Thread für Audio Physic Liebhaber

Horus schrieb:

Hallo , hat nichts mit AP zu tun, aber achtet mal auf den Preis dieses Angebots bei HiFi 3000! http://www.hifi3000....3199062f9ec202fe7172 Gruß

Cooles Angebot wer da nicht zuschlägt, ist selber Schuld

Loch_im_Kopf schrieb:

Also ich stehe ja ganz unheimlich auf pauschale Aussagen, offenbar völlig unreflektierte Meinungen und jegliche Art von (Hifi-)Weisheiten und anderen Floskeln. Sehr schöner Beitrag! Im übrigen macht es Sinn, wenn man zweimal eine "Quote" aufmacht, diese anschliessend auch zweimal wieder zu schliessen, damit der Beitrag lesbar und verständlich bleibt. :prost

Das ist doch schön wenn du auf solche Aussagen stehst.
Deine Rhetorik ist ja unglaublich.

Ich wollte/will mit diesem Beitrag lediglich dazu anregen sich die Creek Evolution Geräte mal anzuhören.
Das mag pauschal sein. Es ist jedoch nur ein Tipp, den er nicht befolgen muss oder ?!
Willst du mir jetzt erklären, dass Aussagen in Foren objektiv sein müssen ?
Letztenendes präsentiert hier doch jeder "nur" seine eigene subjektive Meinung.
Lass meinen Beitrag doch einfach in Ruhe wenn er dir nicht gefällt.

Gleiches gilt für genau diesen Beitrag.

Zummel schrieb:

Willst du mir jetzt erklären, dass Aussagen in Foren objektiv sein müssen ?

Nein,

ich wollte Dich nur darauf hinweisen, dass freundlicher ist, sich über den grundsätzlichen Sinn, Inhalt und Aussehen seines eigenen Geschreibsels Gedanken zu machen, bevor man einen Beitrag abschickt. "Anregend" fand ich darin leider überhaupt nichts. Ganz im Gegenteil. Meiner Ansicht nach sollten Foren dem Meinungs-, und vor allem Erfahrungsaustausch dienen. Und:

Also erstens ist die Creek-Evolution Kombi Preis-Leistungstechnisch nicht zu schlagen!

Solch stumpfe Dumm - Entschuldigung - "Weisheiten" ohne irgendeine Begründung zu verbreiten regt mich eher auf als an. Möglicherweise weisst Du aber auch einfach viel mehr als alle anderen, die (noch) nicht mit Creek hören. Dann erkläre mir/uns doch wenigstens was Dich zu solchen Aussagen treibt. Ich lerne gerne dazu. Deswegen bin ich nämlich hier.

"Meiner Ansicht nach sollten Foren dem Meinungs-, und vor allem Erfahrungsaustausch dienen."

Das war wohl meine Erfahrung ?!!

Wo ist dein Problem...
Ich bin davon überzeugt, dass diese Kombination eine so gute Preis/Leistung hat, da bei Creek nur die Teile eingebaut werden die wirklich nötig sind, und dadurch diese umso besser sind. Zum Beispiel ist das Netzteil für übliche Verhältnisse absolut überdimensioniert. Und im Vergleich zu vielen anderen Gerätemarken, die ich mir angehört habe klang diese für mich (ERFAHRUNG) am besten. Auch dies ist natürlich subjektiv. Das Klang natürlich geschmackssache ist versteht sich von selbst. Mancheiner mag Tiefton, ein anderer nicht.

Ich wollte lediglich erklären: "Das ist in meinen Augen eine sehr gute Wahl (eine Begründung ist meiner Meinung nach schwierig, aber ist eine Erfahrung nicht auch ein Argument?!) also würde ich dir empfehlen dir das mal anzuhören."

Letztenendes heißt die Devise ja sowieso: "Das musst du dir selber anhören."

Und Begründungen wie: "Es klingt dynamischer, oder der Klang war dünner" sind wohl kaum argumentativ hochwertig.
Meiner Meinung nach ist es kaum möglich, Klang in Worte zu fassen, auch wenn das natürlich immer wieder versucht wird (siehe "hifi"-Zeitschriften).
Eine Anlage ist dann gut, wenn es Spaß macht sie zu hören, bzw. wenn die Emotion der Musik rübergebracht wird.

An dieser Stelle noch eine ERFAHRUNG: Wer sich mal analytisch mit einem Stück/Lied beschäftigt, wird dieses ganz anders wahrnehmen können.
Schonmal Musik gemacht? Bei einem Konzert mitgespielt?
Wenn man sich danach die Aufnahme des gespielten Stücks anhört macht das mehr Spaß als alles andere.
Außerdem kann man dann den Klang mal mit der Realität vergleichen und nicht nur mit einem zweiten Paar LS.
Die Frage ist doch: "No loss of fine detail" ??
Im Zweifelsfall sollte man sowieso das Geld eher für Konzertkarten ausgeben.

Hallo zusammen,

habe soeben meinen Erfahrungsbricht/Vergleich Tempo 3i und Tempo 6 hochgeladen. Ist hier zu finden:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1340

Gruss Sven

Hat sich eigentlich schonmal jemand die "SITARA" angehört?
Würde mich mal interessieren...die ist ja auch noch "bezahlbar"...

mfg

Zummel schrieb:

Hat sich eigentlich schonmal jemand die "SITARA" angehört?

Ja - und gekauft

Aber was kann ich sonnst noch sagen... mir gefallen die LS sehr gut; viel besser als die KEF IQ7 die ich davor hatte.

Der Bass geht nicht besonders tief - ist dafür aber sehr präzise (zumindest im Vergleich zur KEF, die im Bass wirklich miserabel war). Mitten und höhen gefallen mir von der Abstimmung sehr sehr gut. Muss man hören

Ein für mich ebenfalls wichtiger Aspekt war das Design - hier sind schon mal viele andere LS durchgefallen. Die anderen AP LS wären mir glaube ich in meinem eher kleinen Wohnzimmer zu "mächtig" - deswegen habe ich mir diese gar nicht angehört...

Die AP sind an einem NAD C352 Verstärker angeschlossen. Ich hatte jedoch gerade das Vergnügen die LS an einem guten NAIM Verstärker anzuschliessen.

Das hat wirklich einiges an Auflösung, Räumlichkeit, etc gebracht. Also weiss ich schon was als nächstes getauscht wird...

Hey!


Herzlichen Glückwunsch und ich wünsche stets viele schöne Musikmomente !!!!


hifisüchtig

Hey ihr AP'ler !


Hab mir letzte Woche mal die Virgo V angehört, war erst ganz frisch beim Händler angekommen und da ich im Moment fast jeden Tag daran vorbeifahre ...

Hatte allerdings nur ca. 30 min. Zeit dafür, schade. Bisher hab ich nur die Tempo VI sehr, sehr ausgiebig gehört und die finde ich auch richtig gut. (siehe weiter vorn im Thread)

Also, was hab ich erlebt? Die Darstellung von Sänger oder einem Saxophon z.B. gelingt sehr natürlich und vor allem sehr plastisch, wie zum Anfassen. Der Raum wird deutlich ausgeleuchtet, ich konnte tief hineinhören, das hat mir gut gefallen. Was die Feinarbeit angeht, hier hat die Virgo V nichts ausgeblendet, d.h. ich finde diese LS haben ein großes Potential für die Wiedergabe feinster Nuancen.
Der Gesamteindruck war überzeugend, im Bass keine Schallpegelorgie sondern schnell und mit Kontur.
Was mir aber aufgefallen ist, bei einigen Musikstücken war der Hochtonbereich etwas angestrengt (zuviel Analytik ???). Es war nicht nervig aber schon etwas wahrzunehmen, die Elektronik waren SACDP und Amp von McIntosh.

Alles in allem ein großartiger Wandler und auch hier hat sich gezeigt, das AP wohl "meine" LS entwickelt. Also meine Erwartungen bzw. das, was ich als realistische LIVE-Musikwiedergabe empfinde, wird mit den AP's voll erfüllt.
Im Vgl. zur deutlich günstigeren Tempo VI finde ich den Preis schon angemessen, vor allem wenn man sich mal preislich vergleichbare Modelle anhört. Aber mir persönlich bietet die Tempo VI schon überaus viel LIVE-Gefühl, und ich halte den Abstand zur gehörten Virgo V nicht für die Größenordnung, wie die Preisdifferenz vermuten lässt.

Ja ich weiß, Gegenhören ist Pflicht vor diesen Aussagen...
Ist auch schon etwas her mit der Tempo VI, aber mir sind viele Eindrücke im Ohr geblieben.

Was habt ihr denn so bei AP gehört, wie findet ihr die Unterschiede oder Gemeinsamkeiten?


Gute Nacht, hifisüchtig

Zummel schrieb:

Hat sich eigentlich schonmal jemand die "SITARA" angehört? Würde mich mal interessieren...die ist ja auch noch "bezahlbar"... mfg

Auch ich habe lange lange überlegt und mir jetzt die Sitara in Weiss Klavierlack zugelegt. Nicht nur optisch ein Traum, sondern eben auch klanglich für mein zugegebenermassen noch etwas ungeschultes Ohr ein Hochgenuss.
Gerade in meinem recht schwierigen Höhrraum von ca. 30 qm, Steinboden und einer kompletten Fensterfront mit wenig Teppichboden glänzt sie mit einer Präzision, die ich bei keiner anderen Box ausmachen konnte.

Angeschlossen sind die beiden via Kimber 8 Kabeln an ein Atoll 100IN Vollverstärker und den dazu passenden CD-Spieler.

Ein für mich sehr überzeugende Kombo.

DerYeti
Jeden Abend freue ich mich aufs Neue heim zu kommen und meine CD-Sammlung neu zu entdecken.

dasyeti schrieb:

Auch ich habe lange lange überlegt und mir jetzt die Sitara in Weiss Klavierlack zugelegt. Nicht nur optisch ein Traum, sondern eben auch klanglich für mein zugegebenermassen noch etwas ungeschultes Ohr ein Hochgenuss. Gerade in meinem recht schwierigen Höhrraum von ca. 30 qm, Steinboden und einer kompletten Fensterfront mit wenig Teppichboden glänzt sie mit einer Präzision, die ich bei keiner anderen Box ausmachen konnte.

[x] show pix !

Das.Froeschle schrieb:

dasyeti schrieb: Auch ich habe lange lange überlegt und mir jetzt die Sitara in Weiss Klavierlack zugelegt. Nicht nur optisch ein Traum, sondern eben auch klanglich für mein zugegebenermassen noch etwas ungeschultes Ohr ein Hochgenuss. Gerade in meinem recht schwierigen Höhrraum von ca. 30 qm, Steinboden und einer kompletten Fensterfront mit wenig Teppichboden glänzt sie mit einer Präzision, die ich bei keiner anderen Box ausmachen konnte. [x] show pix ! :prost

Das Radio wird noch ausgetauscht. :-) Es ist im Moment ein Marantz 520L, den der Händler mit netterweise vorübergehend überlassen hat bis das Geldsäckle wieder etwas hergibt damit ich mir auch noch den TU-80 von Atoll zulegen kann.

dasyeti schrieb:

Weg mit den LS von der Wand und dem Schrank!!!

Ja, schieb mal die Lautsprecher etwas nach vorne

Moin

Die kleinen TT´s machen doch bestimmt eh kaum/keinen Tiefbass/Probleme. Also wenns soundmässig so für Dich passt, würde ich mir da kein "Bein ausreissen". Probieren würde ich es aber auch in jedem Fall...

Musikfloh schrieb:

Ja, schieb mal die Lautsprecher etwas nach vorne

Habe Sie jetzt noch ein paar cm von der Wand entfernt. Hat den Sound nicht merklich beeinflusst. Der Bass ist eben doch nicht ganz so wuchtig und bisher konnte ich egal bei welcher Musikrichtung noch kein "Klirren" entdecken. Da der Bass auch nicht zur Seite strahlt stört auch das Sideboard kaum.

Klanglich bin ich immer noch begeistert, wenn es auch manchmal noch etwas kühl und analytisch klingt. Hoffe auf noch ein bisschen mehr Wärme, wenn der Verstärker eingespielt ist. Laut Händler braucht der Atoll wohl ein paar Stunden, bevor er seine ganze Vielfalt zeigt.

Besonders im Hochtonbereich löst sich der Sound hörbar von den Boxen und stellt sich wunderbar in die Mitte des Raumes..

dasyeti schrieb:

Da der Bass auch nicht zur Seite strahlt stört auch das Sideboard kaum.

Das ist so leider nicht richtig. Bässe strahlen grundsätzlich "kugelförmig" ab. In jede Richtung. Deswegen gilt ja auch: Je mehr Wand (nähe), desto mehr Bass. Das gilt auch für Dein Sideboard. Das spiilt dann sogar selbstständig mit, wenn es angeregt wird und "mitschwingt (sogar dröhnt). "Ein paar cm" bringen da auch keinen Riesenunterschied.

Auf "ein Einspielen" Deines Verstärkers brauchst Du übrigens nicht weiter zu hoffen. Da hat Dir Dein Händler einen prima Bären aufgebunden um Dich ruhig zu stellen. Wenn, dann gewöhnen sich Deine Ohren mit der Zeit an den Sound, so dass er Dir nicht mehr "ungewöhnlich, oder falsch" vorkommt.

Du schmutziges ding

dasyeti schrieb:

Auch ich habe lange lange überlegt und mir jetzt die Sitara in Weiss Klavierlack zugelegt.

Hi Yeti, Glückwunsch!

Sind echt schon ganz gut die Sitara's (wenn mann nicht viel besseres gewohnt ist... wie immer).

Ich hab mal eine Frage zu deiner Aufstellung (die meiner Übrigens sehr Ähnelt, auch von der Beschreibung des Raumes):

Hast Du die Sitara's etwas eingewinkelt, direkt auf den hörer, oder gerade gerichtet?

Würde mich mal interessieren.

Gruss
Mark

Frankman_koeln schrieb:

megadicker schrieb: Zim81 schrieb: Esche schrieb: Jetzt meine Fragen: - Liegen die Ursachen der extremen Klangveränderung (insbes. Höhenbereich/Räumlichkeit) daran, dass der Vincent ein Röhrenhybrid ist, also passen Röhrenverstärker grundsätzlich gut zur Tempo 3i, oder klingt die Rotel Vorstufe allgemein nicht gut (kann eine Vorstufe den Klang so sehr verschlechtern??) - Mit welchen Verstärkern habt ihr bei Eueren Tempos (oder überhaupt bei APs) gute Erfahrungen gemacht? - Liegen die Ursachen der extremen Klangveränderungen vielleicht an der extremen Freude( damit verbundenen Emotionen und Wünsche), mich aktiv, wie ein echter Audioredakteur mit Hifi zu beschäftigen Ich kann den letzten punkt als gegeben annehmen, alles andere würde auf einen defekt der rotelvorstufe hindeuten. Gr. Böser Esche Ne mal im Ernst, du übertreibst entweder maßlos mit deinen Umscheibungen, oder aber die Rotelvorstufe ist wirklich defekt, alles andere wirst du (für mein Empfinden) nur in Nuancen wahrnehmen... Den Effekt den du beschreibst ergibt sich eher beim wechsel der LS oder aber der optimierung des Raumes. LG Zim Hallo, Esche gehört halt schon zum Inventar, ich nehme seine erst gemeinte und sachliche Kritik nicht persönlich. Mir ist der Einfluß der Psyche auf den Klang bewußt, deshalb mache ich solche Tests wie oben beschrieben selten alleine. Wenn dann zwei Personen zu den gleichen Aussagen kommen, sollte man zumindest nachdenklich werden, oder sich eine zweite Meinung im Forum einholen. Deshalb würde ich mich Über weitere seriöse Antworten freuen. MFG MD Wenn dann zwei Personen zu den gleichen Aussagen kommen, sollte man auf jeden fall den vergleich mit einer A / B umschaltung wiederholen mit exakt gleich eingestelltem pegel - alles andere wäre keine seriöse Antwort !!!

Frankman_koeln schrieb:

megadicker schrieb: Zim81 schrieb: Esche schrieb: Jetzt meine Fragen: - Liegen die Ursachen der extremen Klangveränderung (insbes. Höhenbereich/Räumlichkeit) daran, dass der Vincent ein Röhrenhybrid ist, also passen Röhrenverstärker grundsätzlich gut zur Tempo 3i, oder klingt die Rotel Vorstufe allgemein nicht gut (kann eine Vorstufe den Klang so sehr verschlechtern??) - Mit welchen Verstärkern habt ihr bei Eueren Tempos (oder überhaupt bei APs) gute Erfahrungen gemacht? - Liegen die Ursachen der extremen Klangveränderungen vielleicht an der extremen Freude( damit verbundenen Emotionen und Wünsche), mich aktiv, wie ein echter Audioredakteur mit Hifi zu beschäftigen Ich kann den letzten punkt als gegeben annehmen, alles andere würde auf einen defekt der rotelvorstufe hindeuten. Gr. Böser Esche Ne mal im Ernst, du übertreibst entweder maßlos mit deinen Umscheibungen, oder aber die Rotelvorstufe ist wirklich defekt, alles andere wirst du (für mein Empfinden) nur in Nuancen wahrnehmen... Den Effekt den du beschreibst ergibt sich eher beim wechsel der LS oder aber der optimierung des Raumes. LG Zim Hallo, Esche gehört halt schon zum Inventar, ich nehme seine erst gemeinte und sachliche Kritik nicht persönlich. Mir ist der Einfluß der Psyche auf den Klang bewußt, deshalb mache ich solche Tests wie oben beschrieben selten alleine. Wenn dann zwei Personen zu den gleichen Aussagen kommen, sollte man zumindest nachdenklich werden, oder sich eine zweite Meinung im Forum einholen. Deshalb würde ich mich Über weitere seriöse Antworten freuen. MFG MD Wenn dann zwei Personen zu den gleichen Aussagen kommen, sollte man auf jeden fall den vergleich mit einer A / B umschaltung wiederholen mit exakt gleich eingestelltem pegel - alles andere wäre keine seriöse Antwort !!!

Hallo APler,

ich habe mir nochmals die Mühe gemacht und den Test nochmals alleine durchgeführt, allerdings ohne AB Schaltung, und ohne Zeitdruck, und nachdem ich mich weiter in die Voodo Materie eingearbeitet habe.

Ich muss zugeben, dass der oben beschriebene Höreindruck, bei kritischer Betrachtung, etwas übertrieben war. An was ich weiterhin festhalte, ist mein Eindruck, dass die reine Rotel Kombi RB und RC im Vergleich zur Kombi Vincent Röhrenvorstufe/Rotel Endstufe insgesamt und insbesondere bei höheren Pegeln leicht aggressiver wirkte. Klanglich aber war und ist die reine Rotel Kombi schon mehr als o.k..

Zim81 schrieb:

Die Audio Physic Scorpio liegt laut Stereo Testspiegel mit 80% Klangqualität, Preisleistung 4 Sterne! vor allen anderen LS in der 4000,-€ Klasse (selbst vor den teureren Contour S3.4 für 4500,-€, den 5000,-€ teuren Mordaunt-short Perfection 6, den Phonar Credo S100 für 5000,-€ sowie den 4000,-€ teuren B&W N804S und den ELAC FS210A für ebenfalls 4000,-€. Sie wird erst durch die 5000,- Visaton Vox 301 mit 81% geschlagen. Die Tempo hat 72% bai 3 Sternen fürs Preisleistungsverhältnis. MfG Zim

ähhhhm 5000,- visaton vox 301? die dinger kosten 1400,- und hören sich an wie abfall. klar, hörgeschmack ist immer subjektiv, hier jedoch nicht. ich habe sie gehört, bei visaton direkt und die dinger haben in keinster weise etwas mit audiophil zu tun!

Grüß dich,

woran hast du dieses absolute urteil festgemacht ?

Auch wäre interessant, mit was du in desem hörraum direkt verglichen hast und mit was hörst du.

Ich kenne die Vox auch und fand sie eigentlich bis auf den anspruchsvollen platzbedarf bei der raumauswahl gut.

Gr.

Esche schrieb:

Grüß dich, woran hast du dieses absolute urteil festgemacht ? Auch wäre interessant, mit was du in desem hörraum direkt verglichen hast und mit was hörst du. Ich kenne die Vox auch und fand sie eigentlich bis auf den anspruchsvollen platzbedarf bei der raumauswahl gut. Gr.

einen direkten vergelich gabs bei denen natürlich nur mit hauseigenen produkten...
jedoch bin ich absolut unvoreingenommen an die sache herangegangen, da ich durchaus einen solchen selbstbau in betracht gezogen habe. aber ich hatte vorher noch keinen anderen markenlautsprecher gehört, so das ich hätte sagen müssen "oh nein, der zuerst gehörte war natürlich besser" sondern ohne vorherigen "positiv einfluss" fand ich die vox und auch die anderen visatonprodukte unglaublich schlecht. meiner meinung nach ist das alles ramsch mit viel marketing. leider muss ich sagen, denn wem würde die idee des lautsprechers für 1400€+baukosten, der in einer klasse eines 10000€ speaker spielt nicht gefallen

Nunja,

das kommt wohl dabei raus, wenn jede Menge Ego auf eine eher "überschaubare" Erfahrung trifft...

Wie viele 10000€ speaker hast Du denn schon gehört und mit Selbstbau-LS für 1400€+baukosten verglichen, dass Dein vernichtendes Urteil irgendeinen Wert haben könnte? Dass Dir die Vox nicht gefällt ist grundsätzlich völlig legitim! Das könnte genauso gut aber auch an Dir liegen - und nicht an der Vox. Möglicherweise überdenkst Du einfach noch einmal Deine Wortwahl - ob Ramsch und Abfall tatsächlich die korrekten Wertungen eines Anfängers in einem Fachforum sind..?! Zudem hat das in diesem Thread rein gar nichts verloren!

Bei guten Weinen verhält es sich übrigens ganz ähnlich: Am Anfang steht man in der Regel nur auf die süssen Sachen - die einen ordentlich dicken Kopp machen. Mit zunehmender Erfahrung lernt man dann auch andere Geschmacksnuancen zu unterscheiden und schätzen...

Danke benm, diese antwort genügt mir persönlich, um dies für mich eindeutig zu werten.

Geh heute aber nicht zu spät ins bett, ok !

oh je oh je..
soviel also von menschen die von zu viel ego oder infantilität sprechen. ich weiss ja, dass in solchen foren immer wieder individuen nach verbalschlachten suchen...
davon ab ist mir bewusst, dass der beitrag zu diesem thread nichts zu suchen hat, warum schreibst du ihn dann?

ihr dürft gern weiter qutsch hier zu schreiben - ehrlich jetzt

Lieber benm,

ich will versuchen mich so vorsichtig und so objektiv wie möglich auszudrücken.
Grundsätzlich kann jeder Mensch, also auch Forumsuser, jede persönliche Meinung, über jeden Lautsprecher der Welt haben!

Aber versteh' bitte, was DU hier über "Visaton" im Allgemeinen und eine "Vox" im Besonderen sagst, könnte auf "Autos", im übertragenen Sinn, folgendes bedeuten: Porsche (meinetwegen auch VW o. BMW, etc.) baut nur Abfall, Ramsch oder Mist, oder, oder, oder! Wäre also Unsinn!
Abgesehen davon, daß du damit jedem halbwegs objektiven Menschen auf den Schlips trittst, ist deine Aussage auch in keinster Weise haltbar, geschweige denn, seriös. Ja eigentlich ist sie mit den gleichen Attributen zu bezeichnen, die du für Visaton benutzt!!!
Solltest du jetzt glauben, daß meine Vorredner oder ich Visaton-Eigner sind, so irrst du dich!

Schlaf schön...

da ich visaton lautsprecher von meinem besten kumpel sehr gut kenne glaube ich behaupten zu können dass sie nicht in den bereich "abfall" gehören .....

allerdings halte ich solche pauschalen aussagen - noch dazu von jemandem der zugibt nicht über ausreichend hörerfahrung / vergleichserfahrung zu verfügen - für müll ....

Horus schrieb:

Lieber benm, Aber versteh' bitte, was DU hier über "Visaton" im Allgemeinen und eine "Vox" im Besonderen sagst, könnte auf "Autos", im übertragenen Sinn, folgendes bedeuten: Porsche (meinetwegen auch VW o. BMW, etc.) baut nur Abfall, Ramsch oder Mist, oder, oder, oder! Wäre also Unsinn! Schlaf schön...

Was die pauschale Aussagekraft angeht, gib ich dir Recht. Aber ansonsten?
Bei den meisten Autos lassen sich die aufgerufenen Preise durchaus durch den Einsatz an Forschung, Material und Arbeit nachvollziehen.
Bei Lautsprechern ist das Verhältnis eher genau umgekehrt - behaupte ich mal.

Gruß, Gerd

Bei Autos hast Du aber auch ganz andere Stückzahlen

Jetzt bitte keine Diskussion über das Preis/Leistungsverhältnis bei PKW... falsches Forum.

Das sollte doch nur ein Beispiel sein. Daß Beispiele im Detail oft hinken, ist hinlänglich bekannt.
Dennoch führt dieses- seine Aussage ad absurdum!

Gruß

irgendwie hab ich den verdacht, das ich hier die behauptungen und diskussionen regelmässig wiederholen und sich im prinzip alles im kreis dreht...
das betrifft im prinzip das ganze forum, nicht nur diesen thread.

alle 5 seiten kann man (mehr oder weniger) das selbe lesen.

öde...

ok um die erhitzen gemüter zu beruhigen.
vllt hab ich da etwas zu drastisch ausgedrückt.. ich formuliere nochmal so, war auch eigentlich so geplant. also meinen eindruck von den vox kenn ihr ja also
"schilderung meines oben stehenden höreindrucks", oder irre ich mich da?, wie ist da eure meinung zu.
besser so? ;-)

Hallo miteinander!
habe mich in den letzten Wochen durch die vielen Seiten hier im AP Thread gearbeitet und wollte mich erstmal bedanken für die vielen Anregungen, wertvollen Hinweise, aber auch den hohen Unterhaltungswert.
Da es hier in den letzten Wochen etwas ruhiger geworden ist, dachte ich, belebe ich das ganze durch meinen bescheidenen Erfahrungensbericht, der sicherlich viele Möglichkeiten für Diskussionen bietet ...

In den letzten 10 Jahren habe ich Musik nur über einen AV Verstärker und DVD Player (Sony) gehört and Front, Center, Surround und Subwoofer (Dynaudio Contour und Yamaha). War bei Moviesound auch immer sehr zufrieden. Nur beim Musikhören kam nie das aha Erlebnis. Aber ich kannte es auch nicht wirklich besser, da keine wirklichen Hörvergleiche bei Freunden (alles keine Hifi-isten). Habe damals alles mehr oder weniger auf der Basis von Fachzeitschriften gekauft. Ich war jung und unerfahren :-) Dank Loch_im_Kopf und seinem Link auf Hifi-aktiv bin ich jetzt etwas klüger.

Da ich in ein paar Monaten umziehe dachte ich vor gut 6 Monaten, dass vielleicht auch mal eine neue Kette fällig wäre. Also mal wieder ein paar Testberichte gelesen. Ich wollte unbedingt weiße Lautsprecher (da mein Fernseher weiß ist). Meine bisherigen waren Kirsche und hätten designtechnisch nicht in die neue Wohnung gepaßt.

Bei meinem lokalen Händler gewesen und Elac, B&W und noch ein paar andere Lautsprecher probegehört. Wow, das war schon ein deutlicher Unterschied zu meinen heimischen Klangeindrücken. Obwohl jetzt im nachhinein nicht klar ist, ob es am Raum, der Aufstellung, dem Verstärker oder den Lautsprechern lag.

Über die Testberichte auch zu AP gefunden und hochglanz weiss als Lackierung mit Freude vermerkt. Also über die AP-Seite alle Händler in meinem Umkreis abtelefoniert. Erste Hürde: die meisten hatten nur ein Modell da, aber keiner hatte Virgo, Scorpio und Tempo gleichzeitig. Die drei hatte ich mir rausgesucht als mögliche Hörkandidaten. Dann der erste Hörtest einer Tempo VI. Ich weiß nicht woran es lag, aber die klang viel besser als die anderen vorher probegehörten Lautsprecher. Der Händler spielte XRCDs ab, der Verstärker war wohl auch sauteuer, der Raum perfekt. Aber trotzdem. So super hatte ich noch nie in meinem Leben einen Lautsprecher spielen gehört. Besonders die Räumlichkeit und die große Klangbühne fand ich einzigartig.

Von da an war klar, es muss ein AP werden. Nur welcher?

Ich hörte danach noch die Scorpio I, die II hatte hier irgendwie keiner. War auch super, aber ich konnte keine Steigerung zur Tempo sehen, im Gegenteil: ich hatte das Gefühl (subjektiv und Tage nach dem Tempo Hörtest, daher sicherlich mit Vorsicht zu geniessen), dass sie etwas dunkler klang, nicht ganz so frisch und spritzig. Als nächstes dann die Virgo V. Ganz ehrlich? ich konnte auch hier - da kein direkter Hörvergleich möglich war - keine wirklichen Unterschiede feststellen. Natürlich bilde ich mir ein, dass sie besser klingt, sie ist ja auch teurer. Sie klang einfach auch super, AP typisch. Aber vor allem sah sie am besten aus ... Ich gebe also zu, die Virgo gefiel mir am besten, vor allem wegen des Aussehens (ich seh jetzt schon die bösen Bermerkungen über den Mangel an Erfahrung, gepaart mit zuviel Geld - aber ich hatte Euch ja gewarnt, es soll ja schließlich Diskussionsstoff geben :-). Dann folgten weitere Hörproben AP vs. andere LS, aber nie konnte in einer ähnlichen Preisklasse die Kombination von Klang und Design wieder erreicht werden (für meinen Geschmack zumindest). Manche klangen ähnlich gut, waren aber dafür zu klobig, andere sahen gut aus, konnten aber die Räumlichkeit und Detailtreue nicht erreichen.

Aber Ende halfen vermutlich die aktuelle Wirtschaftskrise und Absatzflaute bei einem sehr guten Preis, nach längerem Verhandeln über einige Wochen hinweg. Jetzt ist sie bestellt und ich hol sie am Samstag am. Virgo V in hochglanz weiss. Bilder und Hörtest in den eigenen Wänden folgen ... versprochen!

Was noch ...?
Das Forum hab ich leider erst vor kurzem entdeckt, daher hätte ich vielleicht einiges anders gemacht ... z.B. kein symetrisches Kabel für 200 Euro gekauft :-) naja, immerhin ist es deutlich lauter, 6-7db nach meiner Schätzung, aber ohne Messung. Ob es besser klingt ... vermutlich nicht. Aber man lernt ja nie aus. Immerhin sieht es toll aus :-)
Den Hörtest zuhause - von Euch so dringend empfohlen, naja ich zieh in 3 Monaten um, daher dachte ich, das bringt eh nichts. Allerdings ist mein jetziger und zukünftiger Raum recht unkritisch - freie ist Aufstellung möglich.

Zum Verstärker: das wird ja hier auch immer sehr gerne diskutiert. Auch hier habe ich einige probegehört, aber muss jetzt nach dem Lesen hier im Forum wahrscheinlich eingestehen, dass die anderen Faktoren (Raum, CD, Aufstellung, LS) weit wichtiger waren und daher Vergleiche recht wertfrei sind, da ich leider in verschiedenen Setups gehört hatte. Hab mich am Ende für einen NAD Masters M3 entschieden. a) sehr kraftvoll (mein zukünftiger Raum ist 70m2) b) unglaublich rausch und verzehrungsfrei - das kannte ich von meinem Sony z.B. so überhaupt nicht c) gute Optik und Haptik und ja ich gebs zu er schnitt auch ganz gut in den Testberichten ab. Was soll ich sagen :-) ? Schlussendlich hatte ich mir aber auch gedacht, dass er recht gut mit der Virgo harmonieren könnte, da bei der Virgo die Höhen wohl etwas ansteigen und manchmal auch schon als zu analytisch bezeichnet wurden und beim M3 die Höhen wohl leicht abfallen. Ich hoffe vielleicht kompensiert sich das ... Was meint Ihr? Kann ich dann ja nächste Woche von berichten.

Was ich schon heute sagen kann, da der NAD ist schon ein paar Wochen da ist: Wow! Habe meine Dynaudios noch nie so gut klingen gehört. Laute Pegel tun irgendwie nicht mehr im Ohr weh und selbst bei klassischer Musik gibt es überhaupt kein Rauschen, Verzehrungen etc. Sicher war meine DVD Player, AV Receiver wie ich jetzt weiss auch nicht sehr audiophile, daher ist der Sprung im Hörerlebnis so groß. Aber im Prinzip wäre ich mit den Dynaudios jetzt schon zufrieden, so gut klingen sie. Nicht ganz so räumlich wie ich die APs in Erinnerung habe, aber für 10 Jahre alte Lautsprecher die mal 2000 Euro gekostet haben, sehr sehr gut. Aber sie sind schon verkauft (auf Ebay) - nur noch nicht abgeholt, was mir sehr gelegen kam, da ich so die Zeit bis zu den Virgos überbrücken konnte. Als CD Spieler habe ich übrigens den NAD M5 (der Optik wegen) Ich konnte beim besten willen nicht zwischen den diversen Playern unterscheiden vom Klang her, auch wenn mir die Händler das immer wieder versichert hatten. Aber ich vermute dass zu meinem alten DVD Player schon ein Unterschied besteht.

Vielleicht noch eine Annektode am Rande: wurde auch mal sehr gut von einem Händler zu Linn Produkten beraten, fand die Streaming/Netwerk-Player Lösung mit Ipod Bedienung schon sehr cool und vielleicht was für die Zukunft. Allerdings musste ich wieder völlig passen, als der Händler mir den Unterschied zwischen Vollverstärker und Vor/Endstufe (deutlich teurer) präsentieren wollte. Ich hörte da keinen Unterschied.

Hörraum bei mir zuhaue momentan 6x10m - Ls stehen in der Mitte des Raumes mit 2,8m Abstand voneinander und vom Hörplatz, leicht eingewinkelt. Das wird auch die Startposition für die Virgos werden. Vor den Lautsprechern ein Teppich dann das Sofa und hinter dem Sofa ein Fenster mit Blenden (ständig zu). Da ich ja bald umziehe konnte ich diese etwas wohnfremde Möbelaufstellung vor meiner Freundin kurzfristig durchsetzen :-) In der neuen Wohnung ist der Raum noch einen Tick größer und der Grundriss komplexer, aber dazu mehr wenn es soweit ist...

Letzter Punkt: CD Qualität, Max hat ja schon ähnliche Erfahrungen gemacht. Im Gegensatz zu vorher, wo alles ähnlich klang, gibt es jetzt riesen Unterschiede zwischen guten und schlechten Aufnahmen. Ich wollte meine CD Sammlung vor einen Jahr schon fast mal wegwerfen. Jetzt entdecke ich immer neue Perlen. Manches gehört aber tatsächlich auf den Müll. Was ist eigentlich Eure Meinung zu SACDs? Ich bin mir nicht sicher ob sie wirklich besser klingen. Allerdings finde ich sind sie mit mehr Liebe abgemischt und ausnahmslos hochwertig aufgenommen. Das ist bei CDs nicht so (da gibt es gute und schlechte). Daher sehe ich SACDs eher als Garant für gute Aufnahmen. Aber beim gleichen Material bin ich mir über die Unterschiede nicht so sicher.

Das wars es erstmal, mehr fällt mir jetzt spontan nicht ein. Bei Nachfragen gibt es gerne noch Details. Hoffe es ist nicht zu lang geworden.

Danke nochmal an alle hier und einen schönen Abend!

Prima Bericht! Danke dafür.
Die Virgo sieht in weiß(aber auch in ebony) einfach geil aus. Sie hat von den ap-LS die besten Proportionen. Irgendwo habe ich ja mal hier über meinen Höreindruck berichtet. Wenn der auch so positiv ausgefallen wäre wie Deiner, wäre sie längst meine. Vielleicht sollte ich nochmal woanders hören...
Ach ja, ein Hinweis des damaligen Voführers lautete dass ich die meisten meiner CD's wegschmeißen könnte, da sie auf der (zickigen?) Virgo nicht anhörbar wären. Lächerliches Argument, und gut, dass Du dieses in Deinem Bericht entkräftest hast.
Einen ganz entscheidenden Vorteil hast Du natürlich, nämlich die optimalen Räumlichkeiten. Nur bei freier Aufstellung der ap-Lautsprecher kannst Du mit optimalem Klang rechnen. Den Kabelkram kannst Du dagegen getrost vergessen.
Ich bin sicher, mit Deiner Elektronik und den Virgo kannst Du lange Zeit glücklich sein.
Aber natürlich nicht für immer...
Viel Spaß!
Gerd

Hallo FFM73,

Gratulation zu deiner neuen Anlage und danke für den interessanten Bericht, der (für meinen Geschmack) auch nicht zu lang geraten ist, weil kurzweilig!

Da ich auch mal AP-LS (Tempo3i) mein Eigen nennen durfte, kann ich deine Bemerkungen über Details und Räumlichkeit sehr gut nachvollziehen. Das konnte die alte Tempo auch ganz gut, jedoch sicherlich nicht in der Qualität der Virgo V!
Noch kurz zu SACDs: ich habe keinen SACD-Player, jedoch einige Hybrid SACD/CDs. Ich kann bestätigen, daß diese ausnahmslos einen hervorragenden Klang, bzw./und/oder eine hervorragende Aufnahmequalität besitzen! In meinem Fall dürfte wohl Letzteres für den guten Klang ausschlaggebend sein........ weil eben "nur" CD-Player.

Zu deinen "teueren" Kabeln möchte ich eigentlich nichts sagen, damit tritt man hier eine Lawine los!!! Nur soviel: wahrscheinlich gibt es auch in diesen "schwierigen" Zeiten, bessere Anlagemöglichkeiten!


Gruß und weiterhin viel Spaß (oder noch mehr Spaß, mit neuen LS) mit deiner Anlage........

Guten Tach,
am vergangenen Freitag habe ich bei meinem Händler die AP Scorpio gehört. Dafür habe ich eigens meinen Amp Vincent SV 234 mitgebracht. Die Scorpio ist gegen Vienna Acustic Beethoven Grand angetreten.
Ich muss sagen, dass die Scorpio von Beginn an mein Favorit war. Vor einigen Monaten habe ich sie an dem teuren Denon PMA gehört und war begeistert. Einfach großartig. Doch an meinem Vincent hat sie nichts mehr bewegt. Sie spielte träge und vor allem kamen die Höhen überhaupt nicht zum Vorschein, sie war einfach nur stark im Grundton und Tiefton und klang unausgewogen. Gegen die Vienna hat sie verloren. Vor allem bei Stücken mit akustischer Gitarre, die sehr oft höre, war der zauber, den ich am Denon hatte, weg.
Doch auch die Vienna hat mich nicht vollends begeistert. Daraufhin stellte der Händler eine Dali Mentor 8 hin und das war schon sehr gut. Danach kam Dali Helicon 400 MK2 und sie hat mich wirklich mitgenommen. Jetzt steht sie zum Probehören bei mir zu Hause. Ich bin sehr zufrieden mit dem Klang. Nur der Preis ist etwas höher als ich geplant habe. Mal sehen wie ich mich entscheide.

Aber was lerne ich daraus? AP kann offenbar nicht gut mit eher bedeckt, warm und eher langsam spielenden Amps wie meinem Vincent.
Was mein ihr dazu? Ich war jedenfalls total enttäuscht, dabei sieht die Scorpio so toll aus.

GRUSS

Hast Du denn beim Händler auch noch mal einen anderen Amp an die Scorpio gehängt?

Wie versprochen, der Bericht und ein paar Bilder von der neuen Virgo.
Habe sie am Wochenende abgeholt. In den heimischen 4 Wänden dann ausgepackt und versucht, die Füsse anzuschrauben. Ich sage versucht, da das schon ein Problem darstellte. Die Füsse gingen ohne Probleme an die Lautsprecher, aber die mitgelieferten VCF II Füsse liesen sich in 2 Fällen nur sehr schwer reinschrauben und irgendwann ging gar nichts mehr. Ich denke die Füsse sind schuld, da in einem Fall das obere Loch nicht ganz über dem unteren lag. Aufstellen konnte ich sie dann schließlich doch, obwohl ich schon ganz verzweifelt war. Allerdings steht der eine Lautsprecher jetzt 2-3 cm höher als der andere. Hat wahrscheinlich auch kleine Auswirkungen auf den Klang?

Morge rufe ich erstmal bei AP/Händler an und bitte um neue Füsse. Das fand ich schon etwas enttäuschend, die Verarbeitungsqualität läßt da doch zu wünschen übrig. Und nein, ich hab sie gerade und ganz vorsichtig reingedreht :-) aber fast immer ging es nicht so leicht, ich hatte das Gefühl das Gewinde in den Füssen war nicht sehr gut gemacht.

Dann stand sie endlich, noch fix mit der mitgelieferten Wasserwaage ins Gleichgewicht gebracht und dann konnte es los gehen. Übrigens sind die VCF ziemlich cool. Der Lautsprecher fühlt sich an wie straff aufgehangen, wenn man ihn berührt. Ganz anders als mit Spikes. Hab die mitgelieferten Spikes bei der Virgo aber noch nicht ausprobiert,war zu faul.

Dann die erste CD angespielt bei angewinkelter Aufstellung siehe Bild. Erster Eindruck war: die klingt ganz anders als die Dynaudio. Besonders die Stimmen waren präsenter und auch lauter. Ich hatte in den letzten Wochen sehr intensiv immer wieder ca. 10 CDs gehört und hatte daher das Klangbild der Dynaudio noch genau im Kopf. Leider hatte sie der Ebay Käufer aber vor ein paar Tagen abgeholt, daher war der direkte Vergleich nicht mehr möglich. Entweder war die Dynaudio nicht so neutral oder die Virgo betont die Mitten etwas. Am Anfang fand ich das sogar ein bisschen schade, da ich mich an den anderen Klangeindruck "gewöhnt" hatte. Heute am 2. Tag finde ich es schon deutlich besser.

Nächster Eindruck: enorme Auflösung. Tatsächlich sind mir bei manchen CDs Details aufgefallen, die vorher nicht da waren oder so im Hintergrund standen, dass sie mir nicht aufgefallen waren. Ein bisschen negativ fand ich allerdings, dass hohe Frauenstimmen manchmal eine Spur zu schrill waren und bei einer CDs hatte ich das Gefühl der Hochtöner zischelt etwas. Also mit der Aufstellung experimentiert. Am Ende war eine weniger eingewinkelte Aufstellung und das Plazieren von ein paar Polsterstühlen vor meiner leeren Zimmerecke eine große Hilfe (das ist natürlich keine Dauerlösung, aber ich zieh ja bald um). Weiterhin habe ich die Höhen am NAD M3 um 1dB abgesenkt. Jetzt klang sie für meine Ohren echt super.
Die Mitten sind sehr gut gelungen und der Bass klingt auch sehr präzise wenn auch nicht sehr tief gehend, das mag aber auch an meiner sehr freien Aufstellung von 3m Wandabstand liegen. Fantastisch ist auch die Tiefenstaffelung und das losgelöste Klangbild. Selbst bei klassischer Musik mit großem Orchester lassen sich die Instrumente sehr gut orten und heraushören, kein Brei.
Rein optisch finde ich die Virgo einen Traum, das hochglanz weiss, in Verbindung mit der runden Hinterpartie und der leicht zurückgelehnten Haltung macht aus ihr fast eine Skulptur.

Fazit: bin sehr zufrieden mit der Virgo (logisch, oder? :-) Sie klingt fantastisch und sieht super aus. Einzig der Hochtöner ist in meinen Augen noch nicht 100% ausgereift, aber vielleicht ist das auch der Preis für die sehr hohe Auflösung. Das weiss ich nicht.

einen schönen Sonntag!

die Bilder:
http://s11.directupload.net/file/d/1727/7r4wdmel_jpg.htm
http://s10.directupload.net/file/d/1727/minwugc3_jpg.htm
http://s11b.directupload.net/file/d/1727/w6rlgc6q_jpg.htm

Musikfloh schrieb:

Hast Du denn beim Händler auch noch mal einen anderen Amp an die Scorpio gehängt?

Leider nein, dafür war keine Zeit, denn ich wollte mir noch andere LS anhören, damit ich etwas mitnehmen kann.
Aber es stimmt schon, das hätte ich probieren können.
GRUSS

@FFM73

Ist das dein Ernst, mit der Aufstellung und den Kabeln? Ist das tatsächlich die Dauerlösung (bis zum Umzug)?

Optimaler Sweetspot mag es sein, aber........ was sagt die Regierung dazu???

Gruß

Horus schrieb:

@FFM73 Ist das dein Ernst, mit der Aufstellung und den Kabeln? Ist das tatsächlich die Dauerlösung (bis zum Umzug)? Optimaler Sweetspot mag es sein, aber........ was sagt die Regierung dazu??? Gruß

Die Regierung hat eine befristete Sondergenehmigung erteilt ... :-)

FFM73 schrieb:

Horus schrieb: @FFM73 Ist das dein Ernst, mit der Aufstellung und den Kabeln? Ist das tatsächlich die Dauerlösung (bis zum Umzug)? Optimaler Sweetspot mag es sein, aber........ was sagt die Regierung dazu??? Gruß Die Regierung hat eine befristete Sondergenehmigung erteilt ... :-)

Na dann.......

Gratulation zur Virgo V !


Sehen wirklich wunderschön aus, der Hochglanz passt perfekt
zu diesen LS. WOW !

Auch deine kompromisslose Aufstellung gefällt mir sehr gut.
Schön, dass du zumindest momentan die LS so in die Wohnung integrieren kannst, dass sich der optimale Klang entfalten kann. Ist schon etwas untypisch dieser Aufbau (vor allem wegen der Elektronik), aber auch wieder genial anzusehen.

Deine Erläuterungen zum schrillen / zischeligen Hochtonbereich habe ich bei einem Hörtest auch so erlebt. Allerdings (auch) an einer nagelneuen Virgo, die nur wenige Stunden gelaufen war. Viell. stellt sich ja bei Dir zuhause nach intensivem Einsatz eine Veränderung ein? Ist da schon etwas passiert?

Naja, kann schon sein dass diese enorme Detailvielfalt und Präzision hierbei so perfektioniert wurden, dass diese Härte mit erkauft werden muss. Das wäre schade.
Viell. kann jemand im Forum noch was dazu sagen...

Grüße, hifisüchtig.

Hallo Audio-Physics Liebhaber,

Der geniale Entwickler Joachim Gerhard ist Audio Physics ja abhanden gekommen.
Ergebnis ist, dass ich statt der Audio Pysics "Tempo" die monatelang meine allererste Wahl gewesen wäre, eine Sonics Oumnia gekauft. 2 Hörsitzungen und die Tempo hat sowas von abgestunken gegen die Oumnia....

Tut mir leid, ist aber so.

Super detailierter Vergleichstest

TFJS schrieb:

Hallo Audio-Physics Liebhaber, Der geniale Entwickler Joachim Gerhard ist Audio Physics ja abhanden gekommen. Ergebnis ist, dass ich statt der Audio Pysics "Tempo" die monatelang meine allererste Wahl gewesen wäre, eine Sonics Oumnia gekauft. 2 Hörsitzungen und die Tempo hat sowas von abgestunken gegen die Oumnia.... Tut mir leid, ist aber so. :prost

Treckie schrieb:

Super detailierter Vergleichstest TFJS schrieb: Hallo Audio-Physics Liebhaber, Der geniale Entwickler Joachim Gerhard ist Audio Physics ja abhanden gekommen. Ergebnis ist, dass ich statt der Audio Pysics "Tempo" die monatelang meine allererste Wahl gewesen wäre, eine Sonics Oumnia gekauft. 2 Hörsitzungen und die Tempo hat sowas von abgestunken gegen die Oumnia.... Tut mir leid, ist aber so. :prost

Ach das hat der auch schon an anderer Stelle geschrieben...der schreibt so einen Quatsch wie ich früher...

Scheint noch unerfahren zu sein.

LG Zim

Zim81 schrieb:

Treckie schrieb: Super detailierter Vergleichstest TFJS schrieb: Hallo Audio-Physics Liebhaber, Der geniale Entwickler Joachim Gerhard ist Audio Physics ja abhanden gekommen. Ergebnis ist, dass ich statt der Audio Pysics "Tempo" die monatelang meine allererste Wahl gewesen wäre, eine Sonics Oumnia gekauft. 2 Hörsitzungen und die Tempo hat sowas von abgestunken gegen die Oumnia.... Tut mir leid, ist aber so. :prost Ach das hat der auch schon an anderer Stelle geschrieben...der schreibt so einen Quatsch wie ich früher... Scheint noch unerfahren zu sein. LG Zim

Ja, ich bin ein unerfahrener Rookie, der erst seit seit 30 Jahren HiFi als Hobby bezeichnet und vor dem Kauf der Sonics auch nur rund 40 Paar andere LS angehört hat .....

Ich hab ja nix gegen Audio Physics, schließlich ist die Sonics ja von dem Mann gebaut, der Audio Physics erst groß gemacht hat. Aber der ist halt jetzt weg und mit ihm leider auch ein bisschen das Besondere, das Audio Physics früher ausgezeichnet hat.