Canton A 35, A 45, A 55, A 65

Vorfreude

Ein weiterer Artikel zur A65 vom lite Magazin:

https://www.lite-mag...och-eine-oben-drauf/

lg Michael

Das ist schon ein Brecher, daneben würde eine 3K rank und schlank aussehen.

the-first-rebirthman (Beitrag #953) schrieb:

Ein weiterer Artikel zur A65 vom lite Magazin: https://www.lite-mag...och-eine-oben-drauf/

"Speziell im Bass-Solo, bei dem es richtig kraftvoll in den Keller geht, hört man, dass die 18 Hertz, die Canton angibt, keine Untertreibung sind."
Der tiefste ton am bass (5-string) ist 31,5 Hz.

Die A65 hat einen mords bass-buckel, und mit dem riesigen volumen ist der bass so im 40 bis 80 Hz bereich bestimmt brachial und atemberaubend spektulär. Die 18 Hz sehe ich nicht.

C3KO (Beitrag #954) schrieb:

Das ist schon ein Brecher, daneben würde eine 3K rank und schlank aussehen. ;)

Ich dachte ursprünglich, die A55 wäre massiv, aber die A65 toppt sie locker. Da sieht die A55 schon fast zierlich im Vergleich aus.

Anbei ein Foto damals am Tag der Ankunft der A65 für einen kleinen Eindruck:



lieben Gruß
Michael

sag mal - verkümmern die A55 bei dir als Rear lautsprecher?

Honda_Steffen (Beitrag #957) schrieb:

sag mal - verkümmern die A55 bei dir als Rear lautsprecher? :)

"verkümmern" würde ich das selbst nicht nennen.

Ich beantworte das mal mit meinem durchschnittlichem Nutzungsaufkommen:

- ca. 3-5h / week reiner Stereo Modus für Musikgenuss
- ca. 20h / week multi-channel Stereo für Spass am Musik hören
- ca. 10h / week Dolby Digital+ beim TV schauen

Lieben Gruss
Michael

PS: Du verkaufst deine Smart A45 ? Why ?

Die A65 sind ja fast so groß wie meine Isophon, wenn auch deutlich leichter. So muss ein Lautsprecher aussehen!!!
Jetzt noch schwarze Chassis....

Die 3K ist jetzt nicht sooo viel kleiner als die A65...

Die 2K finde ich am Sinnvollsten als Stereolautsprecher, richtige Größe, Gewicht noch händelbar,
was man von der 1K nicht mehr behaupten kann.

the-first-rebirthman (Beitrag #958) schrieb:

Honda_Steffen (Beitrag #957) schrieb: sag mal - verkümmern die A55 bei dir als Rear lautsprecher? :) "verkümmern" würde ich das selbst nicht nennen. Ich beantworte das mal mit meinem durchschnittlichem Nutzungsaufkommen: - ca. 3-5h / week reiner Stereo Modus für Musikgenuss - ca. 20h / week multi-channel Stereo für Spass am Musik hören - ca. 10h / week Dolby Digital+ beim TV schauen Lieben Gruss Michael PS: Du verkaufst deine Smart A45 ? Why ?

Letztendlich eine spielerei. Auch wenn smart gut funktioniert hätte ich gerne eine konventionelle anschlussart über kabel. Ist im gesamten einfacher zu handeln mit av receiver etc.
Hatte schon letztes jahr die aktiven rears ausgetauscht gegen passive.
Irgendeinen spleen hab ich meistens in dieser triesten jahreszeit

Verstehe.

Wenn ich mir die Ketten von einigen Nutzern hier bildlich vorstelle, wie z.b.

- NAD M33 + Reference 3K
- Yamaha AS3200 + Denafrips Pontus 2 + BlueSound Node + Reference 5K

ist das für mich persönlich auch reizvoller als ein aktives Setup.

Nur allein schon vom blossem Ansehen her ;-)

Lieben Gruß
Michael

@Honda Steffen

Was kommt dann in die Front, Tausch gegen die A45 oder gleich die A65?

A 45

Grösser erschlägt mich meine frau..........

Die A45 ist toll, viel Spaß und willkommen zurück in der passiven Welt.

Also Front A45 und Rear A45. Sehr Nice :-)

Sind wir ja gar nicht so unterschiedlich unterwegs ;-)

C3KO (Beitrag #952) schrieb:

Vorfreude :prost

So gerade angekommen. Nun spielen sie ein.

Ich bin gespannt, ob ein hörbarer Unterschied festzustellen sein wird.

lg Michael

Bericht & Bild

" ca. 3-5h / week reiner Stereo Modus für Musikgenuss
- ca. 20h / week multi-channel Stereo für Spass am Musik hören
- ca. 10h / week Dolby Digital+ beim TV schauen"

Moin, vier relativ große Boxen - wie groß ist der Musik/Wohnraum - da ist doch ordentlich Fläche notwendig oder ?
VG Jochen

Hallo Jochen,

der Raum ist 6m x 5m x 2,40m klein/gross und hat zwei offene Durchgänge zu anderen Zimmern.

Die Fläche liegt bei 30 Quadratmeter und das Volumen ist ca 70 Kubikmeter. Die sub-base Raummode treibt bei ~35hz ihr Unwesen.

Die Lautstärke liegt meist zwischen 60db und 75db je nach Lust und Laune. Ich höre eher selten lauter.

Viele Grüße
Michael

wow, da steht ja dann relativ viel auf kleinem Raum, ich selbst habe im Wohnzimmer auf etwa 55 m2 auf einer Teilfläche (ehemals eigener Raum, jetzt Wanddurchbruch, von etwa 17 m2 die A45 Serie aus BS+CS+SUB+4AR als Rear stehen und im Büro/Musikzimmer die A45 auf 25m2. Meine Idee alles in einen Raum zu bringen habe ich aufgrund der Größe immer wieder verworfen, die A45 allein haben so viel Energie. Auch ich höre relativ leise Musik, anders ist es im Kinofeeling. Ich müsste schon das ganze Wohnzimmer nutzen, aber ... da haben auch andere eigene Vorstellungen...

Hehe, ja damit hast du recht. Ich hätte auch lieber einen grösseren Wohnraum zur Verfügung.
Dann stünde hier vermutlich zusätzlich ein 400l Aquarium rum mit kleinen Fischlies, die dann im Takt schwimmen ;-)

Bzgl. dem Verhältnis zwischen Lautsprecher- und Raumgrösse gibt es ja viele Meinungen, die sich durchaus stark unterscheiden können.

Ich gebe mal zwei Beispiele:

a) John Darko (ein bekannter englisch sprachiger Youtuber in Berlin) hat einen 30qm Raum mit gesponsortem Roomtreatment. Er nutzt / reviewed fast nur Bookshelf Speaker - oft in Kombination mit einem Subwoofer. Begründung ist, dass Floorstanders den Raum überfrachten könnten, da "zu gross" (sinngemäß zitiert aus dem Gedächtnis). Die Nutzung eines Subwoofers wird oft empfohlen, da dieser flexibel plazierbarer wäre und so Bassprobleme auch vermieden werden können, was mit Floorstandern nicht so ohne weiteres möglich wäre.

b) Snake Oil Audio (ein deutschprachiger Youtuber aus dem Ruhrgebiet) merkt ab und zu an, dass eher kleinere Lautsprecher dazu neigen können einen Raum zu überfrachten, da diese ggfs. "zu laut" betrieben werden und sich das negativ auswirken könne. Grössere Lautsprecher können durchaus in kleineren Räumen gut eingesetzt werden auch in Abhängigkeit zum Frequenzgang insbesondere >50hz oder >80hz (erneut nur sinngemäß von mir wiedergegeben aus dem Gedächtnis)

So wer hat nun Recht ? Vermutlich beide :-)

Was meinst du mit "die A45 allein haben so viel Energie" genau ? Ist das nicht in Abhängigkeit zur Lautstärke zu betrachten ?

Lieben Gruss
Michael

joni31e (Beitrag #970) schrieb:

... von etwa 17 m2 die A45 Serie aus BS+CS+SUB+4AR ...

Funktionieren die A45 AR gut bei dir ? Ich glaube bislang hat noch niemand hier im Forum von denen berichtet.

Magst du zu denen einen kleinen Erfahrungsbericht mitteilen ?

Lieben Gruß
Michael

Ich kann mir schon vorstellen, dass der Klang mit den großen Boxen in Deinem Raum sehr angenehm und ausgeglichen sein kann. Wenn ich in unserem Wohnzimmer nur Musik höre, klingt es mit den kleinen Boxen für mich nicht perfekt, für Kino ist es schon toll.
Vorher hatte ich im Wohnzimmer große Ergo’s + Center + Surround, das war für beides super.
Ja - Lautstärke = Energie, wenn ich für die A45 nur etwas mehr aufdrehe, reicht es dicke

Habe die A45 AR gewählt um Atmos zu probieren, heißt die AR lagen auf den A45 BS und ein weiteres Paar habe ich als Rear genutzt.
Beim Filme schauen habe ich die Atmos Effekte nicht so doll wahrgenommen und irgendwann alle 4 AR’s als hintere Surroundboxen eingesetzt.
Als Steuerzentrale hat ein Marantz SR8012 den Denon 4306 abgelöst.

Schaue allerdings auch nur SatTV und Netflix und für Musikkonzerte reicht diese Konstellation.

Guten Morgen,

persönlich halte ich diese Vorgaben, am liebsten der Hersteller, welche LS-Größe für welchen Raum geeignet ist für praxisfern.

Erstens ist es natürlich auch Geschmackssache und hängt ein wenig von der Musik ab die bevorzugt wird und zweitens sagt die absolute Raumgröße relativ wenig über den tatsächlich zu beschallenden Bereich aus.

Wenn ich mein, imaginäres, Loft mit 100qm und 4m Deckenhöhe in gänze in Partylautstärke beschallen möchte, werden kleine Zwei-Wege-LS so ihre Schwierigkeiten haben.
Wenn ich jedoch im selben Loft eine Wohnecke mit Couch etc. eingerichtet habe um dort in einem sagen wir mal 2,7m Stereodreieck meine Musik zu genießen, können LS alle BS45, Reference 9(k) oder Dynaudio HS mehr als ausreichend sein - selbst für gehobenere Lautstärken.

Persönlich bin ich immer wieder hin und hergerissen und habe seit rund 7 Jahren wieder potente Standlautsprecher. Davor 8 Jahre die Reference 9, welche sowohl in meinem 52qm Wohnzimmer, als auch während meines Auslandsaufenthalts in Malaysia in einem 60qm Wohnzimmer, wunderbar und auch raumfüllend aufgespielt haben. Tatsächlich haben sie in meinem aktuellen Raum die Vento110, bis auf den absoluten Tiefbass, komplett an die Wand gespielt - nicht in Nuancen, sondern komplett.

Daher halte ich persönlich nicht viel von diesen Vorgaben. Es ist Geschmack und natürlich oftmals ein wenig der Haben-Wollen-Faktor. Und gerade in Verbindung mit einem guten Sub, sind kleine LS einer sehr gute Alternative - und wenn man ganz ehrlich ist, ist für Musik bei guten Regallautsprechern selbst in größeren Räumen ein Sub nicht zwingend notwendig - aber er hilft


Beste Grüße
Daniel

C3KO (Beitrag #967) schrieb:

Bericht & Bild :)

Hallo,

erster kurzer Bericht nach ein paar Stunden testhören der A45 CS.

Ich habe noch nicht neu eingemessen und die LS sind auch noch nicht eingespielt, aber:

- Wertigkeit wie gewohnt absolut super und makellos
- die A45 CS ist noch mal merklich schwerer und grösser als die Ergo 655
- Man merkt/hört deutlich das 3 Wege Design im Vergleich zur Ergo 655 im Nahfeld. Bei der Ergo klingen die beiden Chassis links und rechts vom HT absolut identisch. Beim A45 CS sind sie hörbar unterschiedlich. Ich bin erstaunt wie tief die spielen (gefühlt - nicht gemessen bislang). Das ist bei der Ergo 655 bei weitem nicht so deutlich.
- Der Wirkungsgrad der A45 CS scheint höher zu sein, als der bei der Ergo 655, da der Lautsprecher hörbar ein paar DB lauter ist

Bzgl. Dialogverständlichkeit oder Effektedarstellung kann ich noch nicht wirklich etwas aussagekräftiges berichten. Alles scheint gut zu sein. Das war es zuvor mit der Ergo aber auch schon ;-)

Lieben Gruß
Michael

Alles aus einem Guss ist immer am besten.

Zum Thema A 65:
Das ist immer ein abwägen, ob man große Boxen stellen möchte oder nicht.
Technisch gesehen, braucht man das große Boxenvolumen eigentlich nur für ordentlichen Bass-Druck bei noch akzeptabler Verstärkerleistung.
Da ist natürlich auch ein gewisser Spaßfaktor dabei, wenn die Hosenbeine flattern und der Bass einen in den Sessel drückt.

Für eine gute räumliche Abbildung im Mitten-/Hochtonbereich bräuchte man den Bassdruck nicht unbedingt.

Andererseits lassen sich die 6 Basschassis der Canton A 65 (beide Seiten) kaum durch einen Subwoofer ersetzen, da gibt es technische Grenzen, zumal es häufig besser ist, wenn der Bass von 2 verschiedenen Boxen (Stellplätzen) in den Raum gepumpt wird.

Kannst ja vier Subwoofer nehmen, dann kommt der Schall von vier Stellplätzen...

Im Sinne von gleichmäßiger Raumanregung sicher das Beste, aber im Wohnzimmer muss man das schon wollen mit 4 Subs.

C3KO (Beitrag #980) schrieb:

... muss man das schon wollen ...

man(n) oder Frau ? *hehe*

Ich bin definitiv an die Grenzen des WAF meiner Frau angelangt ;-)

lg Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #981) schrieb:

C3KO (Beitrag #980) schrieb: ... muss man das schon wollen ... man(n) oder Frau ? *hehe* Ich bin definitiv an die Grenzen des WAF meiner Frau angelangt ;-) lg Michael

Ich habe noch ganz andere Probleme... neben meinen vollaktiven A45 stehen noch 2 Motorräder inm Wohnzimmer....

Häh, wo ist denn da das Problem ? Sehe keins *g*

Im Gegenteil: Ich sehe da noch ganz viel Platz für ein paar Smarte A45 BS und CS ;-)

lg Michael

PS: Schöne Maschinen. Sehen toll aus.

Danke.... Ich gebe es ja zu, die schwarze ist von meiner Frau und war ihre Idee, bin mit einem verrückten Huhn verheiratet... Die wirken toll gegen Raummoden 😉

the-first-rebirthman (Beitrag #981) schrieb:

C3KO (Beitrag #980) schrieb: ... muss man das schon wollen ... man(n) oder Frau ? *hehe* Ich bin definitiv an die Grenzen des WAF meiner Frau angelangt ;-) lg Michael

In dem Fall Mann, ich mag eine aufgeräumte Front, daher würde ich mir keine Subs stellen.

Hast Du eigentlich mal getestet den LFE auf die Fronts zu leiten, vielleicht kannst Du den Sub dann abschaffen.

Ein richtig getrennter Sub muss nicht in der Front stehen und ist dort auch oftmals nicht optimal zu betreiben!

Es ging um vier Subs, die kann man nicht verstecken.

Wilfried........2 Motorräder im Wohnzimmer - ich muss zugeben ich habe dich anders eingeschätzt :prost.

Und dann noch ne Honda............du unterstützt mein Gehalt dadurch - Merci

C3KO (Beitrag #987) schrieb:

Es ging um vier Subs, die kann man nicht verstecken

Da gibt es schon Möglichkeiten: Link
Manche haben auch eine angrenzende Garage dafür missbraucht

Mir reichen meine zwei Lautsprecher.

C3KO (Beitrag #985) schrieb:

Hast Du eigentlich mal getestet den LFE auf die Fronts zu leiten, vielleicht kannst Du den Sub dann abschaffen

Hallo Thomas,

natürlich ich habe schon viele mögliche Konfigurationen ausprobiert. Ich bin ja wissbegierig und neugierig.

- 2.0 mit und ohne Raumkorrektur
- 2.1 mit und ohne Raumkorrektur
- Raumkorrektur bis 200hz, bis 500hz, bis 20khz
- Crossoverfrequenzen: 40hz, 60hz, 80hz, 100hz
- mein Denon Verstärker unterstützt zudem noch die Modi: Sub only oder Sub plus Main
- Dynamic EQ: on und off
- Dynamic Volume benutzte ich gar nicht
- Frontwandabstände von 50cm bis 1,20m
- Lautsprecherabstände von 2,60m bis 3,40m
- Lautsprechereinwinkelung von 0 Grad bis 30 Grad

Für gewöhnlich lande ich immer beim selben Ergebnis für die Musik, die ich am häufigsten höre und für die Lautstärke, die ich für gewöhnlich nutze:

2.1 mit Raumkorrektur bis 500hz und einer Crossoverfrequenz von 80hz und Sub only. 2,80m LS Abstand zueinander und max. 5 Grad Einwinkelung.

Ich habe auch viele Messungen mit REW gemacht, um in gewisser Weise zu prüfen, ob ich das messen / belegen kann, was ich da zu hören glaube.

Für gewöhnlich ist das auch so ;-)

Z.b. habe ich im reinen 2.0 Modus ohne Raumkorrekur eine deutliche Basserhöhung bei ca. 40hz und leider auch eine Basslücke bei ca. 75hz. Beides kann ich ein wenig abschwächen, wenn ich die Lautsprecher deutlich weiter von der Wand entferne (ca. 1,20m). Dann ist zumindest die Basslücke etwas geringer bzw. verschiebt sich auch geringfügig. Wenn ich 2.1 mit Raumkorrektur nutze, ist sowohl die Basserhöhung, als auch die Basslücke weg und der Schallpegelverlauf ist deutlich harmonischer.

Für mich hört sich das auch gut (besser) so an. Ohne Raumkorrektur und ohne Sub nehme ich bei bestimmten Liedern durchaus Effekte war, die mir nicht natürlich erscheinen.

Natürlich kann man sich jetzt fragen:

"Warum stellt sich der Typ solche großen Lautsprecher ins Zimmer und dann auch noch so viele und dann auch noch mit Subwoofer ?"

Ich habe diese Diskussion so ca. einmal die Woche, wenn ich mit einem guten Freund zusammen Musik höre und wir über den Klang fachsimpeln. Er ist starker 2.0 Verfechter, während meine Frau, meine Tochter und ich selbst sehr gerne auch einfach Multi Channel Stereo mit Subwoofer hören.

Es ist halt einfach vermutlich reine Geschmackssache und wohl auch sehr stark Gewohnheit. Ich habe seit über 35 Jahren immer mindestens vier Lautsprecher für Stereo gehabt. Für elektronische Musik ist das für mich auch einfach am "passensten".

Das heisst aber nicht, dass ich nicht auch gerne mal 2.0 hören möchte. Nicht umsonst schwirrt seit langem der Wunsch in meinem Kopf nach einem reinem Stereo Verstärker. Aber so hat wohl jeder seine Grillen ;-)

Lieben Gruß
Michael

Danke für die ausführliche Antwort.

Und wie hört sich 2.0 ohne Sub mit Einmessung an, genau dafür sind die A65 doch prädestiniert?

Ganz ehrlich ? Das hört sich toll an. Überhaupt keine Frage.

Wenn ich von Unterschieden spreche, dann sind das keine gravierenden Unterschiede.

Das sind eher subtile Nuancen und auch oft nur bei bestimmten Liedern.

Die A65 oder die A55 (die A45 habe ich noch nie gehört) benötigen keinen Subwoofer.
Zumindest würde ich das niemals behaupten und niemanden so empfehlen.

Btw. Ich kann keine Flöhe husten hören und habe sicher auch kein audiophiles Gehör.

Mir macht einfach Akustik, Hifi, Equipment und Musik hören viel Spass und dementsprechend beschäftige ich mich damit auch intensiv.

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #993) schrieb:

Mir macht einfach Akustik, Hifi, Equipment und Musik hören viel Spass und dementsprechend beschäftige ich mich damit auch intensiv.

Ich denke das geht einigen in diesem Forum so.

Das unterschreibe ich mal so

Hallo Daniel,

was waren denn deine Überlegungen zusätzlich zu den Reference 5K einen SVS Subwoofer zu nutzen ?

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #996) schrieb:

Hallo Daniel, was waren denn deine Überlegungen zusätzlich zu den Reference 5K einen SVS Subwoofer zu nutzen ? Lieben Gruß Michael

Hallo Michael,

mit einem Sub kann ich sehr flexibel und sauber auch so große LS wie die 5k unterhalb von 40hz unterstützen.
Ich bin dabei extrem penibel bei der Aufstellung, dem Phasenabgleich, Übergangsfrequenz und Pegelabgleich.

Der Unterschied ist dabei tatsächlich eher subtil (bei den meisten Songs). Es gibt einfach noch ein wenig Fundament und gefühlt auch etwas mehr Raum. Besonders gut bei z.B. Unplugged- oder auch anderen Live-Konzerten wahrnehmbar. Aber wie gesagt, eher subtil - es fehlt was wen man den Sub ausmacht.

Dann gibt es natürlich auch Musik, bei der der Unterschied deutlich wahrnehmbar ist. Z.B. der Tron Legacy Soundtrack von Daft Punk - oder auch bei Filmen.

Würde es auch ohne gut sein? Absolut. Der Sub ist einfach noch die Sahne oben drauf

Beste Grüße
Daniel

Hallo Daniel,

vielen Dank für deine Rückmeldung.

Ich denke ich verstehe, was du meinst :-) Geht mir sehr ähnlich, da meine Frau und ich sehr viel Deep-House, Trance, etc. hören.

Der Sound Track von Tron Legacy ist genial. 'Derezzed' haut mich immer wieder um.

Bzgl. Penibilität des Aufstellens, Phasenabgleich, Cross-Over, etc. machst du das mit deinem Gehör oder misst du mit z.B. REW ?

Warum ist es der SVS 3000 geworden und nicht z.B. ein REL T/9x ?

Lieben Gruß
Michael

PS: Ich bin ein absoluter Fan-Boy deines Systems. LS, Amp, DAC - alles ganz nach meinem Geschmack (in schwarz :-) ) Würde das nur zu gerne mal hören.

Hallo Michael,

mit Gehör und durch Messung. Beim Phasenübergang z.B. über entsprechende Sinustöne und einem Pegelmeter, Excel, etc. pp. - ganz ehrlich, wenn man weiß was physikalisch passiert, ist die Einbindung eines Subwoofers kein Hexenwerk. Bei der Entzerrung vertraue ich dann aber auf das AntiMode 8033ii.
Bei der Grundaufstellung gehe ich nach der alten "Subwoofer auf Hörplatz"-Methode vor (hier mit Musik, Basssweeps und Sinustönen) und grenze so den optimalen Ort bereits ein.
Da ich alles auf einen Sweetspot zum hören ausrichte, ist auch hier die Komplexität des Vorgangs nicht sonderlich hoch. Es kostet nur etwas Zeit.

Warum der SVS SB3000?
Ich hatte bisher den PB13 Ultra und war mit SVS immer sehr zufrieden. Daher habe ich ihn mir angehört, zur Probe mitgenommen und behalten. Fertig. Optisch passt er sehr gut. Alle rein schwarzen Subs sind z.B. schon einmal rausgeflogen plus ich habe den Fokus klar auf rein geschlossene Modelle gelegt. Da blieben dann nicht mehr viele über.
Der SB4000 oder SB16 Ultra hätte mir grundsätzlich auch sehr gut gefallen, hier wäre ich aber wieder nur in schwarz unterwegs und die Flexibilität bezüglich der Aufstellung wäre reduziert gewesen. Daher der SB3000, mit dem ich sehr zufrieden bin.
Auch Subwoofer sind keine wirklich magischen Wesen, wir "over-thinken" dieses Thema hier im Forum nur sehr gerne

Beste Grüße
Daniel

Hallo Daniel,

danke für deine ausführliche Rückmeldungen :-)

lieben Gruß
Michael

PS: Ich dachte ursprünglich du gehst mit den Lautsprecherkabel zu High Level Inputs des Subwoofers, aber der SVS hat solche Lautsprecheranschlüsse gar nicht und nun schreibst du ja auch, dass du zusätzlich ein AntiMode verwendest. Wie verbindest du den Yamaha mit dem AntiMode ? Über Pre Out ?