum mehr "nein" sagen können

Step/Step25 plus Subwoofer wäre auch eine Möglichkeit. Ich hatte die Step mal leihweise und konnte sie direkt mit meiner Sitara vergleichen.
Ergebnis: praktisch identischer Klang.
Also wenn du aus Platzgründen lieber Kompaktlautsprecher willst, brauchst du mit den Step keine klanglichen Abstriche zu befürchten.

Wie du aber schon festgestellt hast gibts da nur noch die 25-er Variante, und auf dem Gebrauchtmarkt tauchen die Step faktisch nie auf.

Ebenso ist es bei den Center-Speakern Celsius/Celsius25. Auslaufware-Celsius in Walnuss gibts noch auf der oben verlinkten AP-Liste. Prinzipiell könnte man diese Lautsprecher umrüsten, das Gehäuse ist identisch, ich weiß jedoch nicht ob Audio Physic das macht und was das kosten würde. Andererseits ist der Klangunterschied zwischen dem neuen und alten Hochtöner so gering dass sich das wohl nicht lohnen würde.

**edit**
Das betrifft meinen vorherigen Beitrag. Da habe ich bei der neuen Classic-Line was durcheinander gebracht und irreführende Infos geschrieben. Jetzt ist es korrigiert, bitte nochmal lesen.

Vielen extra Dank für Die Links und Update zu Deinen Beiträgen, lgassner :-)

Nach Deinem Update fällt die Classic 20 theoretisch raus.

Ja der Preis bei uns im Hifi Laden um die Ecke für die AP Sitara (keine Sitara25) ist fast Listenpreis... Und das für ein Auslaufmodell...

Die gleiche AP Sitara würde ich bei dem Händler aus dem Link von Dir über 1000€ Preisgünstiger erhalten.
Dort rufe ich morgen an und frage Verfügbarbeit und Lieferbarkeit an.

Alternativ dazu würde ich noch gerne die "Wilson Benesch Square Two" hören.
Der Lautsprecher soll auch für wandnahe Aufstellung sehr geeignet sein und ähnliche Tugenden wie AP bieten. Für Wilson Benesch ist die Herausforderung einen Händler zu finden.

Idealerweise würde ich die AP Sitara und WB Square Two im Vergleich hören wollen.
Und dazu die AP Step25. Hast Du Wilson Benesch LS hören können ?

Am WE bin ich wieder in meiner Zweitheimat LPZ und hoffe dass ich bis dahin weitere Hörtermine bei Händlern abstimmen konnte.

Ich sehe es kommen - Urlaub zwecks Probehören muß her


D&G
Winter

Hallo Wintermond,

auf der Seite www.hifi3000.de bzw www.diemediaprofis.de findest du auch immer mal gute Angebote (der Laden ist in Mannheim).

Dort konnte ich meine Yara II Classic in Hochglanz-Weiß für 700,- Euro das Paar ergattern.

Die Yata II Superior von meinem Vater steht ziemlich wandnah in einem knapp 30 qm großen Raum, auf SSC Netoint 300 und macht keinerlei Probleme - der Klang ist Spitze.

@Wintermond:

Ich denke auch dass die Classic 20 wohl nicht das Richtige für dich ist, bzw. du bekommst mit dem Sitara-Auslaufmodell für dasselbe Geld eine bessere Klangqualität. Denn aller Wahrscheinlichkeit nach spielt die Sitara in einer höheren Liga. Man kann auf der AP-Homepage schön sehen wie die Lautsprecher in verschiedene Serien eingeteilt sind: Classic, High-End und Reference. Die Unterschiede in den Serien machen sich sowohl im Preis als auch im Klang bemerkbar. Damals dachte ich selber, die Yara Superior wäre was für mich, bin dann aber bei einer Tempo gelandet weil die klangliche Verbesserung doch erheblich war (und weil ich die Tempo VI als Auslaufmodell gekauft habe hielt sich der Aufpreis in Grenzen). Da ich inzwischen auch eine Virgo V besitze kann ich dir bestätigen dass zwischen High-End-Line und Reference-Line nochmal ein hörbarer Qualitätssprung liegt. Preislich war meine Virgo V ein Schnäppchen, dem Gebrauchtmarkt sei Dank.

Übrigens läge eine gebrauchte Virgo V durchaus in deinem Budget, käme auch gut mit kleinen Räumen zurecht (besser als die Tempo) aber braucht großzügigen Stellplatz (die Wandnähe ist weniger ein Problem doch diese Virgos haben ziemlich üppige Ausmaße, meine Sitaras wirken daneben geradezu winzig ... )

Was ggf. für die Classic 20 spricht ist das Glasoberflächen-Design. Mir persönlich gefällt allerdings das schlank gerundete Design von Sitara, Tempo & Co. besser.

Wilson Lautsprecher habe noch keine gehört, dazu kann ich nichts sagen.

Hallo Wintermond,

wenn du "nur" die im Profil sehenden Yamaha-Geräte hast, ist die Sitara 25 mit Sicherheit gut bespielbar.

Für eine Tempo 25 müssten bessere Gerätschaften her, sonst wirst du sicherlich enttäuscht.

Ich war heute bei den Mediaprofis in Mannheim. Dort steht die Sitara 25 in hochglanz-schwarz zum Verkauf für 699,- € das Stück.

Ich würde das Schnäppchen machen, wenn nicht grade neue Möbel in Planung wären... :-D

Gruß

@ Igassner

heute habe ich mit 3 Händlern telefoniert und alle haben Deine Aussagen bestätigt. Die AP Classic 20 würde in meinem Raum eine suboptimale Lösung darstellen. Da könnte ich mein jetziges Setup quasi beibehalten.
Sitara oder Sitara 25 wurde mir wärmstens empfohlen. Da ich diese Woche beruflich sehr eingespannt bin, stimme ich Hörtermine kommende Woche ab. Zzgl. werde ich ein Pärchen Sitaras zu Hause testen.

Zur Virgo.
Die Daten lesen sich sehr gut. Nur habe ich dann wieder so große LS im Zimmer. Nicht dass ich das nicht mag, nur habe ich bedenken dass ich mit den LS ähnliches erleben könnte wie mit meinen jetzigen nach WE Test.
Aktuell habe ich ein Klipsch Setup. RF7-MK2 plus RC64MK2 Center und RB81 MK2 als Rears laufen. Aber auf kommenden 23qm2 wird das wohl nix werden. Am WE haben wir die Klipsch LS Testweise angeschlossen. Als AVR Yamaha 3067 sowie Z7 und Marantz SR6007 getestet. Die RF7 spielten in dem kleinem Zimmer bescheiden. Räumlichkeit, Bühne, Mitten - irgendwie nicht vorhanden, die Nachbarn jedoch schon....bereits nach ca.10min intensiveren Hörtests vor der Haustür ...
Wir konnten sie jedoch mit Kaffee und Kuchen bestechen und alles war wieder gut

Anyway. Ab kommender Woche gehts auf zum AP Sitara Test zu Hause
Und wenn dass passt, dann gleich den AP Celsius Center dazu.

P.S. Recht hast Du - die AP Sitara und Co sehen verdammt klasse aus

Grüße

Winter

MartinR. (Beitrag #4304) schrieb:

Hallo Wintermond, wenn du "nur" die im Profil sehenden Yamaha-Geräte hast, ist die Sitara 25 mit Sicherheit gut bespielbar. Für eine Tempo 25 müssten bessere Gerätschaften her, sonst wirst du sicherlich enttäuscht.

Darf man auch erfahren, wie du zu so einer Aussage kommst?

MartinR. (Beitrag #4304) schrieb: Hallo Wintermond, wenn du "nur" die im Profil sehenden Yamaha-Geräte hast, ist die Sitara 25 mit Sicherheit gut bespielbar. Für eine Tempo 25 müssten bessere Gerätschaften her, sonst wirst du sicherlich enttäuscht.

Darf man uch erfahren, wie du zu so einer Aussage kommst?

Guten Abend
Das würde mich jetzt auch sehr interessieren. Wie kommst Du zu der Aussage und Feststellung ?

P.S. Danke für den Tip mit Media Profis.

Grüße
Winter

Also ich habe noch keine Elektronik gesehen, die nicht von einem beseren LS profitiert hätte. Es ist eher andersrum, daß ich für 20€ PC Brüllwürfel nicht umbedingt einen 1000€ Verstärker anschaffen muß.

Die Tempo ist jetzt auch nicht so Leistungshungrig (eher im Gegenteil), daß die Überforderung schwacher Elektronik drohen würde.

Wenn dann mal wieder Budget übrig ist, kann man es ruhig mit "besserer" Elektronik probieren, aber die besseren LS werden an der gleichen Elektronik immer besser klingen.

@Windermond:
Die Nachbarn kann man mit kleinen Maßnahmen schon wesentlich glücklicher machen:
- Die LS auf eine dicke Steinplatte stellen und unter die Steinplatte dicken Teppich oder die Matten für Waschmaschinen aus dem Baumarkt.
- Die Wände direkt etwas abdämmen (im schlimmsten Notfall mit einer Vorsatzwand und Steinwolle), aber auch obige Option allein bringt schon eine Menge, da der Bass nicht mehr direkt auf den Boden übertragen wird.

Also im Vergleich zu den Klipsch wirst Du Dich mit Audio Physic wundern, was plötzlich an Details in den Aufnahmen steckt

Also das ne RF7MKII nicht detailiert spielt könnte ich jetzt nicht behaupten, tonal korrekter wird es denke ich mit der AP.

Nebenbei, Schallschutz kannst du vergessen, die aufegführten Maßnahmen mögen bedingt was bringen aber richtig bekommst du soetwas so gut wie nicht hin.

Habe mich da mit meheren Profis unterhalten, das Einzige was effektiv funktioniert ist ein Raum im Raum System mit doppelten Türen, Fenstern etc. kostet ein Schweinegeld und ist sauschwer durchzuführen, es reicht die klitzekleinste Schallbrücke und alles war für die Katz.

Ursprünglich wollte ich unser Wohnzimmer so bauen lassen, da es aber immer noch ein Wohnzimmer sein soll, fällt das leider doch raus.

Guten Abend,

@ kaki@kassel & Zim81 : Nachvollziehen kann ich dass ich von einem besseren Lautsprecher, unabhängig ob jetzt der Yamaha oder Marantz Elektronik , weitaus mehr profitiere als umgekehrt.


zu MartinR.'s Ausage dass mein Yamaha 3067 oder der Marantz SR6007 für eine AP Tempo enttäuschend wären, hätte ich gerne eine detailierte Aussage.
Sich Gerätetechnisch verbessern und lernen kann man ja immer

Mein altes Wohnzimmer hatte ca.15 qm2 mehr als das neue Wohnzimmer, ergo kann ich die Klipsch wie auch andere große Lautstprecher nicht mehr so großzügig stellen.
Daher meine Rahmenbedinung :
* volles Klangbild bei Zimmerlaustärke
* Wandnahe Aufstellung muß möglich sein.

Sonst wäre das alles halb so schlimm. In dem größeren Wohnzimmer spielten die Klipsch super- Details, Bühne , Mitten - alles vorhanden. Aber in dem kleinen Wohnzimmer ist es bescheiden. Da funktioniert es einfach nicht.

Am WE werde ich es mit Steinplatten, Spikes etc nochmals versuchen, jedoch denke ich dass sich die RF7MK2 in dem wesentlich kleineren Wohnzimmer nicht entfalten können.

Somit der jetzige Weg zu AP, speziell zur Sitara oder Sitara25.

D & G

Winter

Hallo miteinander,

zu meiner Aussage: Ich bekam es heute vorgeführt und wurde ziemlich gut von einem High-End-Fachverkäufer beraten.

Die Sitara klingen an dem Yamaha-Amp wirklich gut, keine Frage. Zu bedenken ist aber, das der Yamaha hier das schwächere Glied der Kette ist.

Aber angeschlossen an einem AVM Reciever für 4.000 Euro klang alles noch schöner. Nicht unbedingt 4 mal besser, weil er 4 mal so teuer ist. Aber es spielte freier, feinaufgelöster und natürlicher. Ich war wirklich beeindruckt. Leider weiß ich nicht mehr die genaue Bezeichnung.

Damit sagen will ich, dass sich das Können einer Tempo und höher eigentlich erst dann entfaltet, wenn man die hochwertigeren Gerätschaften hat, die wirklich das beste aus der Box rausholen können.
Der Klang vom Yamaha-Verstärker selbst wird nicht besser, nur weil ich bessere Lautsprecher anschließe.
Aber die Sitara passt vom Setup sehr gut in diese Kette. Die Klang-Eigenschaften der Tempo lassen sich erst mit besseren Treibern rauskitzeln.

Bemerkenswert für mich war, dass der tonale Grundcharakter bei allen audiophysic´s gleich war, die ich heute hörte. Das war die Classic 20, die Sitara und meine Yara II.
Das ist wohl ähnlich oder zu vergleichen wie bei den Autos - Türen von BMW klingen im 1er, 3,er, usw. auch immer ähnlich. Das ist von BMW so gewollt.
So will auch audiophysic den eigenen Charakter (Feinheiten, Effekten und Feinauflösung) bei allen Serien bieten.

kaki@kassel (Beitrag #4308) schrieb:

Also ich habe noch keine Elektronik gesehen, die nicht von einem beseren LS profitiert hätte. Es ist eher andersrum, daß ich für 20€ PC Brüllwürfel nicht umbedingt einen 1000€ Verstärker anschaffen muß. Die Tempo ist jetzt auch nicht so Leistungshungrig (eher im Gegenteil), daß die Überforderung schwacher Elektronik drohen würde.

Sehe ich genauso. Ich habe meine Lautsprecher spaßeshalber schon mit verschiedensten Verstärkern betrieben. Selbst ein billiger Tripath TA-2020 Miniverstärker für 30€ vom eBay-Chinesen hat z.B. an Tempo & Sitara einwandfreien Klang produziert. Details, Bühne, Bass, alles da. Die mickrigen 2 x 20 Watt Leistung reichten allerdings nur für normale Zimmerlautstärke, aber ein neuerer Mini-Amp mit dem besseren TDA7492 Chip (70€ beim gleichen eBay-Chinesen) ließ mit 2 x 50 Watt auch bei der Lautstärke keine Wünsche offen.

Nur zwei getestete Kombinationen waren wirklich mies:

- der Tripath-Amp an einer "Step" mit 8 Ohm und für Kompaktlautsprecher typischem schlechteren Wirkungsgrad. Das war der K.O. für den Tripath, da hat einfach die Leistung hinten und vorne nicht gereicht, schon bei Zimmerlautstärke übersteuerte der Amp total.

- mein alter Onkyo TX-SR 505 Einsteigerklasse-AVR mit den Tempo VI hinten dran. Boah, war das ein gruselig schwabbelnder Bass, der AVR bekam die beiden Basstreiber der Tempo überhaupt nicht unter Kontrolle. Ich frage mich echt wie lausig dessen Endstufen sein müssen, denn der kleine Tripath-Amp hatte da keinerlei Probleme sondern lieferte mit der Tempo saubere Bässe. Dieses 30€ Spielzeug hat den weit über 10-fach teureren AVR völlig deklassiert, es ist echt ein Witz!

Mit den Sitaras kam der Billig-AVR aber einigermaßen klar, offenbar weil die kleinere Bassmembran viel leichter zu kontrollieren war. Der Klang hat trotzdem nichts getaugt, schwammig und ohne Details. Der AVR hatte also auch die Mitten und Höhen verhunzt.

Mein Fazit lautet dass man bei Elektronik auch für kleines Geld großen Klang bekommen kann (und dass leider manche Einsteiger-AVRs wohl wirklich grottenschlechte Endstufen haben ... )

Und von allen AP-Lautsprechern mit denen ich im Laufe der Zeit herumgespielt habe (Step, Sitara, Tempo, Virgo) scheint die Sitara die geringsten Anforderungen an den Verstärker zu stellen. (die Step braucht mehr Verstärkerleistung, Tempo und Virgo bzw. alles was seitliche Bässe hat braucht mehr Kontrolle, nur die Sitara ist bzgl. Verstärker rundum sorgenfrei)

- Die LS auf eine dicke Steinplatte stellen und unter die Steinplatte dicken Teppich oder die Matten für Waschmaschinen aus dem Baumarkt.

Weil die Frage nach den DCF/VCF Standfüßen sicher gleich kommt:

Für eine Sitara finde ich die einfachen DCF-Füße (8 Stück für glaub 50 Euro) völlig in Ordnung. Meine Virgo stand auf diesen Dingern aber nicht sonderlich stabil, sie ist einfach viel zu schwer und drückt diese kleinen Standfüße ziemlich platt, deswegen habe ich dafür die teuren (8 Stück kosten 240€) VCF Füße gekauft. Darauf steht die Virgo wunderbar stabil.
(die Tempo liegt irgendwo dazwischen, d.h. geht grad noch so mit den billigen Füßen, aber bin ich mir nicht sicher ob sich die teuren Füße da lohnen)

Oder halt mit Spikes auf dicke Steinplatten stellen und diese dann wiederum vom Boden entkoppeln.

Also im Vergleich zu den Klipsch wirst Du Dich mit Audio Physic wundern, was plötzlich an Details in den Aufnahmen steckt :L

Hehe, von wuchtigen Klipsch-Lautsprechern zur feingeistigen Sitara zu wechseln ist ... nunja, unterschiedlicher gehts kaum. Ich hoffe ihm fehlt es dann nicht an Pegelfestigkeit und Bassvolumen. Den Nachbarn werden diese Lautsprecher-Eigenschaften jedenfalls nicht fehlen ...

@Martin R.: Der Händler hat sicher einen Pegelabgleich gemacht nehme ich an.

Nein

Dann hat deine "Erfahrung" leider keine Aussagekraft.

Guten Morgen -

hui so früh schon rege weitere Diskussion

Ich gehe nun davon aus das mein Yamaha RV-V 3067 oder Marantz SR 6007 für die AP's passen sollten und Änderungen im Klang möglicherweise nach Einsatz der Einmessprogramme (YPAO vs Audessey) zu hören sind. Bedingt durch deren unterschiedliches Einmessverfahren. Oder habe ich das falsch verstanden respektive interpretiert ?

Wenn ich die technischen Daten der beiden AVR's und Tests betrachte, sind die Verstärker in den Geräten nicht so schlecht.

Hehe, von wuchtigen Klipsch-Lautsprechern zur feingeistigen Sitara zu wechseln ist ... nunja, unterschiedlicher gehts kaum. Ich hoffe ihm fehlt es dann nicht an Pegelfestigkeit und Bassvolumen. Den Nachbarn werden diese Lautsprecher-Eigenschaften jedenfalls nicht fehlen ...

Also die Pegelfestigkeit bei den Klipsch ist wirklich abartig. Da gebe ich Dir recht.
AP habe ich erstmals zu meiner Abi Zeit gehört - ist ganz laaaange her. Jedoch ist mir dessen feinzeichnender Klang immer haften geblieben. Und mit Kef, B&W , Canton etc bin ich nicht warm geworden.
Und für 23qm2 sollten die Sitara doch ausreichen. Dort benötige ich nur Zimmerlautstärke und ab und an ein kleines bischen mehr für Filme.

D & G
Winter

Ich würde mich selbst auch für die Sitara oder Sitara 25 entscheiden. Für 23 qm absolut ausreichend und mit dem Yamaha oder Marantz absolut passend.
Damit wirst du sicherlich viel Freude haben!

Den feinzeichnenden Klang mag ich an audiophysic auch sehr - bin total verknallt :-P

Hatte in meinem knapp 30 qm großen Raum vorher Infinity Kappa. Die waren auch sehr Pegelfest, brachial und vollkommen in Ordnung.
Aber die audiophysic können alles noch schöner, aber wirklich alles ist schöner :-)

Diese Einmessverfahren kenne ich von Burmester - ansich ist das ne tolle Funktion.
Ich könnte mein Wohnzimmer in einen richtigen Hörraum verwandeln, mit Absorbern, Diffusoren, usw.
Aber das macht mir persönlich dann schon kein Spaß mehr.

Ich vertraue da ganz meinen Ohren und dem Bauchgefühl, daher ist meine !Erfahrung! für mich absolut aussagekräftig.
Ich will hier auch niemand belehren, sondern lediglich mein Eindruck schildern.

Eine andere Meinung oder Sichtweise ist doch immer interessant für andere ap-Liebhaber.

Nebenbei noch ein kleiner Musik-Tipp.

Es gibt auf der Homepage von Metallica Downloads zu kaufen, also mp3 und auch FLAC-Dateien für umgerechnet 10 Euro.

Ich kann euch die beiden Unplugged-Alben aus 2007 empfehlen. "Mountan View Bridge School Benefit" heißt das.

Metallica hat hier wirklich was tolles im Angebot. Viele Cover-Songs und eigene Songs die ganz neu interpretiert sind, sehr musikalisch sind und eben live aufgenommen.

Das die Empfindungen für dich hilfreich sein Mögen, kannst du ja gerne so sehen, aber sie haben 0 Aussagekraft für andere AP User oder sonstige Leute im HF, weil du Äpfel mit Birnen verglichst.

Eine nicht 100% identische Lautstärke bei den zu vergleichenden Geräten wird immer einen unterschiedlichen Klang hervorrufen.

Was du daraus machst ist deine Sache. Ich schildere nur meinen Eindruck.
Wenn "Wintermond" meine Erfahrung ein Stück hilft, ist das doch gut so. Und wenn nicht ist das auch okay.

Wie du meine Beiträge bewertest ist deine Sache. Aber behalte es doch für dich.

Abgesehen davon, habe ich in verschiedenen Lautstärken getestet um ein besseren Eindruck zu gewinnen.

Mal gespannt, was du jetzt wieder neues weißt und meinst erklären zu müssen.

Was soll ich dazu sagen, ohne Lautstärkeabgleich irrelevant, aber das willst du anscheinend nicht verstehen.

Nur nebenbei, ich schreibe das weder um dich zu ärgern, noch um dich dumm da stehen zu lassen, nur scheint hier eine Anfänger (Wintermond(nicht böse gemeint)) Tipps zu bekommen, die so prinzipiell nach meinem Kenntnisstand (siehe Thread Verstärkerklang) nicht richtig sind und die evtl. andere User auch lesen und dadurch unnötig Geld in die falschen Berreich investieren.

Wintermond (Beitrag #4316) schrieb:

Ich gehe nun davon aus das mein Yamaha RV-V 3067 oder Marantz SR 6007 für die AP's passen sollten und Änderungen im Klang möglicherweise nach Einsatz der Einmessprogramme (YPAO vs Audessey) zu hören sind. Bedingt durch deren unterschiedliches Einmessverfahren. Oder habe ich das falsch verstanden respektive interpretiert ?

Die Endstufen selber sollten kaum oder gar keine Klangunterschiede aufweisen. Ich will an dieser Stelle nicht wieder eine Verstärkerklangdiskussion lostreten, sagen wir einfach die Unterschiede sind sehr gering. Viel weniger ausschlaggebend als die Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern.

Die Einmessprogramme können aber zu deutlich abweichenden Ergebnissen kommen. Du wirst faktisch sogar mit jeder neuen Messung neue Ergebnisse bekommen - beim gleichen Einmessprogramm, weil du z.B. die Mikrofonpositionen nicht exakt an den gleichen Stellen hattest.

Es kann durchaus sein dass du ohne Einmessprogramm zu einem besseren Hörerlebnis kommst als mit. Viel wichtiger ist dass die Lautsprecher geeignet aufgestellt werden (d.h. schieben und experimentieren) so dass sich ein gleichmäßiges Klangbild ergibt. Das ggf. verwendete Einmessprogramm wird dann auch bessere Ergebnisse liefern, weil es nur Feinheiten ausbügeln und keine groben Schnitzer korrigieren muss.

Wintermond (Beitrag #4316) schrieb:

Wenn ich die technischen Daten der beiden AVR's und Tests betrachte, sind die Verstärker in den Geräten nicht so schlecht.

Naja, die technischen Daten auf dem Papier sagen leider nichts über die tatsächliche Klangqualität aus. Mein alter Onkyo TX-SR505 hatte 70 Watt pro Kanal, mein aktueller Anthem MRX 500 hat auch nur 70 Watt pro Kanal. Die technischen Daten sind also identisch, aber der eine ist das schlechteste Gerät was ich je hatte und der andere ist das beste Gerät was ich je hatte ...

Da du zu einem Mittelklasse-AVR greifst brauchst du keine miesen Endstufen befürchten, das scheint nur die low-end AVRs zu betreffen.

MartinR. (Beitrag #4311) schrieb:

Aber angeschlossen an einem AVM Reciever für 4.000 Euro klang alles noch schöner. Nicht unbedingt 4 mal besser, weil er 4 mal so teuer ist. Aber es spielte freier, feinaufgelöster und natürlicher. Ich war wirklich beeindruckt. Leider weiß ich nicht mehr die genaue Bezeichnung. Damit sagen will ich, dass sich das Können einer Tempo und höher eigentlich erst dann entfaltet, wenn man die hochwertigeren Gerätschaften hat, die wirklich das beste aus der Box rausholen können... .

Wenns ein AVM Receiver war, war es entweder ein C5 oder ein C9, oder diese kleine MIDI-Klasse.
Die Receiver bei AVM arbeiten mit "Digitalentstufen".

Ich bin von AVM in Class AB-Schaltung auf "Digital"-AVM gewechselt und bereue bis jetzt nichts.

Warum solltest du auch was bereuen.

Zim81 (Beitrag #4324) schrieb:

Warum solltest du auch was bereuen. ;)

Naja, weil ich in diese neumodische Technik investiert habe
Teufelswerk!

Ja, das war der C9 in schwarz. Ein echte Alleskönner.
Aber 4.000 Euro ist schon happig :-O

Nur mal so als Gedankenanstoß:
Bis vor kurzem habe ich auch so gedacht, ich weiß nicht ob AVM auch in DE fertigt, wenn ja finde ich den Preis durchaus angemessen, auch mein SU von Naim wird von einigen als überteuert angesehen.

Im Vergleich zu anderen Herstellern, die aber in Asien zu Hungerlöhnen unter absolut miesen Arbeitsbedingungen fertigen lassen, wird bei Naim alles in England gefertigt, das kostet nun mal ordentlich Geld.

Die Consumermarken kann man mit solchen Marken wie AVM, Naim etc. mMn eh nicht vergleichen, wenn man sieht wie schnell heute die Consumerhersteller Produkte neu auf den Markt werfen und wie realtiv gering die Haltbarkeit teilweise ist (nicht wenige Produkte werden bewussrt so konstruiert, dass sie nach ein paar Jahren kaputt gehen), dann finde ich den Preis sehr fair, der Händler und der Vertrieb müssen ja auch noch von etwas leben können.

Vielleicht können wir uns darauf einigen, daß der LS und Raum immer das schwächste Glied in der Kette bleiben werden? - Aber hier mit entsprechendem Einsatz auch die größten (zumindest von der Hörwahrnehmung) Fortschritte erzielt werden können.

Ob der THD von meiner Endstufe jetzt 0,1 oder 0,001 % beträgt, werde ich wahrscheinlich gar nicht mehr hören, aber trotzdem bin ich Technik begeistert und verrückt genug, die Endstufe dann vorzuziehen - wenn ich es mir denn leisten kann.

Ich "glaube" auch Verstärkerklang(abstimmung) zu hören und folglich auch an die richtige Kombination von LS und Verstärker. Allerdings wenn mir der LS grundsätzlich nicht gefällt, wird es auch ein anderer Verstärker nicht ändern. Genauso anders herum (solange die Leistung stimmt). Die Klangabstimmung durch "Boxenrücken" und raumakustische Maßnahmen ist im Vergleich aber wesentlich größer im Einfluß.

@Wintermond:
Die Steinplatten (und unter diesen die Matten) unter den LS, sollen eigentlich nur dem Nachbarn was bringen. Ich kann bei mir den Unterschied im Keller unter dem Wohnzimmer deutlich hören, ob der Subwoofer auf diesem Konstrukt oder direkt auf dem Boden steht.

Einmessverfahren sind eine Sache für sich. Messe ich den Frequenzgang meiner Kette im Raum und verbiege die Musikwiedergabe über den PC so, daß ein Linearer Frequenzgang entsteht, klingt das grauselig. Baue ich aber eine kleine Bassüberhöhung ein und lasse die höhen leicht absinken, schon finde ich das Ergebnis genial. Allerdings wird wohl jeder einen anderen idealen Frequenzgang bevorzugen - woher soll das Einmesssystem aber diesen erraten? - Jeder Hersteller wird da auch so ein bissel seine eigene Philosophie haben. - Ich mag Lösungen, wo ich mitentscheiden darf.

Das mit den Steinplatten stimmt, klangliche Verbesserung kommt da kaum noch.

Bessere Ergebnisse konnte ich mit den Absorbern SSC Netpoint 300 erzielen. Sauberer Bass und bessere Staffelung der Instrumente ist zu hören!

Die von SSC bauen übrigens auch für audiophysic die VCF-Füße.

Der Vorteil von SSC ist, du hast die Spikes vom LS auf den SSC-Platten stehen, die sind sozusagen wie ein Stoßdämpfer und kosten übrigens viel weniger. Ich konnte acht Stück für 150 Euro kaufen.

Die Variante mit dem Schraubgewinde gefällt mir nicht so. Und ist außerdem nochmal gute 90 Euro teurer.

MartinR.
Hi, kannst Du mir bitte eine Bezugsquelle für die SSC zukommen lassen. Gerne auch per PM

Hallo zusammen,

vorab Danke an euch für die vielen Erklärungen, Erfahrungen und Tips

@ Zim 81:Keine Sorge ,ich bin alles andere als Böse wenn mir das Status "Anfänger" vergeben wurde Ich sehe es in diesem Zusammenhabg sogar positiv. Sammeln von Informationen, Erfahrungen und daraus lernen und die richtigen Schlüsse ziehen ist der Weg den ich hier gerne gehe

Back to Topic :
Nach laaangen telefonischenDiskussionen bekomme ich Ende nächster Woche einen Hörtermin und anschließend doch die AP Sitara oder Sitara 25 nach Hause zum testen an den Yamaha und den Marantz.
Zum Hörtest beim Freundlichen werde ich mir noch 2-3 CD's zusammenstellen.
Der Händler meinte dass eine AP Tempo passen könnte, das müsse man probieren. Meine Sklizze zum Raum soll ich mitbringen so dass er sich über eventuelle Änderungen im Rahmen von Möbelrücken o.ä. noch Vorschläge unterbreiten würde. Ich bin auf den Händler gespannt

Da das Thema Verstärkerklang aufkam habe ich heute Vormittag - wiederholt - bei einem Händler in Niedersachsen und habe mir nochmals 2 AVR's (Marantz, Pioneer und einen Verstärker (Yamaha)im Vergleich "angehört" . Preisklasse AVR 1600€ und 2600€ , Verstärker ca. 600 €. Als LS waren Kef
LS50, R900 und Canton DC 870.2 angeschlossen. Gehört wurde Pure Direct.
Es wurde versucht die Lautstärke so gut wie es mit Vor-Ort Mitteln ging einzupegeln. Ergebnis für MICH:
Bei normaler Lautstärke konnte ich keinen Unterschied respektive Minimalen hören. Den minimalen Unterschied würde ich als Laie auf das nicht 100% tige einpegeln zurückführen.

Oder woran könnte das sonst liegen ? Eventuell an meinen hohen 45 Lenzen ?


Sodele, muß jetzt noch ein wenig arbeiten ...

Viele Grüße

Rainer

Pegeldifferenz.

Konfessionsfrage

kaki@kassel (Beitrag #4329) schrieb:

Einmessverfahren sind eine Sache für sich. Messe ich den Frequenzgang meiner Kette im Raum und verbiege die Musikwiedergabe über den PC so, daß ein Linearer Frequenzgang entsteht, klingt das grauselig. Baue ich aber eine kleine Bassüberhöhung ein und lasse die höhen leicht absinken, schon finde ich das Ergebnis genial. Allerdings wird wohl jeder einen anderen idealen Frequenzgang bevorzugen - woher soll das Einmesssystem aber diesen erraten? - Jeder Hersteller wird da auch so ein bissel seine eigene Philosophie haben. - Ich mag Lösungen, wo ich mitentscheiden darf.

Das muss ich zitieren weil es wirklich gut erklärt ist.

Ein linearer Frequenzgang ist in der Tat etwas, mit dem nur die allerwenigsten Hörer glücklich werden. Die meisten Menschen mögen einen lecht überhöhten Bass, aber bei der Frage um wieviel der Bass überhöht sein soll scheiden sich die Geister ganz gewaltig ...

Wintermond (Beitrag #4332) schrieb:

Da das Thema Verstärkerklang aufkam habe ich heute Vormittag - wiederholt - bei einem Händler in Niedersachsen und habe mir nochmals 2 AVR's (Marantz, Pioneer und einen Verstärker (Yamaha)im Vergleich "angehört" . Preisklasse AVR 1600€ und 2600€ , Verstärker ca. 600 €. Als LS waren Kef LS50, R900 und Canton DC 870.2 angeschlossen. Gehört wurde Pure Direct. Es wurde versucht die Lautstärke so gut wie es mit Vor-Ort Mitteln ging einzupegeln. Ergebnis für MICH: Bei normaler Lautstärke konnte ich keinen Unterschied respektive Minimalen hören. Den minimalen Unterschied würde ich als Laie auf das nicht 100% tige einpegeln zurückführen.

Du hast also verschiedene Verstärker gegeneinander probegehört, sogar mit Pegelabgleich, und dabei keine oder nur minimale Unterschiede gehört?

Glückwunsch!

Du hast das Thema Verstärkerklang erfolgreich hinter dich gebracht. Diese Erfahrung wird dir im Laufe deines HiFi-Lebens tausende Euros sparen, die du sonst womöglich in diverse Verstärker (oder gar Kabel) gesteckt hättest.

PS: Das Geld ist besser in Raumakustik investiert

Das mit der Bassüberhöhung ist auch logisch, die wenigsten dürften in der Lautstärke hören, in der der Bass so laut ist, das er vom Pegel her gleichlaut im Verhältnis zu den anderen FQW wahrgenommen wird.
Stichwort nichtlineares Gehör.

Sehr gute Erklärung von Harbeth:
http://www.harbeth.c...is-highly-non-linear

Hier noch etwas aus Wikipedia dazu:
Gehörrichtige Lautstärke

Diese Grafik ist auch recht eindrucksvoll. Sie zeigt die Lautheit und den Frequenzbereich von Geräuschereignissen zu einander und zeigt auch welche Konsonanten und Vokale hauptsächlich von welchen Frequenzen abhängen. Das ist praktisch, wenn man von Hand für das Heimkino anpassen möchte (die viel erstrebte Sprachverständlichkeit):
Hörbanane

Wenn amn ein Einmesssystem hat, was meint Ihr dann, worauf man noch beim LS Probehören achten muß? - Den Frequenzgang kann man ja in Grenzen nach Geschmack anpassen.

Das ist übrigens auch der Grund wieso es bei den Leuten teilweise nicht dröhnt, weil der Bass zu leise ist um das Ganze als Dröhnen wahrzunehmen.
Auch die berühmte Badewannenabstimmung hat eigentlich ihre Berechtigung bis zu einer gewissen Lautstärke.