Es lebe der Studio-Monitor!

@Sealpin, ist bei mir auch so (10cm dickes Basotect). Toole warnt von dünneren Absorbern als 3 Zoll da sie den reflektierten Schall zu stark tonal verfärben.

wobei das im hallradius weniger schlimm ist, als bei größeren hörentfernungen. trotzdem ...

toole hat recht wenn er warnt, zum glück kann man bei aktiven monitoren ein weng gegensteuern. bei passivboxen und dementsprechenden zb vollverstärkern hilft der kuhschwanz bassregeler, der oft eine ähnliche charakteristik hat.. eigentlich wär da ein regler mit kippkurve am besten

Ein Wort in die Zone: Hui!

Nur schade, dass Du Deine frühere Gewohnheit abgelegt hast, eine Höreinschätzung neuer Schallwandler im Vergleich zu Dauerbrennern Deines Programms zu geben. Ist aber zu verstehen. Wer will schon Produkte, die er verkauft, als weniger gelungen einstufen? Und Deine Partner in den jeweiligen Vetrieben finder das sicher auch nicht lustig.

toole hat recht wenn er warnt, zum glück kann man bei aktiven monitoren ein weng gegensteuern.

Wobei man so nur Teile der Symptome so bekämpft weil die tonale Diskrepanz (die auch die räumliche Abbildung beeinträchtigt) weiter bleibt, aber wie du sagst ist das im Nahfeld/Hallradius weniger kritisch.

@Reinhard: KSD passt sicher gut in dein Portfolio. Ich kenne zwar die Home-Hifi Serie nicht, aber die D-Serie erzeugte bei mir schon einen gewissen haben-will-Effekt. Und sie bewiesen mir, dass die guten alten Hörner im Monitorbereich zu Unrecht unterrepräsentiert sind.

Die D-606 fand ich auch ziemlich nett - allerdings optisch fürs Wohnzimmer etwas zu sportlich

pölsevogn (Beitrag #24878) schrieb:

Ein Wort in die Zone: Hui! Nur schade, dass Du Deine frühere Gewohnheit abgelegt hast, eine Höreinschätzung neuer Schallwandler im Vergleich zu Dauerbrennern Deines Programms zu geben. Ist aber zu verstehen. Wer will schon Produkte, die er verkauft, als weniger gelungen einstufen? Und Deine Partner in den jeweiligen Vetrieben finder das sicher auch nicht lustig.

der ist gestern gekommen und heute ausgepackt. Ich kann gar keine Einschätzung geben, weil ich noch nicht gehört hab

Stell sie halt neben die JBL...

thewas (Beitrag #24870) schrieb:

Herr Wolff hat mir ... empfohlen die Monitore nahe an der Frontwand aufzustellen (...) und diese Wand im Bereich hinter den Monitoren tieffrequent reflektiv und hochfrequent absorptiv zu gestalten, wie auch die Seiten im reflektierenden Bereich eher absorptiv zu gestalten.

Das freut mich, weil das meiner geplanten Einrichtung entspricht - mit Ausnahme des "tieffrequent reflektiv". Hat er das irgendwie begründet?

Explizit nicht, vermute jedoch Realismus/Praxistauglichkeit von Absorbergrößen und Gewinn von Pegelreserven im Bass wo die meisten Lautsprecher eh rundstrahlend sind.

Vor einigen Wochen sind meine neuen Lautsprecher eingetroffen.
Und zwar habe ich mich für neue Neumann KH 420 Studiomonitore entschieden, die meine vorherigen ME Geithain RL 901 verdrängt haben.

vorher


aktuell


Insgesamt bin ich mit den KH 420 Monitoren restlos zufrieden. Sowohl von der Verarbeitung als auch vom klanglichen Resultat her sind diese Lautsprecher beeindruckend.

Die MEG RL 901K sind ebenfalls ausgezeichnete Lautsprecher. Jedoch sagen mir im Ergebnis die Neumann KH 420 mehr zu.
Ein ausführlicher Bericht zu meinen Klangeindrücken, auch im Vergleich zu meinen vorherigen MEG RL 901K, ist in dem neuen Der Neumann KH Thread zu lesen.

Ich kann nur noch sagen, herzlichen Glückwunsch zu den Lautsprechern. Ich durfte Sie auf dem Neumann Workshop auch einmal hören.
Alle Zeit viel Spass damit.

auch von mir: gute Wahl..

@Nubinator @Hörzone
Vielen Dank für die Glückwünsche.

Und gleich das restliche Equipmemt samt Interior angepasst, schick

@-Hi-Fi-
Ist das da ein Funk MTX Monitor Vorverstärker?

Wenn ja, hervorragende Wahl. Besser geht es nicht.

Ciao
sealpin

@Gordenfreemann
Dankeschön.

@sealpin
Danke. Ja bei dem Vorverstärker handelt es sich um den MTX Monitor V3b-3.



Dieser Vorverstärker ist meines Erachtens nach gnadenlos gut, absolut neutral und passt hervorragend zu den KH 420.

Sie, Sir sind ein Connaisseur exquisiten Monitorings!

Gebrauchte KH O410 in Basel

(Weder bin ich der, noch kenne ich den Anbieter)

XdeathrowX (Beitrag #24894) schrieb:

Gebrauchte KH O410 in Basel (Weder bin ich der, noch kenne ich den Anbieter)

3000 Franken PRO Stck.
das ist zu teuer für das Vorgängermodell

Finde ich auch, wollte es euch trotzdem nich vorenthalten. Wenn jemand wirklich Interesse hat wird er den inadäquaten Preis dem Verkäufer schon mitteilen.

Alles tutti

Vermutlich geht der Verkäufer vom Anschaffungspreis in CH aus ...

mcrob (Beitrag #24897) schrieb:

Alles tutti Vermutlich geht der Verkäufer vom Anschaffungspreis in CH aus ...

auch die Schweizer kennen die deutschen Preise, üblicherweise. So schwierig ist ein Verkauf aus D nach CH dann auch wieder nicht, das es eine Hürde darstellt, gerade wegen der niedrigen MwSt wird da ja nochmals preiswerter für den Schweizer Kunden als der Preis in den Stores. Ich hab immer wieder schweizer Kunden..

Mensch Hörzone, wann hörst du endlich mit den Vollzitaten auf?

XdeathrowX (Beitrag #24899) schrieb:

Mensch Hörzone, wann hörst du endlich mit den Vollzitaten auf?

Bei den Ein- oder Zweizeilern gar nicht

Wenn man direkt danach/darunter antwortet, kann man sich das Zitat ja eigentlich komplett sparen...

Danke, Eins. Setzen!

XdeathrowX (Beitrag #24902) schrieb:

Danke, Eins. Setzen! :D

und wenn nun in der Zwischenzeit einige Posts geschrieben wurden (kommt gelegentlich ja vor) dann steht der eigene ohne Bezug da
Davon abgesehen bleiben bei mir Posts oft auch mal ungesendet stehen, weil Telefonate oder Kunden dazwischenkommen. Wers nicht mag, der muss mich also überlesen, alles denkbar

Ohne eine Grundsatzdiskussion vom Zaun zu brechen, es ist einfach mühsam. In einen Gespräch wiederholst du doch auch nicht ständig was dein Gegenüber soeben gesagt hat. Zumindest kann ich mich nicht daran erinnern, dass du dies tatest.

http://www.hifi-foru...7&postID=24839#24839
das ist ein Vollzitat.. was ich nicht mache.. solange hier mehr als eine Person schreibt und der Blickkontakt für eine Ansprache fehlt, werde ich Zitate weiterhin verwenden
Tut mir leid.. lies einfach meine Beiträge nicht.. Genug OT...

Habe ich das richtig in Erinnerung, dass bei Neumann (KH 120) die Toleranzen so gering sind, dass man bedenkenlos jeden Monitor mit einem anderen zusammen verwenden kann?

Korrekt, Soll so sein.

Siehe auch Abschnitt Sind Neumann-Lautsprecher paarweise abgestimmt? in http://www.neumann-k...faqs_general-answers

Ggf. dumme Frage... ist das nicht bei jedem Hersteller so?

Nein, leider nicht, teurere LS werden oft nur paarweise gematched (darum wird auch mit matching serial numbers bei vielen gebrauchten geworben) und in den günstigen Preissegmenten gar nicht (da man jeden Lautsprecher einzeln akustisch messen muss und z.B. bei Passivlautsprechern man zum matchen teilweise zusätliche Widerstände einlöten müsste).

Auch im Studiosegment?

Ich wäre jetzt (womöglich naiverweise [ist das ein Wort...? sieht komisch aus ]) davon ausgegangen, dass zB ADAM, Genelec, JBL oder KSD auch so fertigen, dass alle Monitore paarweise nutzbar sind. Zumal die Monitore sowieso nicht paarweise verkauft werden.

die neumanns sind so eingemessen, dass du jede box jeder modellreihe mit jeder aus der selben modellreihe matchen kannst, nur bei den 310ern gibts linke und rechte. die firma verspricht, dass die unterschiede kleiner als 0,5db sind..
wenn du aber eine alte mit einer neuen zusammenspannst, dann kann sich bei der neuen, die resonanzfrequenz und qm in den ersten 2 stunden, durch das walken der spinne minimal verschieben. ich glaub aber nicht, dass das wer hört.
also mal vereinfacht gesagt, ist die neue mal einmal warm geworden, wird auch messtechnisch der unterschied minimalst.

Padua-Fan, die Frage ist wie hoch die erlaubten Toleranzen von jedem Hersteller sind und das sieht man auch sehr gut an den Messungen der Sound & Recording wo manche Paare extrem kleine und manche deutlich größere Abweichungen aufzeigen, am Ende ist es ein signifikanter Kostenpunkt, so werden die Toleranzen der Chassis und das matching der Aktivweichen meistens geringer bei einem 300€ als bei einem 3000€ Paar sein.

es gibt bei den chassisherstellern der selben firma toleranzklassen, gibts übrigens auch bei elektronischen bauteilen, die preisbestimmend sind, je höher die klasse, desto mehr ausschuss.
je besser eine fertigung die toleranzen einhält, desto weniger ausschuss, deste teurer das chassis, desto mehr gewinn für die firma, wenn die kosten das hergeben.
ist aber vertrauenssache, logischer weise, bzw die firmen werden das nachmessen stichprobenartig. neumann behauptet, jede box wird nachgemessen in tullamore.

Mhm, macht Sinn, danke.

Sorry für Doppelpost...
Mir ist gerade noch eine Frage eingefallen.
Wie kommt es eigentlich, das MEG der einzige Hersteller ist, der eine kardioide Abstrahlung im Bassbereich realisiert? (Also jetzt mal abgesehen von der Kii Three, wo das ja aber per DSP geschieht und nicht "passiv".)
Haben die da ein Patent drauf? Ich dachte, das Prinzip gibt es seit den 70ern - das Patent sollte (so es denn jemals existierte) doch mittlerweile ausgelaufen sein... oder?
Hat es konstruktionsbedingte Nachteile, die ich nur nicht kenne?

Fragen über Fragen...

Meines Wissens gibt es kein Patent für Bassnieren (höchstens zu den verschiedenen einzelnen Implementationen wie z.B. durch Material mit Fließwiderstand bei MEG) und im Beschallungsbereich gibt es öfters Bassnieren. Nachteile? Mechanisch so wie MEG es macht ist es viel trial & error und funktioniert nur für einen beschränkten Frequenzbereich, elektronisch ist es halt sehr aufwändig und somit teuer durch die vielen Treiber und speziellen Ansteuerung und beide haben den Nachteil des vergleichsweise reduzierten Maximalpegels da ein Teil der Schallenergie gezielt für Auslöschungen benutzt wird, darum hat das MEG nur bei den Modellen mit sehr großen Tieftönern. Aber sonst eine sehr feine Sache, hoffentlich wird es in der Zukunft mehr Modelle und Hersteller damit geben.

Kennt eigentlich jemand Nachhallzeitenmessungen bei denen die Wirkungsweise Bassniere vs ohne Bassniere gegenüberstehen? Die Nierenabstrahlung ist das eine, aber die tatsächliche Auswirkung im Raum ist jedoch die von Relevanz..

ich denke, dass der nachteil, ähnlich wie beim dipol ist.
man braucht einfach die nächst wenn nicht übernächst höhere leistungsklasse beim basschassis, weil eine menge wirkungsgrad "verloren" geht. das wirkt sich natürlich im preis aus.
zur nachhallfrage. messung kenn ich keine, aber ich vermute der nachhall müsste gut sein, weil ja roomgain/raumantwort durch gegenschall "gefressen" wird.
ein nachweis würd mich aber auch interessieren.

Hifi-Selbstbau hat mehrere Messungen gemacht, wenn man sie anschreibt schicken sie vielleicht auch welche zu den Nachhallzeiten https://www.hifi-sel...catid=155&Itemid=217

thewas (Beitrag #24917) schrieb:

Meines Wissens gibt es kein Patent für Bassnieren (höchstens zu den verschiedenen einzelnen Implementationen wie z.B. durch Material mit Fließwiderstand bei MEG) und im Beschallungsbereich gibt es öfters Bassnieren.

Ich beschäftige mich ja gerade intensiv mit dem Thema PA und war auch überrascht, wie verbreitet diese Technik dort ist. Fast jeder gute Hersteller, der was auf sich hält, bietet Cardioid-Bässe an oder implementiert ein entsprechendes Setup im Onboard-DSP. Mittlerweile wundere ich mich nur noch, warum es im Hifi-Bereich so wenige Bassnieren gibt. Gerade in den viel kleineren Räumen, in denen Hifi-Anlagen normalerweise betrieben werden, spielen Bassnieren ihre Vorteile meines Erachtens noch besser aus als in großen Hallen oder im Freifeld, die die Haupteinsatzorte von PAs sind.

Allerdings werden Nieren in beiden Bereichen meist für unterschiedliche Zwecke genutzt. Während es bei PA in der Regel entweder um die Reduzierung des rückwärtigen Basses für die Musiker auf der Bühne geht oder um die Verringerung der Lärmbelastung für die Anwohner, soll bei Hifi-Anwendungen in erster Linie die Modenanregung minimiert werden. Eine Erklärung für das seltene Vorkommen von Hifi-Bassnieren ist das meines Erachtens aber auch nicht.

Und warum gerade MEG mit seiner "mechanischen" (bin mir nicht sicher, ob das in diesem Zusammenhang das richtige Wort ist) Niere immer noch ein Alleinstellungsmerkmal im Monitorbereich hat, ist mir völlig schleierhaft.

Hi,
Ich bin mir nicht sicher ob Geithains Bassniere im Europäischem Raum sogar Patentiert ist ?
Angeblich sei es allerdings garnicht so einfach das mal so auf die Schnelle nachzu bauen


An Alle : Kennt ihr diesen Link?

Vermutlich ja, der scheint schließlig älter zu sein:
http://www.bonedo.de...-bis-1000-eur/2.html

Ja, ist bekannt. Der Test ist auch schon mindestens vier Jahre alt.

die Bassniere kann kaum patentiert werden.. das System ist ja alt
Bondeo oh je..
warum haben die, wenn die Messungen schon von Geithain zugeliefert werden, nicht auch die gleich mitgeliefert? Die beiden preiswerteseten würden bei dem angegebenen Pegel diese auch nicht erreichen, wer will kann sich ja die MO-1 und 906 anschauen, das sollten die gleichen Messungen sein, wenngleich die dort nicht beschriftet sind.
Schalltoter Raum