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Es lebe der Studio-Monitor!+A -A |
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Autor |
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frix
Inventar |
18:35
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#24875
erstellt: 01. Mrz 2016, |
ja symmetrisch wäre schön. Ich bekomme das bei mir weder im WZ noch im arbeitszimmer (nahfeld) symmetrisch hin. Dazu noch neben dem rechten monitor schön ne fensterscheibe. Da ist nix mit dämmen ![]() ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
18:38
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#24876
erstellt: 01. Mrz 2016, |
@Sealpin, ist bei mir auch so ![]() [Beitrag von thewas am 01. Mrz 2016, 18:39 bearbeitet] |
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longueval
Hat sich gelöscht |
18:53
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#24877
erstellt: 01. Mrz 2016, |
wobei das im hallradius weniger schlimm ist, als bei größeren hörentfernungen. trotzdem ... toole hat recht wenn er warnt, zum glück kann man bei aktiven monitoren ein weng gegensteuern. bei passivboxen und dementsprechenden zb vollverstärkern hilft der kuhschwanz bassregeler, der oft eine ähnliche charakteristik hat.. eigentlich wär da ein regler mit kippkurve am besten [Beitrag von longueval am 01. Mrz 2016, 19:00 bearbeitet] |
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pölsevogn
Stammgast |
19:38
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#24878
erstellt: 01. Mrz 2016, |
Ein Wort in die Zone: Hui! Nur schade, dass Du Deine frühere Gewohnheit abgelegt hast, eine Höreinschätzung neuer Schallwandler im Vergleich zu Dauerbrennern Deines Programms zu geben. Ist aber zu verstehen. Wer will schon Produkte, die er verkauft, als weniger gelungen einstufen? Und Deine Partner in den jeweiligen Vetrieben finder das sicher auch nicht lustig. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
20:32
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#24879
erstellt: 01. Mrz 2016, |
Wobei man so nur Teile der Symptome so bekämpft weil die tonale Diskrepanz (die auch die räumliche Abbildung beeinträchtigt) weiter bleibt, aber wie du sagst ist das im Nahfeld/Hallradius weniger kritisch. ![]() |
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Benares
Inventar |
21:23
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#24880
erstellt: 01. Mrz 2016, |
@Reinhard: KSD passt sicher gut in dein Portfolio. Ich kenne zwar die Home-Hifi Serie nicht, aber die D-Serie erzeugte bei mir schon einen gewissen haben-will-Effekt. Und sie bewiesen mir, dass die guten alten Hörner im Monitorbereich zu Unrecht unterrepräsentiert sind. |
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mcrob
Inventar |
23:13
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#24881
erstellt: 01. Mrz 2016, |
Die D-606 fand ich auch ziemlich nett - allerdings optisch fürs Wohnzimmer etwas zu sportlich ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
00:20
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#24882
erstellt: 02. Mrz 2016, |
der ist gestern gekommen und heute ausgepackt. Ich kann gar keine Einschätzung geben, weil ich noch nicht gehört hab ![]() |
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Avila
Inventar |
00:25
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#24883
erstellt: 02. Mrz 2016, |
Stell sie halt neben die JBL... ![]() |
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Dadof3
Moderator |
01:21
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#24884
erstellt: 02. Mrz 2016, |
Das freut mich, weil das meiner geplanten Einrichtung entspricht - mit Ausnahme des "tieffrequent reflektiv". Hat er das irgendwie begründet? |
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thewas
Hat sich gelöscht |
01:25
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#24885
erstellt: 02. Mrz 2016, |
Explizit nicht, vermute jedoch Realismus/Praxistauglichkeit von Absorbergrößen und Gewinn von Pegelreserven im Bass wo die meisten Lautsprecher eh rundstrahlend sind. |
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-Hi-Fi-
Stammgast |
20:32
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#24886
erstellt: 02. Mrz 2016, |
Vor einigen Wochen sind meine neuen Lautsprecher eingetroffen. Und zwar habe ich mich für neue Neumann KH 420 Studiomonitore entschieden, die meine vorherigen ME Geithain RL 901 verdrängt haben. vorher ![]() aktuell ![]() Insgesamt bin ich mit den KH 420 Monitoren restlos zufrieden. Sowohl von der Verarbeitung als auch vom klanglichen Resultat her sind diese Lautsprecher beeindruckend. ![]() Die MEG RL 901K sind ebenfalls ausgezeichnete Lautsprecher. Jedoch sagen mir im Ergebnis die Neumann KH 420 mehr zu. Ein ausführlicher Bericht zu meinen Klangeindrücken, auch im Vergleich zu meinen vorherigen MEG RL 901K, ist in dem neuen ![]() |
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Nubinator
Stammgast |
21:26
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#24887
erstellt: 02. Mrz 2016, |
Ich kann nur noch sagen, herzlichen Glückwunsch zu den Lautsprechern. Ich durfte Sie auf dem Neumann Workshop auch einmal hören. Alle Zeit viel Spass damit. ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
22:49
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#24888
erstellt: 02. Mrz 2016, |
auch von mir: gute Wahl.. ![]() |
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-Hi-Fi-
Stammgast |
23:36
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#24889
erstellt: 02. Mrz 2016, |
@Nubinator @Hörzone Vielen Dank für die Glückwünsche. |
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Gordenfreemann
Inventar |
00:55
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#24890
erstellt: 03. Mrz 2016, |
Und gleich das restliche Equipmemt samt Interior angepasst, schick ![]() |
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sealpin
Inventar |
01:10
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#24891
erstellt: 03. Mrz 2016, |
@-Hi-Fi- Ist das da ein Funk MTX Monitor Vorverstärker? Wenn ja, hervorragende Wahl. Besser geht es nicht. ![]() Ciao sealpin |
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-Hi-Fi-
Stammgast |
01:27
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#24892
erstellt: 03. Mrz 2016, |
@Gordenfreemann Dankeschön. @sealpin Danke. Ja bei dem Vorverstärker handelt es sich um den MTX Monitor V3b-3. ![]() Dieser Vorverstärker ist meines Erachtens nach gnadenlos gut, absolut neutral und passt hervorragend zu den KH 420. [Beitrag von -Hi-Fi- am 03. Mrz 2016, 01:28 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
13:13
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#24893
erstellt: 03. Mrz 2016, |
Sie, Sir sind ein Connaisseur exquisiten Monitorings! ![]() ![]() [Beitrag von Benares am 03. Mrz 2016, 13:13 bearbeitet] |
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Vollker_Racho
Inventar |
11:37
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#24894
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Hörzone
Hat sich gelöscht |
12:20
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#24895
erstellt: 07. Mrz 2016, |
3000 Franken PRO Stck. das ist zu teuer für das Vorgängermodell [Beitrag von Hörzone am 07. Mrz 2016, 12:21 bearbeitet] |
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Vollker_Racho
Inventar |
12:29
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#24896
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Finde ich auch, wollte es euch trotzdem nich vorenthalten. Wenn jemand wirklich Interesse hat wird er den inadäquaten Preis dem Verkäufer schon mitteilen. |
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mcrob
Inventar |
12:57
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#24897
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Alles tutti ![]() Vermutlich geht der Verkäufer vom Anschaffungspreis in CH aus ... |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
15:27
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#24898
erstellt: 07. Mrz 2016, |
auch die Schweizer kennen die deutschen Preise, üblicherweise. So schwierig ist ein Verkauf aus D nach CH dann auch wieder nicht, das es eine Hürde darstellt, gerade wegen der niedrigen MwSt wird da ja nochmals preiswerter für den Schweizer Kunden als der Preis in den Stores. Ich hab immer wieder schweizer Kunden.. |
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Vollker_Racho
Inventar |
15:54
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#24899
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Mensch Hörzone, wann hörst du endlich mit den Vollzitaten auf? |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
16:20
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#24900
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Bei den Ein- oder Zweizeilern gar nicht ![]() |
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meg_fan
Hat sich gelöscht |
17:20
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#24901
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Wenn man direkt danach/darunter antwortet, kann man sich das Zitat ja eigentlich komplett sparen... |
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Vollker_Racho
Inventar |
18:16
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#24902
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Danke, Eins. Setzen! ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
18:23
![]() |
#24903
erstellt: 07. Mrz 2016, |
und wenn nun in der Zwischenzeit einige Posts geschrieben wurden (kommt gelegentlich ja vor) dann steht der eigene ohne Bezug da ![]() Davon abgesehen bleiben bei mir Posts oft auch mal ungesendet stehen, weil Telefonate oder Kunden dazwischenkommen. Wers nicht mag, der muss mich also überlesen, alles denkbar ![]() [Beitrag von Hörzone am 07. Mrz 2016, 18:24 bearbeitet] |
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Vollker_Racho
Inventar |
18:30
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#24904
erstellt: 07. Mrz 2016, |
Ohne eine Grundsatzdiskussion vom Zaun zu brechen, es ist einfach mühsam. In einen Gespräch wiederholst du doch auch nicht ständig was dein Gegenüber soeben gesagt hat. Zumindest kann ich mich nicht daran erinnern, dass du dies tatest. ![]() [Beitrag von Vollker_Racho am 07. Mrz 2016, 18:31 bearbeitet] |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
19:05
![]() |
#24905
erstellt: 07. Mrz 2016, |
![]() das ist ein Vollzitat.. was ich nicht mache.. solange hier mehr als eine Person schreibt und der Blickkontakt für eine Ansprache fehlt, werde ich Zitate weiterhin verwenden ![]() Tut mir leid.. lies einfach meine Beiträge nicht.. Genug OT... |
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Dr._Funkenstein
Gesperrt |
03:05
![]() |
#24906
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Habe ich das richtig in Erinnerung, dass bei Neumann (KH 120) die Toleranzen so gering sind, dass man bedenkenlos jeden Monitor mit einem anderen zusammen verwenden kann? |
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sealpin
Inventar |
08:43
![]() |
#24907
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Korrekt, Soll so sein. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
10:16
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#24908
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Siehe auch Abschnitt Sind Neumann-Lautsprecher paarweise abgestimmt? in ![]() |
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padua-fan
Inventar |
11:43
![]() |
#24909
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Ggf. dumme Frage... ist das nicht bei jedem Hersteller so? ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
11:49
![]() |
#24910
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Nein, leider nicht, teurere LS werden oft nur paarweise gematched (darum wird auch mit matching serial numbers bei vielen gebrauchten geworben) und in den günstigen Preissegmenten gar nicht (da man jeden Lautsprecher einzeln akustisch messen muss und z.B. bei Passivlautsprechern man zum matchen teilweise zusätliche Widerstände einlöten müsste). |
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padua-fan
Inventar |
11:56
![]() |
#24911
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Auch im Studiosegment? Ich wäre jetzt (womöglich naiverweise [ist das ein Wort...? sieht komisch aus ![]() |
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longueval
Hat sich gelöscht |
12:03
![]() |
#24912
erstellt: 10. Mrz 2016, |
die neumanns sind so eingemessen, dass du jede box jeder modellreihe mit jeder aus der selben modellreihe matchen kannst, nur bei den 310ern gibts linke und rechte. die firma verspricht, dass die unterschiede kleiner als 0,5db sind.. wenn du aber eine alte mit einer neuen zusammenspannst, dann kann sich bei der neuen, die resonanzfrequenz und qm in den ersten 2 stunden, durch das walken der spinne minimal verschieben. ich glaub aber nicht, dass das wer hört. also mal vereinfacht gesagt, ist die neue mal einmal warm geworden, wird auch messtechnisch der unterschied minimalst. [Beitrag von longueval am 10. Mrz 2016, 12:09 bearbeitet] |
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thewas
Hat sich gelöscht |
12:09
![]() |
#24913
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Padua-Fan, die Frage ist wie hoch die erlaubten Toleranzen von jedem Hersteller sind und das sieht man auch sehr gut an den Messungen der Sound & Recording wo manche Paare extrem kleine und manche deutlich größere Abweichungen aufzeigen, am Ende ist es ein signifikanter Kostenpunkt, so werden die Toleranzen der Chassis und das matching der Aktivweichen meistens geringer bei einem 300€ als bei einem 3000€ Paar sein. |
||
longueval
Hat sich gelöscht |
12:21
![]() |
#24914
erstellt: 10. Mrz 2016, |
es gibt bei den chassisherstellern der selben firma toleranzklassen, gibts übrigens auch bei elektronischen bauteilen, die preisbestimmend sind, je höher die klasse, desto mehr ausschuss. je besser eine fertigung die toleranzen einhält, desto weniger ausschuss, deste teurer das chassis, desto mehr gewinn für die firma, wenn die kosten das hergeben. ist aber vertrauenssache, logischer weise, bzw die firmen werden das nachmessen stichprobenartig. neumann behauptet, jede box wird nachgemessen in tullamore. |
||
padua-fan
Inventar |
12:53
![]() |
#24915
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Mhm, macht Sinn, danke. |
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padua-fan
Inventar |
14:19
![]() |
#24916
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Sorry für Doppelpost... Mir ist gerade noch eine Frage eingefallen. Wie kommt es eigentlich, das MEG der einzige Hersteller ist, der eine kardioide Abstrahlung im Bassbereich realisiert? (Also jetzt mal abgesehen von der Kii Three, wo das ja aber per DSP geschieht und nicht "passiv".) Haben die da ein Patent drauf? Ich dachte, das Prinzip gibt es seit den 70ern - das Patent sollte (so es denn jemals existierte) doch mittlerweile ausgelaufen sein... oder? Hat es konstruktionsbedingte Nachteile, die ich nur nicht kenne? ![]() Fragen über Fragen... ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
14:30
![]() |
#24917
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Meines Wissens gibt es kein Patent für Bassnieren (höchstens zu den verschiedenen einzelnen Implementationen wie z.B. durch Material mit Fließwiderstand bei MEG) und im Beschallungsbereich gibt es öfters Bassnieren. Nachteile? Mechanisch so wie MEG es macht ist es viel trial & error und funktioniert nur für einen beschränkten Frequenzbereich, elektronisch ist es halt sehr aufwändig und somit teuer durch die vielen Treiber und speziellen Ansteuerung und beide haben den Nachteil des vergleichsweise reduzierten Maximalpegels da ein Teil der Schallenergie gezielt für Auslöschungen benutzt wird, darum hat das MEG nur bei den Modellen mit sehr großen Tieftönern. Aber sonst eine sehr feine Sache, hoffentlich wird es in der Zukunft mehr Modelle und Hersteller damit geben. ![]() [Beitrag von thewas am 10. Mrz 2016, 14:32 bearbeitet] |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
15:04
![]() |
#24918
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Kennt eigentlich jemand Nachhallzeitenmessungen bei denen die Wirkungsweise Bassniere vs ohne Bassniere gegenüberstehen? Die Nierenabstrahlung ist das eine, aber die tatsächliche Auswirkung im Raum ist jedoch die von Relevanz.. |
||
longueval
Hat sich gelöscht |
15:13
![]() |
#24919
erstellt: 10. Mrz 2016, |
ich denke, dass der nachteil, ähnlich wie beim dipol ist. man braucht einfach die nächst wenn nicht übernächst höhere leistungsklasse beim basschassis, weil eine menge wirkungsgrad "verloren" geht. das wirkt sich natürlich im preis aus. zur nachhallfrage. messung kenn ich keine, aber ich vermute der nachhall müsste gut sein, weil ja roomgain/raumantwort durch gegenschall "gefressen" wird. ein nachweis würd mich aber auch interessieren. |
||
thewas
Hat sich gelöscht |
15:16
![]() |
#24920
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Hifi-Selbstbau hat mehrere Messungen gemacht, wenn man sie anschreibt schicken sie vielleicht auch welche zu den Nachhallzeiten ![]() ![]() |
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Benares
Inventar |
17:23
![]() |
#24921
erstellt: 10. Mrz 2016, |
Ich beschäftige mich ja gerade intensiv mit dem Thema PA und war auch überrascht, wie verbreitet diese Technik dort ist. Fast jeder gute Hersteller, der was auf sich hält, bietet Cardioid-Bässe an oder implementiert ein entsprechendes Setup im Onboard-DSP. Mittlerweile wundere ich mich nur noch, warum es im Hifi-Bereich so wenige Bassnieren gibt. Gerade in den viel kleineren Räumen, in denen Hifi-Anlagen normalerweise betrieben werden, spielen Bassnieren ihre Vorteile meines Erachtens noch besser aus als in großen Hallen oder im Freifeld, die die Haupteinsatzorte von PAs sind. Allerdings werden Nieren in beiden Bereichen meist für unterschiedliche Zwecke genutzt. Während es bei PA in der Regel entweder um die Reduzierung des rückwärtigen Basses für die Musiker auf der Bühne geht oder um die Verringerung der Lärmbelastung für die Anwohner, soll bei Hifi-Anwendungen in erster Linie die Modenanregung minimiert werden. Eine Erklärung für das seltene Vorkommen von Hifi-Bassnieren ist das meines Erachtens aber auch nicht. Und warum gerade MEG mit seiner "mechanischen" (bin mir nicht sicher, ob das in diesem Zusammenhang das richtige Wort ist) Niere immer noch ein Alleinstellungsmerkmal im Monitorbereich hat, ist mir völlig schleierhaft. |
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Andy4u
Ist häufiger hier |
16:59
![]() |
#24922
erstellt: 11. Mrz 2016, |
Hi, Ich bin mir nicht sicher ob Geithains Bassniere im Europäischem Raum sogar Patentiert ist ? Angeblich sei es allerdings garnicht so einfach das mal so auf die Schnelle nachzu bauen An Alle : Kennt ihr diesen Link? Vermutlich ja, der scheint schließlig älter zu sein: ![]() |
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Benares
Inventar |
19:00
![]() |
#24923
erstellt: 11. Mrz 2016, |
Ja, ist bekannt. Der Test ist auch schon mindestens vier Jahre alt. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
19:02
![]() |
#24924
erstellt: 11. Mrz 2016, |
die Bassniere kann kaum patentiert werden.. das System ist ja alt Bondeo oh je.. warum haben die, wenn die Messungen schon von Geithain zugeliefert werden, nicht auch die gleich mitgeliefert? Die beiden preiswerteseten würden bei dem angegebenen Pegel diese auch nicht erreichen, wer will kann sich ja die MO-1 und 906 anschauen, das sollten die gleichen Messungen sein, wenngleich die dort nicht beschriftet sind. Schalltoter Raum ![]() ![]() |
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puffreis
Inventar |
16:32
![]() |
#24925
erstellt: 12. Mrz 2016, |
Komisch ist auch, dass so viele LS eine Mittenerhöhung haben sollen. Kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Yamaha so einen Murks baut. Zufälligerweise habe ich ein Paar Behringer B2031. Bei meinen Messungen war keine so große Erhöhung vorhanden. Ich habe rund 1,3dB gemessen, Ton-Feile hat bei seinem Behringer Pimp Thread auch etwa diesen Wert Bei Bondeo sinds 5dB. ![]() ![]() ![]() ![]() Klirr bei 90dB: ![]() |
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