Es lebe der Studio-Monitor!

[quote="meg_fan (Beitrag #30075)"Wobei, was sind solche Verträge schon wert....
[/quote]

natürlich nichts.. ich hatte keinen Vertrag
Er wollte halt mehr verdienen..
Ist aber OT und solche Sachen sind heute beim Aussterben alter Kaufmannstraditionen an der Tagesordnung, da reg ich mich auch nicht mehr drüber auf

Der Essence ist grundsätzlich schon in Ordnung, da die ihn weder selbst entwickelt noch gebaut haben, kann ich mir vorstellen das man den in Asien noch viel preiswerter finden könnte

Hatte mich auch schon mal mit dem CYP AU-D 250 beschäftigt, scheint vom gleichen Band zu fallen:

http://www.cypeurope...tal-Audio-Converter-

Edit sagt: http://en.cypress.co...rmat-HD-Audio-Center
und hier von einem FR Shop für 349EUR https://www.audiopho...t-192khz-p-7933.html

Ich weiß nicht, ob dieser Lautsprecher schon mal aufgetarucht ist (Suche hat nichts ergeben):



Auch ein Sonogramm ist eingestellt:


Quelle: https://www.buchardt...r-pre-order-discount

Über den Preis von 2000€ fürs Paar lässt sich natürlich streiten, aber ich finde ein gut entwickelter passiver Lautsprecher.

Das Furnier hat er aber von unserer 35 Jahre alten Küche geklaut!

"Gelsenkirchener Barock" nennt man das doch, oder?

33 Hz/-3 dB bei 88 dB Kennschalldruck aus dem winzigen Gehäuse erscheint mir doch etwas sehr optimistisch. Selbst dann noch, wenn die 88 dB auf 2,83 V bezogen sind.

JoePanic (Beitrag #30078) schrieb:

Ich weiß nicht, ob dieser Lautsprecher schon mal aufgetarucht ist ...

Buchardt Audio kannte ich noch nicht. Aber Bauart und Formgebung erinnern an einen Hersteller im noch weiter nördlich gelegenen Finnland. Nö, nicht Genelec, sondern der weniger bekannte Heim- und Studioausrüster Amphion. Im Vergleich zur Buchardt, die One18 (ohne Gelsenkirchener Schrankwandfurnier): http://www.amphion.fi/en/create/products/one18/
Grüße

Das stimmt, die Buchardt und die Amphion sind konzeptionell sehr ähnlich - die One-Serie nutzt auch eine Passivmembran auf der Rückseite.

Was die 88dB Kennschalldruck angeht, vermute ich einfach, dass das die nominelle Angabe für die Tieftöner ist - realistisch sind wohl eher 82.
Der Tiefgang ist für das kleine Gehäuse mit geschätzen 9L natürlich sehr optimistisch angegeben, wohl eher 60Hz -3.

Die Passivmembran ist immerhin das richtige Mittel, um die 33 Hz zu erreichen. Ich vermute mal, dass da einfach die Wandnähe mit einkalkuliert, und der 2,83V-Trick voll ausgereizt wurde (3,2 statt 8 Ohm Impedanz).

Factory Visit PSI Audio Switzerland

Natürlich sind PSI die tollsten Monitore überhaupt, aber davon ab ein wie ich finde sehenswerter Beitrag.

Zweck0r (Beitrag #30084) schrieb:

Die Passivmembran ist immerhin das richtige Mittel, um die 33 Hz zu erreichen. Ich vermute mal, dass da einfach die Wandnähe mit einkalkuliert, und der 2,83V-Trick voll ausgereizt wurde (3,2 statt 8 Ohm Impedanz).

Was ich bis heute nicht gecheckt habe - arbeitet die Passivmembran nicht exakt phasenverschoben zum Tieftöner?

Hoffentlich

Spaß beiseite, es ist wie bei einer BR:
- (weit) oberhalb der Tuningfrequenz sind Membranschall und BR Schall in Phase. Leider ist der BR Kanal da dicht und es kommt effektiv zu keiner nennenswerten Summenbildung
- auf der Tuningfrequenz beträgt die Phasenverschiebung zwischen Membranschall und BR Schall 90° und es kommt zu einer positiven Addition bei verringerten Auslenkungen und damit Direktschall von der (aktiven) Membran und dem maximalen Anteil des BR Schalls. D.h. trotz der Phasenverschiebung von 90° ist der Gesamtschall größer, weil der Direktanteil eben nicht Null ist (wie der BR Anteil weit über der Tunigfrequenz)
- (weit) unterhalb der Tuningfrequenz ist die Phasenerschiebung 180°, was zur Auslöschung führt und der Grund dafür ist, dass BR Boxen steiler abfallen, als CB.
Happy Easter

P.S.: Die gemeine Bezeichnung "Phasenumkehrbox" stimmt so nicht, weil die Phasenverschiebung bei der Tunigfrequenz 90° ist. Phasenumkehrbetrieb herrscht nur über der Tuningfrequenz, aber dort ist die Amplitude des BR Anteils gegen Null. Unterhalb der Tunigfrequenz wird der gegenphasige Schalldruck aus dem Inneren der Box "durchgereicht" und führt zur Auslöschung.

EDIT: Ist auf Passimembranen genau so übertragbar und jetzt ist auch ersichtlich, warum die Empfehlung ist die doppelte Membranfläche bei Passivmembranen im Vergleich zur aktiven zu wählen.

Fosti (Beitrag #30087) schrieb:

Hoffentlich ;)

Ja, war blöd formuliert - aber Du wusstest ja was ich meine

Fosti (Beitrag #30087) schrieb:

... auf der Tuningfrequenz beträgt die Phasenverschiebung zwischen Membranschall und BR Schall 90°

Alles klar, nur 90°. Klar, musste ja so oder ähnlich sein, sonst wäre der Einsatz der Passivmembran bloss "für die Katz'". Vielen Dank für die ausführliche Erklärung!

Jemand aus Berlin der ein Paar K+H O300 für 1450 € braucht?
Oder KH310 für 2200 € ?

Kommt mir beides recht günstig vor, leider wohne ich etwas weit weg :(. Wär aber ein schönes Ostergeschenk!

Auch weil der Name ein paar Beiträge weiter oben gefallen ist. Ein paar kleine Einblicke in die Fertigung bei Amphion:
Meet Amphion

Der Factory-Manager ist ja zum Fürchten irgendwie. Ansonsten: Alles schon x-Mal gehört.

http://www.nuprofi.de
Und alles ohne wave guide. Das geht doch gar nicht.


(Und ehe mich hier die geschätzten Foristen darauf hinweisen: Richtig – sind keine neuen Modelle. Sind die alten auf einer neuen Seite. Mit einigen Endorsern.)

Das geht doch gar nicht

Geht wohl!

Und das gar nicht mal so schlecht. Und für einen Paarpreis um 2000€. Es dürfte schwer werden, für dieses Budget einen ähnlich guten aktiven 3 Weger Midfield zu finden. Obendrauf gibts noch eine Top Ausstattung mit DSP und digitalen Eingängen.

Gruss,
Meiler

Midfielder bei so einem Abstrahlverhalten?



Dann doch lieber das hier

puffreis (Beitrag #24925) schrieb:

Welches ist schlimmer oder besser und warum? Beim ersten Diagramm fehlt die Abzissen-Skalieung...oberhalb ~10kHz geht es eh' in Richtung "persönliches Empfinden"....

Anselm Goertz skaliert die Abstrahldiagramme, im Gegensatz zu früher, mit +-180 Grad.
Wenn man die Skalierung nun auf +-90 Grad „entzerrt“, sehen die Kurven schon viel dramatischer aus.
Und schwupp hat man ein Tannenbaum.
Dies wollte ich damit verdeutlichen.

Ist halt wie beim Frequenzgang, wenn man die übliche 50 dB auf 100 dB ändert, sieht man viele Einbrüche nicht mehr so deutlich.

Die hochgelobten, Puhh, Link.

Doof für Sennheiser. Da werden die wohl einiges an Image wieder aufzubessern haben.
Besonders das mit dem Mitteltöner ist nicht gut. Der wird ja auch von Sennheuser selber als einer der besten gelobt...da ist wohl was bei der Qualitätssicherung schief gelaufen (<-- Spekulation...).

Wenn der LS läuft (und nicht knackt) ist das trotzdem ein toller Speaker.

Respekt @ Reinhard für sein Engagement.

Ciao
sealpin

Definitiv Respekt für das was er da macht

Für mich klingt zwischen Reinhards Zeilen auch ein wenig Unmut mit. Verständlich wäre es.

Jedoch weniger über die Fehler an sich als mehr über das wie dagegen versucht vorzugehen.

...das klingt für die betroffenen Kunden in der Tat nicht lustig. Da scheint sich was eingeschlichen zu haben.So etwas darf in der Preisklasse eigentlich niemals passieren. Schon gar nicht an mehreren Stellen. Als Besitzer dürfte man da mehr als nur total sauer sein.
Das mit dem MT müßte dann eigentlich ja auch die 310 betreffen.
Ich hab die Dinger gleich nach Erscheinen gekauft. Null Probleme.

coreasweckl (Beitrag #30102) schrieb:

...So etwas darf in der Preisklasse eigentlich niemals passieren. Schon gar nicht an mehreren Stellen...

Naja, bei Produkten in anderen Branchen und höheren Preisbereichen sind ebenso Mängel und Unzulänglichkeiten anzutreffen. Niemand ist perfekt. Von daher ist eher die interessante Frage: Wie geht der Hersteller damit um und wie werden Fehler abgestellt? Da habe ich den Eindruck, dass Neumann und zumindest ein Teil seiner Händler, durchaus kunden- und lösungsorientiert handelt. Da gibt es auch weniger löbliche Beispiele.
Grüße

Sicher hat man zu lange gewartet, meine Meinung. Vielleicht ist auch die gesamtzahl der betroffenen Monitore zu klein gewesen, weltweit gemessen ist das wohl so.
Mitteltöner waren wohl wirklich sehr wenige, betraf eine Charge und da nicht jeden, sowas passiert bei jedem Produkt egal in welchen Preisklassen. Messtechnisch war das nicht zu erfassen, denn natürlich wird für jeden Monitor eine Einmessung gemacht . Ich hatte zwei Fälle, trat jeweils erst nach dem Kauf auf. Das wurde umgehend erkannt und die Lösung war sofort da.

Netzteil ist das Zusammenspiel innerhalb Qualitätstoleranzen verschiedener Bausteine.

Stand heute kann man sagen das es kein Ruhmesblatt war, , aber die Lösungen sind da, auch die Rücknahme ist natürlich eine Lösung. Ich perönlich kann mit dem Erwärmungknacken leben, dafür ist es ein Lautsprecher mit excellenten Wiedergabeeigenschaften

Sorry, das klang für mich alles dramatischer , dann relativiert sich das natürlich, auch wenn es dir als Händler viel Arbeit macht...
Wenn es unter dem Strich dann zahlenmäßig doch relativ wenig Exemplare betrifft , erscheint das in einem ganz anderen Licht....

Sowas kann passieren, egal bei welchem Produkt,

wichtig ist nur die Abwicklung im Problemfall, wenn das Neumann und/oder die Händler super abwickeln ist das kein Problem, kann sogar ein Image-Plus sein wenn das richtig gut gemacht wird.

Bin ja nach wie vor gespannt wie sich die KH420 zu den 901K im Vergleich anhören, im Moment aber doch froh mir gebrauchte 901K besorgt zu haben und keine neuen KH420 :-) (die Verlockung da mal eben auf "bestellen" zu klicken ist ja groß^^)

Auf die Eindrücke wäre ich natürlich auch gespannt...
Ein nicht zu unterschätzendes Schmankerl ist natürlich die Bassniere der 901 und der Koax, der dem Hörer Bewegungsfreiheit in der Verikalen erlaubt Da ist die 420 als konventioneller 3 Weger logischerweise schon enger toleriert, je näher man rangeht..

Trotzdem, Ich bin gespannt...

hallo Ihr seid alle gespannt auf den vergleich kh 420 gegen rl 901. gibt es dafür einen konkreten anlass? wenn man gespannt auf einen vergleich ist, impliziert das ja, dass ein solcher bevorsteht, oder´?
vg taxus.

Sound&Recording, dass auch in diesem Forum oft und gerne zitierte Fachmagazin für Musiker, hat den Klangleiter entdeckt. In der April-Ausgabe wird einem Schweizer Kabelhersteller ausführlich Platz und Raum, in Form eines Interviews und einem Video, geboten. Kommentar des Lesers Alex am 06.04.18 unter dem Video-Beitrag, bei dem es um subjektiven Empfindungen, kristallinen Strukturen und der richtigen Laufrichtung von Elektronen ging: „Kartoffelsalat für Linkshänder scheint mir da wesentlich logischer“.1
Grüße

1 https://www.soundand...g-vogt-im-interview/

Der hochgeschätzte Kollege Zollner hat sich ja dort auch geäußert

Die S&R hat sämtliche Esoterik-Themen im Audiobereich bisher immer ignoriert. Mir wäre wohler gewesen, wenn sie das beibehalten hätten.


Zum Wärmeknacken bei der KH 420: Ich hatte davon schon mal vor Längerem in einem Forum gelesen. Nach meinem Eindruck handelte es sich aber um Einzelfälle. Reinhard, du hast dazu wahrscheinlich hier den besten Überblick: Wie oft kommt das vor und wie macht es sich bemerkbar? Vereinzeltes Knacken während einer zeitlich begrenzten Aufwärmphase wäre für mich gerade noch erträglich. Permanentes hörbares Knacken sobald sie warm sind wäre allerdings indiskutabel - sogar in einer niedrigeren Preisklasse.

Benares (Beitrag #30111) schrieb:

Die S&R hat sämtliche Esoterik-Themen im Audiobereich bisher immer ignoriert.

Bist Du Dir da sicher?
Es gab mal einen eher fragwürdigen Kabeltest, mit Vovox im Testfeld/ als Testsieger. In 2014, siehe HIER.

Aber bitte jetzt in diesem Thread keine ausschweifende Kabelklang-Diskussion. Die kann - wenn es denn mal wieder sein MUSS - in verschiedenen anderen Themen geführt werden.

Viele Grüße
Frank

Benares (Beitrag #30111) schrieb:

Zum Wärmeknacken bei der KH 420: Ich hatte davon schon mal vor Längerem in einem Forum gelesen. Nach meinem Eindruck handelte es sich aber um Einzelfälle. Reinhard, du hast dazu wahrscheinlich hier den besten Überblick: Wie oft kommt das vor und wie macht es sich bemerkbar? Vereinzeltes Knacken während einer zeitlich begrenzten Aufwärmphase wäre für mich gerade noch erträglich. Permanentes hörbares Knacken sobald sie warm sind wäre allerdings indiskutabel - sogar in einer niedrigeren Preisklasse.

Ich bin nicht der Reinhard, aber betroffen.

Nachdem vorletzte Woche eine meiner drei KH420 (Heimkino in der Front drei Stück) wegen eines anderen Problems erneut beim Service war ist das Knacken an dieser erstmal weg - habe bisher aber nur 2mal damit gehört. Und dieser LS war bereits beim Service aufgrund rauschendem Netzteil und danach war auch das Knacken anfangs behoben und trat nach einiger Zeit wieder auf.

Bei den anderen beiden LS ist es so, dass es während der Aufwärm- und Abkühlphase ein doch deutlich vernehmbares Verspannunsknacken gibt, was sich in einem satten, metallischklingenden Knackgeräuch bemerkbar macht - bei mir 2 evtl 3 mal pro LS kurz hintereinander.
Leider ist es aber so, dass die L und R Kanäle beim Film mal stark und dann auch länger kaum gefordert sind - so dass sich das Knacken öfter wiederholt - und dass ist das was uns beim Filmgenuß stört.

Ich setzte nun auf Reinhard, stehe mit ihm in Kontakt und bin gespannt.
So wie ich ihn die letzten Jahre erlebt habe bin ich sicher, wir finden hier eine Lösung und ich werde weiterhin sein Kunde bleiben, ob mit oder ohne Neumann wird sich zeigen - der Austausch der Front LS würde den Austausch weiterer 8 Kanäle nach sich ziehen...
Ein nicht unerheblicher monetärer Aufwand.

Kann man bei der KH420 nicht die Verstärkereinheit auslagern? Mir war so...

Wäre zwar ein blöder Workaround, aber wenn man die Verstärkerteile in ein anderes Zimmer auslagert, würde man das Knacken nicht hören...

Ciao
sealpin

Sorry, aber entweder der LS funzt für das Geld oder raus damit.

Oder mit großen, fast lautlos laufenden PC-Lüftern die starke Erwärmung im Keim ersticken. Wobei die Teilabdeckung des Kühlkörpers dafür etwas ungünstig ist mit ihren schmalen Be- und Entlüftungsschlitzen. Da braucht man dann entweder 2-3 kleine Lüfter, oder einen großen mit Luftkanal. Beides ist eher lauter als ein großer Lüfter auf einem offen liegenden Kühlkörper.

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Sorry, aber entweder der LS funzt für das Geld oder raus damit.
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Sehe ich auch so..

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Kann man bei der KH420 nicht die Verstärkereinheit auslagern? Mir war so...
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Ja kann man, für 435 € plus MwSt mal 3 Stück.
Plus 19 Zoll Rack.
Für mich wenig attraktiv.

Bei tatsächlich vorhandenem Knackproblem würde ich mal anfragen, ob man die Auslagerung als Kulanzleistung bekommt.

In der Praxis müsste ich dann aber von der Vorstufe per kleinem Wanddurchbruch in den Nebenraum dort ein weiteres Rack kaufen und aufstellen, und wieder zurück.
Eher nicht.

Ich warte jetzt erstmal das Feedback von Reinhard ab und dann sehen wir weiter.

Hüb' (Beitrag #30112) schrieb:

Bist Du Dir da sicher? Es gab mal einen eher fragwürdigen Kabeltest, mit Vovox im Testfeld/ als Testsieger. In 2014, siehe HIER.

Da ich nicht jede Ausgabe verfolge und mich darüber hinaus auch nur die Monitortests interessieren, kann ich meine Hand nicht für die S&R ins Feuer legen. Zumindest ist mir bislang noch nicht zu Ohren gekommen, dass sich die Zeitschrift diesem Thema schon mal eingehender gewidmet hat. Wenn Vovox allerdings diesen Test zitiert, heißt das wohl, dass meine Annahme etwas zu wohlwollend war.



@Wolf352: Vielen Dank für deine ausführliche Darstellung. Was du beschreibst würde meine Toleranzgrenze auch deutlich überschreiten, insofern muss ich mich der Aussage

entweder der LS funzt für das Geld oder raus damit

leider anschließen.

Stimmt mich schon nachdenklich, da ich die KH 420 hier immer als meinen Traum-LS propagiert und in hohen Tönen von ihr geschwärmt habe. Ich konnte sie einige Male hören und war stets begeistert. Hätte ich das Geld dafür jemals zusammengebracht und wäre von dem Problem betroffen, würde ich mir jetzt natürlich veritabel in den Allerwertesten beißen.

Wolf352 (Beitrag #30113) schrieb:

der Austausch der Front LS würde den Austausch weiterer 8 Kanäle nach sich ziehen... Ein nicht unerheblicher monetärer Aufwand.

Hmmm, ich weiß ja nicht. Nicht, dass es jetzt gar keine Unterschiede gäbe, aber ab einer gewissen Preisklasse gibt es doch wirklich nur noch äußerst geringe Unterschiede - meiner Meinung nach viel zu gering, als dass man jetzt die hinteren und oberen Lautsprecher unbedingt austauschen muss. Du scheinst da ja wohl sowieso andere Lautsprecher zu haben.

Was hast du denn als Centre und was hinten/oben?

entweder der LS funzt für das Geld oder raus damit

so sehe ich das mittlerweile auch, auch wenn es bei mir nur eine KH120 betroffen hat. Nur soviel: wenn man bei einer KH120 jemals ausserhalb der Garantiezeit einen Elektronikdefekt hat - gleich wegwerfen. Eine Reperatur lohnt nicht.
Klanglich bin ich immer noch voll zufrieden, aber sollte noch einmal ein Defekt auftreten werde ich die KH120 verschleudern um sie loszuwerden und garantiert nie wieder ein Produkt von Sennheiser in die engere Wahl nehmen.

Mir tun die Haendler leid die so eine Firmenpolitik dann ausbaden muessen ...

Das hört sich ja alles ganz schön übel an.
Bin ich froh, dass bei mir noch K+H draufsteht.

der_kottan (Beitrag #30115) schrieb:

Sorry, aber entweder der LS funzt für das Geld oder raus damit.

Bitte sagt mir Bescheid, wenn es soweit ist.
Nehme sie gerne entgegen