Es lebe der Studio-Monitor!

OK, Thema geklärt!
Nächster Punkt...

xlupex (Beitrag #27408) schrieb:

möchte ich an eine frühere Signatur von "Hörzone" erinnern: (sinngemäß) "Eine angezündete Kerze verstärkt den Hörgenuss mehr als ein angezündetes Kabel!"

scheint gut angekommen zu sein :-)

Hallo an alle

Ich genieße die Musik einfach zu Weihnachten , denn mit technischen Problemen habe ich schon bei der Arbeit genug zu tun.

Man sollte zu den Festtagen nicht auch noch mit solchen Feindseligkeiten hier auslassen.

Trotzdem wünsche ich euch ein schönes Fest .

gruss dieter

Technische Probleme?!

https://www.youtube.com/watch?v=qFE8myHP3GY

manchmal haben auch männer so tage ...

Scheiß Frieden!

Wir sind ja schließlich keine Bonobos!
Konfliktlösung

Woran durfte es liegen, wenn ich keine vernünftige Phantomschallquelle hinbekomme?

Sonst stimmt alles, die Mitte ist matschig und ohne Konturen. 😐

Aufstellung, Polung der Lautsprecher, schlechte Quelle, defektes Kabel

Ich hatte mal ein Y-Klinkenkabel mit Wackelkontakt, welches einen "phasigen, matschigen Klang" verursacht hat.

Servus

... ich meinte Gründe im Sinne von Aufstellung. Andere Gründe kann ich ausschließen.

Foto?

Asymmetrie des Raumes oder der Einrichtung, zu starke Reflexionen von den Wänden.

Big_Jeff (Beitrag #27425) schrieb:

... ich meinte Gründe im Sinne von Aufstellung. Andere Gründe kann ich ausschließen.

Hörabstand zu gross (mehr als 2.5m in einem nicht optimierten Raum)?

schwierig schwierig

als erstes entsteht mal die frage, wie wurde das problem festgestellt, mit einer konkreten aufnahme?

es gibt aufnahmen, wo der wurm schon in der aufnahme steckt
googeln "laufzeitstereo"

wenn man den fehler in der eigenen abhörkette vermutet, monorauschen auf die lautsprecher legen. das rauschen muss wie ein strich aus der mitte kommen.
mit einem eq kann man den frequenzbereich herausfinden, wo es hakt und sich dann überlegen, wie der fehler zu stande kommt..

um die quellgeräte zu überprüfen, bzw deren verkabelung -- - kopfhörer

Antimode Dual Core ersetzen?

Hallo, nach drei Jahren melde ich mich mal wieder. Ich nutze im Wohnzimmer zwei (weiße ) Neumann KH 120 an einem Antimode Dual Core an einem Macbook. Dort Youtube, NAS, DVD-Laufwerk. Hörentfernung 2,15m. Aus Platz- und Optikgründen möchte ich mir eher nicht z.B. die Neumann 310 zulegen. Die Akustik ist sehr bescheiden (asymmetrischer Hintergrund, Fachwerk hinter einer Box, kaum vorhersehbar, nicht dämmbar, da teilweise Fenster etc).

Das Antimode (AM) nervt mich:
1. Seit ich auf dem Iphone mit der Denon Club-App gesehen habe, wie sich Frequenzgangverbiegungen auswirken können, fehlt mir das an meiner Anlage. Ich habe die AM Bassanhebung ganz aufgedreht und mal mit automatischer Frequenzgangkorrektur und mal ohne probiert. Es fehlen mir die Bässe (klar, bei den Boxen, weiß ich auch. Aber: es geht ja. Linear etwas stärker zu den höheren Frequenzen abfallend, das würde mir schon reichen.
2. Die sehr feinfühlige Lautstärkeregelung mit der 2€-Fernbedienunung nervt extrem.
3. Ein Digital- und ein Analogeingang sind mir zu wenig, auch hier ist die Umschalterei per FB-Menue nervig.
Es gefällt mir an dem AM: klein, exzellente technische Auslegung (analoges Widerstandsnetzwerk, guter DAC, Raumeinmeßmöglichkeit).

Planung:
1. Systemweite Raumkorrektur oder wenigstens parametrischer Equalizer in der Quelle. Es gibt da einen :(, http://forum.kodi.tv/showthread.php?tid=219069der daran arbeitet, letzte Aktualisierng 10/16, alpha-Status. Wenn, dann ist mit beta-Ergebnissen wohl erst in einigen Monaten zu rechnen.

2. Vorverstärker plus DAC in ausgezeichneter qualität, Lautstärkeknopf, besser handhabbare FB, einfach umschaltbare Quellen 1x Digital, 2-3 x hochpegel analog für irgendwas, analogen Tuner etc.

Gibt es da etwas Neues seit 2013/2014?

Phono wäre noch ein Punkt. Habe einen Mission Cyrus III, der hat aber keinen Vorverstärkerausgang. Noch offen.

3. Andere Boxen oder Subwoofer. Da die Boxen optisch dominant sind und es die KH310 nicht in weiß gibt, werde ich wohl erstmal dabei bleiben. Subwoofer ist bei mir bisher mit Saturn- Konsumelektronik und RTL II assoziiert. Widerstrebt mir eigentlich.

Was würdet Ihr machen?

erste frage

musikmaterial

das würde beantworten, ob mehr basspegel oder tieferer frequenzgang notwendig ist.
zum sub
es gibt auch subs aus der profiecke, zu denen würd ich raten, wenn notwendig (zb adam)
phono
ist so eine sache, klangtechnisch steinzeit, es gibt aber viele, die das handling mögen und auch den feinmechanischen zugang.
gute preisgünstige phonopres hat pro - jekt.

Hatte das AM2.0 nicht frei wählbare PEQ´s..?
Ansonsten - verkaufen und auf Dirac oder Acourate switchen, je nach Budget als Software oder Hardware, zB mit nem miniDSP DDRC-24 bekommt man auch gut einen Subwoofer integriert.

Erstmal vielen Dank!

Musik:
Kammermusik, Cool Jazz, NuCool, Trash (Black Keys, Dan Auerbach, North Mississippi Allstars, White Stirpes, 72blues). Von der Klassik habe ich viel flac, sonst noch viele gute mp3, die neueren Sachen fast nur als mp3 von Youtube, teilweise unterirdische Qualität.

Ich habe halt noch viele Platten, teilweise hänge ich an denen. Habe einen recht guten Dual Direktantriebler mit erneuertem System. Jetzt liegen die seit Jahren gepresst auf Stapeln, aber würde sie wieder nutzen.

Im Moment ist das ein Gefrickel: digitale Quellen, aber kein Radio, kein Phono, CD über Laptop um ständlich.
Wenn es das gäbe: dedizierter Musik-PC mit eingebauter Software-Raumkorrektur, lüfterlos, mit einfach umschaltbaren Quellen...ausgezeichneter DAC. Aber es krankt schon an der Media-Center-Software: nutze Kodi. Die ist erstaunlich resourcenhungrig, stürzt manchmal ab, bietet doch nicht alles, ist ergonomisch ein SChuß in den Fuß.....anderes Thema..

Nun Kodi ist dafür auch nicht das Mittel der Wahl, da liegt der Fokus eindeutig auf multimedialen Inhalten denn auf Audio. Aber ressourcenhungrig, wenn es zB auf einem RasPi tadellos läuft.

das dilemma mit den wenigen eingängen am antimode kann ich mitfühlen. allerdings digital, bei mir gibts nix analoges mehr als quelle, wenn ich selten genug alte bänder hören will, dann spiel ich meine studer maschine über das alte analogmischpult ohne raumkorrektur.

das antimode hängt bei mir in der prozessorschleife meines restek mdac.

eigentlich kann ich dir nicht raten, obwohl ich dein problem verstehe, hierorts wurde schon einige male ein abacus pre erwähnt, vielleicht können andere dazu was beitragen.

MacMini mit Amarra Symphony

Nun Kodi ist dafür auch nicht das Mittel der Wahl, da liegt der Fokus eindeutig auf multimedialen Inhalten denn auf Audio. Aber ressourcenhungrig, wenn es zB auf einem RasPi tadellos läuft.

Ursprunglich war der Plan, mit dem MacBook (IIRC Core Duo oder Core2Duo, 2008-2009) und Kodi alle multimedialen Inhalte abzudecken. Aber bei Audio-Wiedergabe benötigt Kodi gut 25% der Ressourcen des MacBook, bei Youtube heult nach 10 min der Laptop-Lüfter.

ingo74 (Beitrag #27432) schrieb:

Ansonsten - verkaufen

Daran habe ich noch gar nicht gedacht, würde passen, ist ja ein aktuelles Modell.

und auf Dirac oder Acourate switchen, je nach Budget als Software oder Hardware, zB mit nem miniDSP DDRC-24 bekommt man auch gut einen Subwoofer integriert.

In der Produktlinie von miniDSP habe ich nichts gefunden, das folgendes in einem Gehäuse bietet:

DRC/DSP
DAC mit USB-Eingang
2 analoge Eingänge
Lautstärkeregler per Knopf
Lautstärkeregelung per FB

Der miniDSP DDRC-24 scheint schon mal alles außer Lautstärkeregelung zu bieten

Aber die Dirac-Software scheint ja immerhin eine beliebige grafische Frequenzgangkorrektur zu bieten. das wäre schon mal sehr gut.

Wenn du bei KODI bleiben möchtest, schon mal über den Fire-TV / -stick als Zuspieler nachgedacht?

ingo74 (Beitrag #27432) schrieb:

Hatte das AM2.0 nicht frei wählbare PEQ´s..?

Doch, kommt mir gerade, hat es. Aber IIRC musste man die Wirkung jedes mal über Frequenzgangmessung darstellen. IIRC war die Filterstärke auch begrenzt. Und ich hatte Prasseln bei Lautstärkeschwankungen, die wohl von der Rechnerbelastung im Antimode oder einem digitalen Clipping irgendwo im AM stammten. Deswegen habe ich keine Kurve mit x Filtern gebaut.

drc

sanfte frage ... wozu?

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #27438) schrieb:

DRC/DSP DAC mit USB-Eingang 2 analoge Eingänge Lautstärkeregler per Knopf Lautstärkeregelung per FB Der miniDSP DDRC-24 scheint schon mal alles außer Lautstärkeregelung zu bieten

Ja, wenn du alles in einem Standalone-Gerät willst, dann wird es teuer, daher - was ist dein Budget..?
Im Bereich Raumkorrekturprozessoren gibt es noch ein paar Alternativen, aber nicht viele...

Und ist das hier noch OnTopic..? Falls nein, mach einfach einen eigenen Beratungsthread auf

longueval (Beitrag #27441) schrieb:

drc sanfte frage ... wozu?

digital room correction nutzt man eigentlich um vorhandene Raumverfälschungen zu mindern

longueval (Beitrag #27441) schrieb:

drc sanfte frage ... wozu?

Ursprünglich, um in meinem Hörraum mit baßgewaltigen Boxen einige Moden bei 80Hz und xxx Hz wegzubekommen. Hat auch sehr gut geklappt. Dann Anschaffung der Neumann, dann Umzug. Jetzt eigentlich nur "wenn schon, denn schon." Wenn ich schon in die Resultierende aus Raum und Boxen eingreifen will, dann auch sinnvoller als nur mit nem Bass- und Höhenregler. Und die Hoffnung ist, die sehr bescheidenen Hörbedingungen mit der asymmetrischen deutlichen Streuung etwas besser in den Griff zu bekommen.

Das Konzept von miniDSP gefällt mir auf den ersten Blick: endandwenderfreundliche Software auf dem PC, zwei-dreimal benutzt, weniger Rechenleistung für den Dauerbetrieb im DSP.

das hab ich falsch verstanden

für mich ist drc das da

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compression



deformatio professionelle

ingo74 (Beitrag #27442) schrieb:

Ja, wenn du alles in einem Standalone-Gerät willst, dann wird es teuer, daher - was ist dein Budget..?

Wenn ich wirklich die Lösung dieser Probleme hätte, das Gerät für die nächsten 10 Jahre, dann wären mir das 3000€ wert. Wenn ich irgendwo Abstriche machen müsste, aber eine Verbesserung gegenüber dem aktuellen Stand hätte, wäre mir das 500 bis 1000€ wert.

Und ist das hier noch OnTopic..? Falls nein, mach einfach einen eigenen Beratungsthread auf :prost

Euch kenne ich halt noch alle von vor ein paar Jahren, daher kann ich Temperament und Kompetenz einschätzen bzw. hier weiß ich, daß die meisten wirklich Erfahrung haben, was davon verstehen und denken, bevor sie schreiben. Aber stimmt, wenn es weiter in die Richtung geht, mache ich einen neuen Thread auf.

dann mache ich dir mal 2 Vorschläge unter 2000€:
1. CocktailAudio X40 und digital ins miniDSP DDRC-24
hier kann man noch ein bis zwei 8" oder 10" Subwoofer sehr gut integrieren.
2. Abacus Preamp 14 CleanVolver

und 2 unter 1000€
1. miniDSP DDRC-24
2. Abacus AroioSU


Eine Alternative zum DDRC-24 wäre das DDRC-22DA oder mit Acourate das OpenDRC

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #27440) schrieb:

ingo74 (Beitrag #27432) schrieb: Hatte das AM2.0 nicht frei wählbare PEQ´s..? Doch, kommt mir gerade, hat es. Aber IIRC musste man die Wirkung jedes mal über Frequenzgangmessung darstellen. IIRC war die Filterstärke auch begrenzt. Und ich hatte Prasseln bei Lautstärkeschwankungen, die wohl von der Rechnerbelastung im Antimode oder einem digitalen Clipping irgendwo im AM stammten. Deswegen habe ich keine Kurve mit x Filtern gebaut.

Nur zur Info, falls das hilft:
- Du kannst mit dem Antimode eine Raummessung machen und das Ergebnis in Room EQ Wizard importieren.
- Dort kannst du mit der "EQ"-Funktion die gewünschten Veränderungen an der Kurve vornehmen und siehst als Ergebnis die "Predicted"-Kurve.
- Wenn du in REW als Equalizer das "Dual Core" auswählst und dann im EQ-Fenster auf "EQ Filters" klickst, siehst du dort die Angaben für die Filter (Frequenz, Güte etc.), die so formuliert sind, dass du sie ohne umrechnen in das Antimode per Hand eintragen kannst.
- Mit der Einstellung hast du auch die Limitierungen des Antimode direkt in REW - man kann bei der Einstellung dann dort nur das eintragen, was auch im AM geht.
- Dann kannst du noch einmal nachmessen, aber normalerweise müsste das Ergebnis relativ genau der "Predicted"-Kurve entsprechen.
- Du kannst in den 4 Profilen des Antimode jeweils eine Kurve festlegen,je nach Anwendungsfall. Ich habe zB ein Nachtprofil mit abgesenktem Bass, genauso könnte man sich auch ein Loudnessprofil anlegen.

PS: Achso, und ich glaube, man kann eine Universal-FB für das Antimode anschaffen, aber das kann man besser im Antimode-Thread klären.

Was fehlt hier? IMHO nur der USB-Audio-Eingang....der wäre mir aber keine 1000,-€ wert, dafür gibt es andere Lösungen.

Quelle: https://www.minidsp....box/minidsp-10x10-hd

Was fehlt hier?

Dirac oä.

Ich hab da mal eine Frage...
Oder mehrere......

Nach eingehender Analyse, wo ich tatsächlich Musik höre, bin ich auf mein Arbeitszimmer gekommen. Also vor dem PC vorzugsweise bzw. planerisch auch 1,5 Meter dahinter.

Bisher habe ich ein Paar Teufel Concept B 20 MK 2, die wirklich nicht schlecht sind, aber besonders unten rum natürlich nicht das volle Klangspektrum bieten. Die Musik liegt als flac auf dem Windows PC vor, eine spezielle Soundkarte habe ich nicht, das was halt so onboard war. Bisher hat es mich nicht gestört.

Ich möchte zwei aktive, kabelgebundene Nachfeldmonitore anschaffen (aber welche bloss???), keinen Subwoofer, aber ggf. in Sachen DAC oder Soundkarte aufrüsten.

Bei Abacus z.B. empfiehlt man zur C-Box 3 die Audioquest Dragonfly, die in einem der USB Ports des PC angeschlossen wird, d.h. man umgeht die Soundhardware des PCs völlig.

Preislich sollte das ganze Projekt 500 Euro nicht übersteigen. Was haltet Ihr von der Swissonic ASM7?

Danke für jeden Tipp!

Andreas

wäre das mein projekt

https://www.thomann....slt_jbl+305_322770_0

+

https://www.thomann....+controller_383084_0
oder ähnliches

+

dragonfly, wenns der dac sein soll

andreaspw (Beitrag #27451) schrieb:

...das ganze Projekt 500 Euro nicht übersteigen. Was haltet Ihr von der Swissonic ASM7?...

Die Eigenmarke Swissonic von Thomann kenne ich nicht näher. Eine optische Verwandschaft zu den Konstruktionen von ESI (der Hersteller im Hintergrund?) ist imho unverkennbar. Empfehlen kann ich dir die Presonus Eris 8, die ich in dieser Preisklasse richtig gut finde: https://www.thomann.de/de/presonus_eris_8.htm?ref=search_prv_15
Grüße

KallisGrillimbiss (Beitrag #27448) schrieb:

Nur zur Info, falls das hilft: - Du kannst mit dem Antimode eine Raummessung machen und das Ergebnis in Room EQ Wizard importieren. - Dort kannst du mit der "EQ"-Funktion die gewünschten Veränderungen an der Kurve vornehmen und siehst als Ergebnis die "Predicted"-Kurve. - Wenn du in REW als Equalizer das "Dual Core" auswählst und dann im EQ-Fenster auf "EQ Filters" klickst, siehst du dort die Angaben für die Filter (Frequenz, Güte etc.), die so formuliert sind, dass du sie ohne umrechnen in das Antimode per Hand eintragen kannst. ... PS: Achso, und ich glaube, man kann eine Universal-FB für das Antimode anschaffen, aber das kann man besser im Antimode-Thread klären.

Mensch, vielen Dank! Das klingt, als würde es mir schon mal sehr helfen Damit ist ja schon mal ein Großteil der Probleme angegangen.

dann wären mir das 3000€ wert

In dem Fall, und wenn Du etwas Spass an Haptik und Verarbeitung hast, die Vorstufe und dann rein digital eingeschliffen den hier Wäre zusammen locker im Budget.
Steht genau so bei mir um Wohnzimmer und versorgt meine Adam S3X-V. Wird so sicher noch ein paar Jahre stehen bleiben, mit den Lautsprechern bin ich inzwischen seit 7 Jahren absolut zufrieden.

Guten Rutsch!
Meiler

ingo74 (Beitrag #27450) schrieb:

Was fehlt hier? Dirac oä.

Das geht doch auch offline mit REW und wird dann in den miniDSP gespielt.....oder wie häufig ändert sich eine Abhörsituation, dass man das "onboard" bräuchte?

Viel mehr wert finde ich die für viele so erstrebenswerte "richtige" Lautsärkeregelung NACH dem DSP. Und das für bis zu 10 Kanäle.

Fosti (Beitrag #27456) schrieb:

ingo74 (Beitrag #27450) schrieb: Was fehlt hier? Dirac oä. Das geht doch auch offline mit REW und wird dann in den miniDSP gespielt.....

das 10x10 hat hat "nur" PEQ´s, wenn das reicht, dann wäre das auch ne Option - ja.

andreaspw (Beitrag #27451) schrieb:

Ich möchte zwei aktive, kabelgebundene Nachfeldmonitore anschaffen ... aber welche bloss?

schau dir mal die XTZ Tune 4 an

Neben "reinen" PEQs kann miniDSP noch etwas mehr: Shelf / Graphic EQ /Low Pass / High Pass
Und man kann sie kaskadieren. FIR sollten dann nicht mehr erforderlich sein. Zudem gibt es da immer das Problem mit den Latenzen. Grimm verwendet bei der LS1 nur einen FIR für das "icing of the cake": mit einem inversen Allpass den durch die LR4 Trennfilter den daraus enstehenden Allpass zu kompensieren. Bei 1,5 kHz ist das Problem mit den Latenzen nicht mehr störend, aber ob man es braucht? Es macht sich jedenfalls toll in dem Messungen

Quelle: https://www.minidsp....d-biquad-programming

Die Eigenmarke Swissonic von Thomann kenne ich nicht näher. Eine optische Verwandschaft zu den Konstruktionen von ESI (der Hersteller im Hintergrund?) ist imho unverkennbar. Empfehlen kann ich dir die Presonus Eris 8, die ich in dieser Preisklasse richtig gut finde: https://www.thomann.de/de/presonus_eris_8.htm?ref=search_prv_15 Grüße

Die Presonius habe ich hier auch schon beim Stöbern gefunden, danke für den Tipp. Kennt jemand die große Tannoy Reveal 802?

Jetzt erst gelesen:

ingo74 (Beitrag #27436) schrieb:

MacMini mit Amarra Symphony

Gott bewahre, dieses aufgeblasene iTunes würde ich nicht mal meinen Feinden empfehlen.

@gelegentlich Nutzer
Wenn es wirklich zur Wahl steht neue LS zu kaufen empfinde ich in deinem Fall die SAM Monitore von Genelec in Kombination mit einem kleinen Vorsverstärker inkl Quellenwahl eine nette Option. Die SAM-Monitore haben das DSP integriert und egal welches Signal ankommt, es greift immer.

Heule (Beitrag #27332) schrieb:

KallisGrillimbiss (Beitrag #27331) schrieb: Zwei blau eingefärbte Absorber :-) Hier musst du achtgeben das du keinen Schimmel bekommst(Schwitzwasser/Taupunkt usw.) Oftmals bekommen die Leute dann hinter den Akustikmodulen Schimmel! Gruß Oliver

Deine Warnung war übrigens berechtigt, obwohl die Absorber nur ein Viertel der Fenster bedeckten... Nichts Schlimmes passiert, aber ich sehe ein, dass es so nicht auf Dauer geht. Werde jetzt einen Fön im Dauerbetrieb dahinter installieren. :-)

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #27454) schrieb:

Mensch, vielen Dank! Das klingt, als würde es mir schon mal sehr helfen Damit ist ja schon mal ein Großteil der Probleme angegangen.

Gerne! Nett von dem REW-Entwickler, eine Unterstützung für das Antimode DualCore direkt einzubauen. Jemand aus dem englischsprachigen REW-Forum hatte ihm dafür die notwendigen Daten zur Verfügung gestellt.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #27438) schrieb:

Der miniDSP DDRC-24 scheint schon mal alles außer Lautstärkeregelung zu bieten

Der hat auch eine Lautstärkeregelung, allerdings nur per Fernbedienung, nicht am Gerät.

KallisGrillimbiss (Beitrag #27461) schrieb:

Heule (Beitrag #27332) schrieb: KallisGrillimbiss (Beitrag #27331) schrieb: Zwei blau eingefärbte Absorber :-) Hier musst du achtgeben das du keinen Schimmel bekommst(Schwitzwasser/Taupunkt usw.) Oftmals bekommen die Leute dann hinter den Akustikmodulen Schimmel! Gruß Oliver Deine Warnung war übrigens berechtigt, obwohl die Absorber nur ein Viertel der Fenster bedeckten... Nichts Schlimmes passiert, aber ich sehe ein, dass es so nicht auf Dauer geht. Werde jetzt einen Fön im Dauerbetrieb dahinter installieren. :-)

Das mit dem Schimmel bemerken die wenigsten! Wenn man sich aber etwas mit der Materie beschäftigt
ist es eigentlich logisch. Der Taupunkt wird verschoben und sogar noch verstärkt.


Gruß Oliver