Es lebe der Studio-Monitor!

Erstmal danke an Euch für die Einschätzung. Da bin ich nun doch überrascht, das die nur noch so wenig Wert sein sollen. Klanglich hatten sie mich voll überzeugt, nur im Wohnzimmer sollte es dann irgendwann was kleineres sein, das in die Fächer der Anbauwand über den TV passt und da hatte Nubert mit seinen kleinen 101 das Richtige im Angebot.
Nach einem Umzug ist nun auch das Homerecordingstudio kleiner und die D.A.S. daher überdimensioniert. Bei der Gelegenheit kamen dann gleich Aktive ins Haus. Nun stehen sie halt herum. Hätte sie gerne zu Geld gemacht und sogar vermutet, dass sie langsam Seltenheitswert bekommen. So kann man sich irren. Vielleicht müssen sie noch ein paar Jahrzehnte im Regal stehen.

ja es ist irre welchen preisverfall man bei son zeug hinnehmen muss. (mit wenigen ausnahmen, die kultstatus haben)
selbst accuphase elektronik, die ja nun wirklich einen ruf wie panzerstahl am hifimarkt haben, verlieren 2/3 des werts binnen einer dekade.

also wie gesagt, eher schade sie zu verkaufen, besser einfach weiterschenken, da hat man dann wenigstens länger die dankbarkeit ;-)

Als Geldanlage eignen sich Hifi-Artikel leider gar nicht, außer in den bereits erwähnten ganz seltenen Ausnahmen. Für Studioequipment gilt das noch viel mehr, mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem kein hoher Wertverlust nach einigen Jahren herauskam. Das sind nunmal Arbeitswerkzeuge, auch wenn sie nur im Wohnzimmer standen oder kaum benutzt wurden. Ein Hammer oder Schraubenzieher erfährt auch keine Wertsteigerung, wenn er zwanzig Jahre unberührt in einer Vitrine lag - außer vielleicht es handelt sich um den Hammer, mit dem der Heiland seinerzeit ans Kreuz geschlagen wurde.

dabei ist bei vernünftig ausgelegtem zeug, das nicht über 70° betrieben wurde, kaum was drinnen, was innerhalb von 10 jahren den gebrauchswert schmälern würde. selbst elkos in heißen endstufen halten normaler weise länger.

aber es gibt halt so viele, denen der sinn nach neuem steht und die sich einbilden, früher war alles schlechter.
wobei es natürlich schon stimmt, dass die digitaltechnik rast ...

Zudem unbekannte Marken und Geräte fast immer deutlich höheren Wertverlust haben weil der potentielle Markt viel geringer ist.

oder man lässt sich eine geniale marketing geschichte einfallen im tone von

"mit diesem lautsprechertyp wurde tabular bell gemonitort" (hab ich neulich mal irgendwo gelesen und musste grinsen.

Vor allem tabular bell

Na wenn es "tabular bell" war ist es vielleicht nicht mal gelogen. Danke für die zahlreichen Antworten. Sie bleiben erstmal bei mir.

es war wirklich A ware

Hallo,
ich könnte günstig an ein Paar Genelec 8030 kommen.

Hat schon jemand Erfahrungen mit denen und sind die Empfehlenswert ?

Gruss vom Zuckerhut

Es sind Nahfeldmonitore, ich denke der Hörabstand sollte zwischen 1-1,8m betragen um sie artgerecht zu betreiben.
Ich liebe den Genelecsound. Ich finde er ist sehr frisch und lebendig, dabei extrem exakt.
Bei größeren Hörabständen bauen zumindest meine kleineren 8020 komplett ab.
Grüße
Ralf

xlupex (Beitrag #17862) schrieb:

Es sind Nahfeldmonitore, ich denke der Hörabstand sollte zwischen 1-1,8m betragen um sie artgerecht zu betreiben.

Was meiner Meinung ( ) für alle diesen kleinen Nahfelder gilt... Für alles was mehr als 2m beträgt und ein bisserl Schalldruck will, muss ein Midfielder her...

chriss71 (Beitrag #17863) schrieb:

Was meiner Meinung ( ) für alle diesen kleinen Nahfelder gilt... ;)

Und erst recht den meisten Hifi Lautsprechern mit ähnlich großer Bestückung

thewas (Beitrag #17864) schrieb:

Und erst recht den meisten Hifi Lautsprechern mit ähnlich großer Bestückung ;)

Keine Frage...
Bei so kleinen Boxen würde ich IMMER aktive Nahfelder vorziehen. Ich kenne keine passive Hifi Box (mit denselben Ausmaßen) die auch nur annähernd den Schalldruck und den Tiefgang erreichen wie Nahfelder.

Wenn ich Schalldruck als Lautstärke und mglw. Bassdruck verstehen soll, dann ist das für mich völlig irrelevant, da ich "Leisehörer" bin und mir ein zuviel an Bass (Dröhnen...) das Hören sehr schnell verleidet.
Mir geht es eher um Komplettheit des Klangspektrums, Exaktheit der Ortbarkeit und Bühnendarstellung. Ich stehe da schon auf die Lupenfunktion!
Wird der Hörabstand zu gross wirds unschön.

xlupex (Beitrag #17866) schrieb:

Mir geht es eher um Komplettheit des Klangspektrums, Exaktheit der Ortbarkeit und Bühnendarstellung. Ich stehe da schon auf die Lupenfunktion!

Also, die Genelec bieten sicher das was du suchst (mit einer kleinen Einschränkung, ein Contrabass kann halt sehr tief und da muss natürlich auch die kleine Genelec die Segel streichen - Thema Komplettheit des Klangspektrums ). Und wenn du eh eher leise hörst, kann man die kleinen Genelec uneingeschränkt empfehlen.

xlupex (Beitrag #17866) schrieb:

... ein zuviel an Bass (Dröhnen...) das Hören sehr schnell verleidet.

Das hat eher mit Raummoden zu tun...

Das hat eher mit Raummoden zu tun...

Die nur dann da sind, wenn sie angeregt werden, sprich zuviel oder zu tiefer Bass da ist.
Und die Komplettheit des Klangsprektums beurteile ich in meiner Aussage eher subjektiv bzgl. meines Höreindrucks als tabellarisch-mathematisch

"Funktioniert" ein kleiner Nahfelder wie die 8030 eigentlich auch bei größeren Hörabständen (ca. 2,80) wenn man ihn von der Aufgabe befreit den Bass liefern zu müssen?
Inwiefern verändert die Schallführung vorm Tweeter das Abstrahlverhalten im vergleich zu "normalen" Hifi Lautsprechern (beispielsweise einer Dynaudio Focus 110, die ist ja ansonsten ähnlich bestückt)? Gleichmässiger, breiter, schmaler?

xlupex (Beitrag #17868) schrieb:

Die nur dann da sind, wenn sie angeregt werden, sprich zuviel oder zu tiefer Bass da ist.

Nicht wirklich, du kannst auch eine Raummode bei 103Hz haben... Und soweit gehen alle runter... Soweit ich weiß, haben Raummoden in erster Linie natürlich mit dem Raum zu tun...
Aber so wie ich deine Posts lese, kennst du dich da eh aus...

@neumie

grundsätzlich ja, aber ich bin kein freund von subs, meine pers. erfahrung, sie erzeugen mehr probleme, als sie lösen.

dynaudio110 vs. genelecs:

die dynaudios strahlen im übergang zum und im ht breiter und undefinierter mit allen nachteilen
trotzdem sind sie gute lautsprecher, warmer klang ...

die genelecs sind sehr gute monitore, warum ich sie nicht benutze, hat den grund darin, dass sie, besonders wenn man sie laut empfehlung der firma einstellt, einen leicht ansteigenden mitteltonbereich haben und daher für mich "kalt" klingen, besonders, wenn der raum nur wenig bedämpft ist.
das kann im heimstudio hervorragend sein um mischfehler sofort zu hören, zum spaßhören finde ich das anstrengend (geschmäcker sind verschieden)

wandnah aufgestellt, in bedämpften räumen, dürfte das behoben sein

grundsätzlich sind 2.8m etwas weit für nahfelder, da würde ich dir größere empfehlen, vielleicht 3 weger.
ich selbst benütze bei 2.3 meter lautsprecher, die ich als übergang zwischen nahfelder und mittelfelder bezeichnen würde, die kh 310.
wenn genelecs, dann würd ich zu den größeren raten und mir den sub sparen.

zb.: http://www.thomann.de/at/genelec_8050_bpm.htm

wirklich vorbehaltlos empfehlen kann ich dir auch die

http://www.thomann.de/at/event_opal.htm

Ohne Schallsignal, keine hörbare/störende Raummode.

Klar kann man die 8030 auf 2,8m Entfernung hören.
Kannst du auch auf 10m hören. Die Sache ist ja letztlich nur, was kommt dabei qualitativ raus?!?
Ich höre jetzt seit 3-4 Jahren im absouten Nahfeld, und ich möchte nicht mehr auf1,5-2 m hören müssen - ausser mglw. wenn man viel Aufwand bzgl. Raumakustik etc betreibt UND grössere Speaker anschafft. Aber, wofür.
Ich war früher jahrelang mit nem typischen Wohnzimmersetup unglücklich und habe viel Zeit und Geld aufgewendet, besser geworden ist es nie wirklich.

@ Lupex:

Dass man da was hört ist mir klar...

Dein "was kommt dabei qualitativ raus?!?" sollte mit dem "Funktioniert" bei mir ausgedrückt werden... Der Sitzabstand ist leider wie er ist, das Wohnzimmer ist mehr Spielzimmer (nicht für mich) als Musikzimmer. Da also Nahfeld zu realisieren ist recht utopisch.

@ longequal:

die dynaudios strahlen im übergang zum und im ht breiter und undefinierter mit allen nachteilen trotzdem sind sie gute lautsprecher, warmer klang ...

Das ist für mich im Grunde der Kern. Ich hab im Moment die Focus 140, deswegen als vergleich der 110er. Das Abstrahlverhalten der 140 dürfte den 110ern recht ähnlich sein, und da das ein relativ unbedämpfter Raum ist und gefühlt (NOCH nicht gemessen) zu viel Hochton am Hörplatz ankommt käme mir ein LS der gebündelter abstrahlt denke ich entgegen.
Gebündeltere Abstrahlung = geringerer Anteil indirekter Schall = Frequenzgang am Hörplatz wird tendenziell wieder mehr vom Lautsprecher als vom Raum bestimmt. So meine Rechnung... Dass die 8030 auch noch leicht absenkbar ist im Hochton und auf Knopfdruck von den Bässen befreit werden kann ist ei zusätzlicher Bonus. Ausserdem sehen die irgendwie scharf aus

Auf einen bzw. bald 2 Subs möchte ich eh nicht verzichten. Gerade in einem großen Raum lässt sich aus meiner Sicht so der Bassanteil < 80 Hz leichter anpassen.

Danke

Henrik

Hallo Leute,

ich habe momentan Behringer B2030A an einem Audi-gd Compass 1 angeschlossen und wollte fragen, ob sich diese Elac AM 180, die gerade im Angebot fuer 500 Euro das Paar sind, qualitativ und nicht nur preislich in einer anderen Liga spielen? Ich 2009 hatte fuer die Behringer 170 Euro das Paar gezahlt.

Bei einem Test wurden die Mitten der AM 180 etwas bemaengelt. Da ich mehr Rock/Gitarre höre schreckt mich das etwas ab.

Leider bin ich da ueberhaupt nicht auf dem Laufenden, was die Entwicklung oder den Markt an geht.

Ich wuerde hauptsaechlich vor dem PC Musik und Filme anschauen und wuerde dann auch versuchen mit den Behringern als Rear Lautpsprecher ein Surround System fuer Spiele/Filme hinzubekommen.

neumie

du hast das problem der indirekten abstrahlung der hochtöner ohne schallführung genau erkannt
in verbindung mit subs, sind die genelecs durchaus midfieldtauglich

schau dir mal die einstellungs bda auf der genelecseite an, da siehst du auch, was ich mit dem ansteigenden mittenfrequenzgang meine.
ein tipp. achte bei den subs weniger auf tiefgang, sondern auf sauberkeit ... manche schwabbelmonster sind nicht das gelbe vom ei.

PowerPaul86, die Behringer 2030 und 2031 waren und sind immer noch enorm gute Monitore für ihr kleines Geld, ich persönlich würde mir keine große Verbesserung von den ELAC erhoffen.

Moin,

sehe gerade, bei Thomann und im Musicstore Köln gibt's die ADAM Artist 3 in Glossy White/ Black für schmale 185€. Wäre eine Überlegung wert, für meinen Schreibtisch im Büro.
Dummerweise passt es gerade nicht weil ich im Aufbruch in den Urlaub bin.

Sind die 185€ der dauerhafte Straßenpreis? Dann hätte das keine Eile... Die sehen einfach zu geil aus, würden sich einfach zu gut auf meinem Schreibtisch machen

In meinem Wohnzimmer haben sich die Adam S3-X ja schon seit 5 Jahren eingenistet, bin immer noch sehr zufrieden.

Gruss
Meiler

Ihr Preis scheint sich stabil in seiner fallenden Tendenz zu halten
http://www.idealo.de...st-3-adam-audio.html

dir ist hoffentlich klar, dass die sx mehr als eine klasse besser sind? (besonders im tmt bereich)

dir ist hoffentlich klar, dass die sx mehr als eine klasse besser sind? (besonders im tmt bereich)

Schon klar.. Aber um Webradio und dezente Hintergrundmusik im Büro zu hören, sollte es schon reichen.
Zur Not steht noch ein Nubert AW 1000 unterm Tisch

Die sollen meine Audio Engine 5 ersetzen. Grund: die sind zwar auch nicht übel, aber extrem Einstreu empfindlich, wenn irgendwo ein Handy oder auch nur ein DECT Telefon rumliegt. Und davon gibt's am Schreibtisch leider reichlich, entsprechend hört man oft das gepulste Sendesignal der Telefone
Den Adams ist das vollkommen egal, da kann man ein sendendes Handy drauflegen. Und halt die Optik

Meiler (Beitrag #17880) schrieb:

Schon klar.. Aber um Webradio und dezente Hintergrundmusik im Büro zu hören, sollte es schon reichen.

Ich habe mir für's Büro vor einigen Monaten diese hier gekauft...

und?
inzwischen schwächen entdeckt? ich kann mich ja leider nicht mit dem adam ht anfreunden, aber das ist sicher geschmackssache.

hast dir inzwischen die geithainis angehört?

longueval (Beitrag #17882) schrieb:

hast dir inzwischen die geithainis angehört?

Also, ich mache mal die einfache Antwort: Ja, sehr gut die RL-901.... Ob die aber in einem großen Raum ordentlich Schalldruck erzeugen können....?
Ich würde sagen bei rund 3,5m ist da Schluss...

longueval (Beitrag #17882) schrieb:

inzwischen schwächen entdeckt? ich kann mich ja leider nicht mit dem adam ht anfreunden, aber das ist sicher geschmackssache.

Nun zur komplizierten Antwort: Erstmals, also ich finde den Hochtöner sehr gut... Sehr schöne Brillianz, dennoch nicht aufdringlich oder nervend. In meiner Abhörentfernung (rund 1,7m entfernt) genug Schalldruck. Sie könnten etwas tiefer gehen, aber gut, was will man von einem 20er...
Leichte Schwächen im Mitteltonbereich... (das habe ich aber schon beim Kauf gewußt, da ich auch die A7X gegengehört habe)
Ebenfalls Schwächen bei der genauen Bühnenwiedergabe (ich weiß, jetzt kommen gleich alle und sagen, das gibt es nicht... trotzdem, meine Wilson's haben einfach eine breitere und tiefere Bühne)

Ansonsten aber (für mich) ein Best-Buy. Um das Geld kenne ich keine passive Hifi Box die da mitspielen kann (immer vorausgesetzt, um denselben Geldbetrag und ungefähr diesselbe Größe).

Eine Frage habe ich mit mir selber noch nicht geklärt: Will ich so einen Klang auch zu Hause haben...



PS: Beantwortet das deine Frage?

ein bekannter hat die 901 k in einem relativ großen studio, in dem das besucher/kundensofa ca 6m von den 901ern wegsteht und da kommt ordentlich druck an. (trotz starker bedämpfung des raumes)
bin immer wieder begeistert von ihnen, schon möglich, dass mainmonitore noch sagmermal 6db mehr unverzerrt in den raum werfen ... aber what shalls, wie der franzose sagt

@longueval: Hhhm, echt wahr... Ich habe sie in einem Abstand von (ungefähr, hab Maßband nicht dabei gehabt) 3 bis 4m gehabt...
Yep, war schon laut...

Aber selbst Geithain gibt zwischen 2 und 4 Meter an. Und man weiß was diese Angaben wert sind.

Rein gefühlsmäßig würden in meinem Wohnzimmer nur Main's in Frage kommen. Trotzdem, die RL-901 ist ein Wahnsinnslautsprecher. Wie der die Phantomschallquelle hinnagelt, ist schon unglaublich... Das schlägt sogar meine Wilson's deutlich... Bis jetzt einer der wenigen Lautsprecher wo ich wirklich überlege zu tauschen (inkl. Magico). Aber ich will einfach keinen Sub (die Diskussion hatten wir schon für die Bürolautsprecher).

chriss71 (Beitrag #17885) schrieb:

Aber selbst Geithain gibt zwischen 2 und 4 Meter an. Und man weiß was diese Angaben wert sind. :D

Wenn man sie nicht versteht sind solche Angaben natürlich gar Nichts wert. Da geht's rein um die Bündelung und die damit optimierte räumliche Abbildung und insb. Tiefenstaffelung. Ich persönlich habe selten einen Lautsprecher gehört der derart abartige Pegel so stressfrei rüberbrachte wie die 901. Für mich ist der Lautsprecher ein kleines Wunder.

... nur so:

xlupex (Beitrag #17862) schrieb:

[...] Ich liebe den Genelecsound. Ich finde er ist sehr frisch und lebendig, dabei extrem exakt.[...]

Dito!

meg_fan (Beitrag #17886) schrieb:

Ich persönlich habe selten einen Lautsprecher gehört der derart abartige Pegel so stressfrei rüberbrachte wie die 901.

Ich weiß nicht was du unter "abartigen Pegel" verstehst, bei mir kommt es aber (selten) vor, dass ich Livepegel haben will. Nicht immer (da würden man ja taub werden), aber die Boxen müssen das können...

chriss71 (Beitrag #17888) schrieb:

Ich weiß nicht was du unter "abartigen Pegel" verstehst, bei mir kommt es aber (selten) vor, dass ich Livepegel haben will. Nicht immer (da würden man ja taub werden), aber die Boxen müssen das können... :prost

nee auch die größten Hifi-LS können das i.d. Regel nicht, außer die größten Mains bzw. PA....

wenn man ein Drumset neben deine Wilsons stellt und der Drummer steigt dynamisch entsprechend ein, wird schnell klar, was wirklich laut ist.. , verglichen damit,wenn man die Aufnahme eines Schlagzeugs über einen Hifi LS... "versucht" laut zu hören...

meg_fan (Beitrag #17886) schrieb:

.....Ich persönlich habe selten einen Lautsprecher gehört der derart abartige Pegel so stressfrei rüberbrachte wie die 901. Für mich ist der Lautsprecher ein kleines Wunder.

alles relativ... habe die 901 vor vielen Jahren in einem Hamburger "Wohnhaus" Studio mit einer mitgebrachten Gary Willis CD gehört...

da war dann laut bei Bass ohne Subs auch Ende im Gelände, worüber ein mittlerer EBS Combo nur schmunzeln kann, (ein Spezialist eben)
und bei solchen Bassattacken ist es gefühlsmäßig noch nicht mal wirklich abartig laut. Da geht es nur darum, ob die Bässe eines Hifi-LS die Dynamik eines Bassisten überhaupt wie der Bassamp in Live wiedergeben können und da sage ich glasklar:
auf keinen Fall, da fängt es relativ schnell an, rot zu blinken... :hail

Die 901 ist ohne Frage ein Traum-LS aber man sollte sie nicht mit Instrumenten Amps oder PA verwechseln...

abartig laut geht nur Live bzw. PA, Hifi ist daran gemessen, nettes Spielzeug...

ich brauche auch nicht abartig laut, ne quasi unverstärkte Band/Bigband/ Orchester oder moderat eingestellte PA ist für mich die Obergrenze und das auch nur temporär.
Man weiß, warum Drummer heute meist mit Ohrstöpseln spielen..

man kann allerdings gute bzw. gut gemachte Musik nicht immer leise hören, das wäre schade...
auch bei klassischer Musik kann man die Tuttipassagen live nicht leiser drehen..

@salinas: Alles richtig, aber...
Mir ist klar das man eine Livedynamik (also um bei deinem Beispiel zu bleiben, die Drums) nicht mit Hifi vergleichen kann... Ich glaube wir reden von unterschiedlichen Dingen (du von Dynamik, ich von Schalldruck)
In erster Linie geht es bei laut in Hifi um Schalldruck (und das ganze stressfrei). So habe ich das gemeint...



PS: Sollte da was falsch sein, berichtige mich...

Hört mal ne genelec im preisrahmen gegen die kleine neumann

In meinen ohren kommt da die neumann nicht gut weg

Was habt ihr für erfahrungen?

habe mir auch noch die event 20/20 angehört

Die mittenwiedergabe ist leider nicht ganz so schön
Phantommitte super mit soften höhen die einen einlullen
so dass man entspannt lauschen kann

genelec 8260 gegen neumann 410 habe ich ausgelassen da es eh nicht mein preisrahmen ist
von der optik eh zu dominant und die grossen genelec sind monströs hässlich

Nicht gut weg...

Geht es irgendwie konkreter, so dass wir in etwa nachvollziehen können, was du gehört haben magst?

Welche Modelle hast Du überhaupt gehört? Im gleichen Raum, gleichzeitig und im ausgepegelten Direkt-a/b-Vergleich, womöglich sogar verblindet?

Ich empfinden im vergleich die höhen harsch, den bass zu dominant, das klangbild nicht so klar und die ràumlichkeit diffus

LottoKingKarl (Beitrag #17892) schrieb:

Hört mal ne genelec im preisrahmen gegen die kleine neumann In meinen ohren kommt da die neumann nicht gut weg Was habt ihr für erfahrungen? habe mir auch noch die event 20/20 angehört Die mittenwiedergabe ist leider nicht ganz so schön Phantommitte super mit soften höhen die einen einlullen so dass man entspannt lauschen kann genelec 8260 gegen neumann 410 habe ich ausgelassen da es eh nicht mein preisrahmen ist von der optik eh zu dominant und die grossen genelec sind monströs hässlich

ich hatte eben noch einen anderen Beitrag drin, aber nachdem ich von dir die anderen Beiträge hier im Forum gelesen habe, kann man wohl eher davon ausgehen, daß du vermutlich ein Troll bist...

Ich hatte die neumann kh 120 zweimal zuhause und vier mal im studio gehört

Richtig gut hat sie mir nicht gefallen

Besonders zuhause war sie eine katastrophe

Da hat mir die alesis monitor one besser gefallen

Ich würde eine genelec ebenfalls bevorzugen, besonders die 8050 die kaum schlechter als die 8260 ist

die O300 und O310 haben mir dagegen mehr zugesagt

alesis monitore sind ihren geringen preis wert ... ja
die 310er heißen kh

Ich hatte die K+H Ooooooooh 500 zweimal zuhause und vier mal im studio gehört

Richtig gut hat sie mir nicht gefallen

Besonders zuhause war sie aus Platzgründen eine katastrophe (ach ja,Katastrophe wird ja groß geschieben..)

Da hat mir die "alesis monitor wann ?" besser gefallen..

Da fällt mir gerade eine Frage an unseren Reinhard ein: Hattest du mittlerweile Gelegenheit, die O410 eingehender mit der Genelec 1238A zu vergleichen?

Benares (Beitrag #17899) schrieb:

Da fällt mir gerade eine Frage an unseren Reinhard ein: Hattest du mittlerweile Gelegenheit, die O410 eingehender mit der Genelec 1238A zu vergleichen?

Gelegenheit hätte ich schon gehabt, aber
- das Fleisch war schwach
- das Wetter schön
... usw
also nein, ich hab auch diese Wunderalesis immer noch rumstehen, hab zwar mal kurz reingehört, aber keinen Vergleich gemacht.
Zwischendrin hatte ich auch noch 2 Paar Sonodyne da.. ja Mensch, das Monat hat nur 2 stunden, wie soll das alles gehen?