Es lebe der Studio-Monitor!

Hörzone (Beitrag #13584) schrieb:

das müsste ich doch wissen.. eigentlich.. :)

liegt wohl schon beim Holger....ich sollte mal öfter meine Emails checken^^

Gruß Lukas

Genau

ExtendedDVDWatcher (Beitrag #13585) schrieb:

liegt wohl schon beim Holger....ich sollte mal öfter meine Emails checken^^ Gruß Lukas

wo der Holger doch so über Platzprobleme stöhnt ;-)
Hat er dir gesagt wie hoch seine Lagergebühren sind?

noch nicht^^

Vergleich:

M-AUDIO M3-8

http://de.m-audio.co...front_media_8x10.jpg

http://de.m-audio.co..._back_media_8x10.jpg



GENELEC 8260

(Gallerie)
http://www.genelec.de/de/8260.html


Ich hatte die Gelegenheit beide Monitore bei einem Freund zu hören. Die M-Audio will er im Heimkino einsetzen. Sein Stereo set-up besteht aus den Genelec.
Bei den Genelec fiel mir der Korpus aus Aluminium auf. Beide Monitore sind superb verarbeitet. Der Genelec hat DSP an Bord, der M-Audio nicht. Beide haben eine koaxiale Hochton-Mittelton-Einheit.
Beim vergleichenden Hören fiel auf, dass sich beide Monitore tonal sehr, sehr ähnlich sind. Phantomschallquellen werden punktgenau dargestellt. Beide können problemlos sehr dynamische Passagen wiedergeben nahe am Original.

Im Hochton kann der M-Audio lauter, im Tiefton kann der Genelec lauter.
Beim M-Audio ging mir im Tiefton jedoch nichts ab. 20 cm reichen hier. Der Genelec kann mit seinem 25 cm Tieftöner sicher Hörer von elektronischer Musik mehr zufrieden stellen.
Beides sind sehr, sehr gute Monitore. Der Preisunterschied von ca. 3500 € hat mich zunächst verblüfft, aber Alu-Gehäuse, DSP und finnische Lohnkosten beim Genelec müssen natürlich bezahlt werden.

Mir gefällt die Alu-Gummibärchen-Optik der Genelec besser. Von der Wiedergabequalität her, könnte ich mit beiden glücklich werden. Die M-Audio ziehe ich auch fürs Heimkino in Betracht.
Leider spielt beim Wohnzimmer der WAF eine Rolle (deshalb auch Sonus Faber Cremona M) und so kann weder M-Audio noch Genelec dort einen Platz finden.

Schönen Abend!

@manni65
Zur M-Audio M3-8: Ist Dir etwas zum Rauschverhalten/Grundrauschen ohne Signal aufgefallen?
Ist etwas zu hören und wenn ja (da geh' ich einfach mal von aus:D), in welcher Entfernung nicht mehr?
Grüße

Danke für den Bericht, endlich mal jemand, der die neuen M-Audio Dreiweger gehört hat. Deine Ausführungen machen Lust auf mehr, auch wenn ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen kann, dass die klanglichen Unterschiede zwischen beiden so gering sein sollen.

Mal eine Frage fürs Verständnis. In der aktuellen Audio sind die Play:1 getestet und ein Frequenzmessschrieb veröffentlicht. Dieser geht relativ linear (sogar mit einem Buckel bei den tiefen Frequenzen) bis weit unter 50 Hz, ich meine was von 36 Hz bei -6dB gelesen zu haben. Jetzt habe ich die Play:1 und die KH120 (die, glaube ich, nur bis 46 Hz gehen) hier. Die Play:1 gefallen mir alleine gar nicht, als Paar machen sie Spaß. Aber in keinster Weise ein Vergleich zur KH120 (bezüglich Tonalität, Tiefton, Klarheit, Sprachverständlichkeit etc.). Was ja auch nachvollziehbar (Preis, Größe, Zielgruppe) und in Ordnung ist. Was ich jetzt nicht verstehe: Was hat die Audio gemessen? Wenn ich nach dem Frequenzmessschrieb gehe müssten die Play:1 besser als die KH120 sein ...

die haben ihren raum gemessen ;-)

und den bass interpoliert
und dann haben sie einem chinesischen zeichensklaven unter 200 eine kurve zeichnen lassen

ironie off

Die Messungen sind schon ok, der Messraum wird in dem Mitten und Hochtonbereich mit Fensterung ausgeblendet und im Bass im Nahfeld gemessen.

Was den gehörten Unterschied jedoch ausmacht ist, Mono vs. Stereo, Klirr und Abstrahlverhalten. Frequenzgang auf Achse (meinetwegen auch bei 30° wie bei den Audio Messungen) sagt leider nicht alles aus, darum muss man Lautsprecher immer selber hören.

Man darf nicht den Größen- und Preisunterschied zu den KH120 nicht ausblenden, für ihr Geld und keine hohen Pegel sind sie schon mehr als ok und neutral.

Eine M-Audio 3-8 (299) spielt fast auf Genelec 8260 (3999) Niveau? Ja, sicher An einem MP3- Player mit MP3 auf 96kb/s und über der Genelec ne kamelhaardecke.....man muss hier nichts schreiben, man kanns auch lassen....bitte.

frale (Beitrag #13595) schrieb:

Eine M-Audio 3-8 (299) spielt fast auf Genelec 8260 (3999) Niveau? ....

Hat er doch gar nicht gesagt, sie spielt doch nur im Hochton lauter

... Im Hochton kann der M-Audio lauter, im Tiefton kann der Genelec lauter. ...

Gruß Jörg

frale (Beitrag #13595) schrieb:

Eine M-Audio 3-8 (299) spielt fast auf Genelec 8260 (3999) Niveau? Ja, sicher

Hm, Mercedes E-Klasse gegen Dacia Sandero? Der (ernsthafte) Vergleich verbietet sich doch eigentlich, oder?

@ 2cheap4me
Weder der M-AUDIO M3-8 noch der GENELEC 8260 senden einen ausgeprägten Eigengeräuschpegel aus (Ohr direkt an die Membranen).
Sessel stand ca. 1,80 m entfernt, in dieser Entfernung haben wir nichts von Eigengeräuschen ohne anliegendes Signal gehört. Vielleicht höre ich die M-Audio nächstes Wochenende schon in seinem Heimkino. Ich muss noch etwas im Haus umbauen, bevor es dann wieder mit Heimkino bei mir losgeht.

Auch unter Monitorhörern gibt es leider überemotionale Zeitgenossen (Die Aufforderung von einem Mitglied an mich, hier nichts mehr zu schreiben - "man muss hier nichts schreiben, man kanns auch lassen....bitte."-, erinnert an den hypersensiblen Admin vom open-end ;). ).

LG

Hallo Manni,
bitte ignorier die sinn- und inhaltlosen Provokationen, das sind rein menschliche Selbstschutzmechanismen, man muss ja seine Investion für sich verteidigen, von daher auch die ganzen Marken-Stammtische usw. Ich dachte früher auch dass ein guter 2000€ Lautsprecher viiieeel besser als ein guter 300€ Lautsprecher spielen muss, aber solange Frequenzgang, Abstrahlverhalten und Klirr durchdacht und ausgewogen sind können Lautsprecher sehr ähnlich klingen, vor allem wenn man keine großen Pegel- und Tiefbassanforderungen hat. Zum gleichen Ergebnis kam sogar schon die damals (glaube 1982) noch seriöse STEREO die die Testsieger aller Lautsprecher Klassen von 200 bis 3000DM verglich und am Ende meinte dass die Unterschiede kaum qualitativ waren, sondern nur in der Abstufung des Basses und des Maximalpegels (heutzutage wäre so ein Testfazit unvorstellbar). Auch seriöse Monitorhersteller bieten in unterschiedliche Preisklassen Monitore nicht mit angeblich unterschiedlichen Qualitäten, sondern unterschiedlichen Maximalpegel, Tiefbass und empfohlenen Hörabstand.
Schöne Grüße,
Theo

Genau so ist es!
Vor allem bei grösseren Hörabständen, ist ein neutral bündelnder und damit teurer Monitor vonnöten.
Ansonsten kann sogar ein leicht entzerrter Behringer 2031 oder 70er/80er Dreiweger zufriedenstellen.

You got it!

Dass sich die Genelec-Modelle zumindest untereinander nur im Bass und in der Pegelfestigkeit unterscheiden, kann ich bestätigen und hatte ich auch schon mal hier oder im Minimonitor-Thread geschrieben. Die 8260 sollte sich aber von allen kleineren Modellen zumindest dadurch unterscheiden, dass sie der einzige Dreiweger und das einzige Koax-Modell ist.

Letztere Eigenschaften hat sie mit der neuen M-Audio gemeinsam, insofern kann ich mir schon vorstellen, dass die klanglichen Unterschiede zwischen beiden keinesfalls so groß sind, wie der Preisunterschied vermuten lässt. Es entspricht auch den gängigen Marktgesetzen, dass der zehnfache Preis keinesfalls eine auch nur annähernd so große klangliche Verbesserung bringt. Auch nicht außer Acht lassen sollte man, dass der Preisunterschied in diesem Fall auch auf das in der Entwicklung sehr aufwendige Aluminum-Druckguß-Gehäuse und das DSP der Genelec zurückzuführen ist. Messtechnisch sollte die 8260 schon deutlich die Nase vorn haben, aber diese Unterschiede müssen sich in einem Hörtest nicht unbedingt deutlich bemerkbar machen, schon gar nicht, wenn er in einem suboptimalen Raum stattfand. Und zuguterletzt muss man auch noch die Hörgewohnheiten und den Geschmack von dem bedenken, von dem der Bericht stammt. Keine Ahnung, ob die M-Audio besonders auf Neutralität getrimmt ist (habe sie weder gehört noch eine Messung gesehen), die 8260 aber ist es auf jeden Fall, und das mag nunmal nicht jeder. Auch ich persönlich mochte den Klang der Genelecs gar nicht und hätte wohl als Unbedarfter fast jedes wesentlich günstigere Konkurrenzmodell als beinahe gleichwertig oder in meinen Ohren sogar besser klingend bezeichnet.

Vielleicht ist M-Audio mit der M3-8 aber auch einfach ein großer Wurf gelungen, und sie haben einen hervorragend klingenden Monitor entwickelt, der nicht nur preiswert ist, sondern meines Erachtens auch noch gut aussieht (und zumindest an letzterem Punkt sind schon jede Menge Hersteller gescheitert, die ein Vielfaches des Preises der M-Audio aufrufen).

So oder so sollte man Manni65 seine Meinung lassen und ihn nicht angreifen wegen einer Einschätzung, die nicht der gängigen Auffassung von Marktgesetzen entspricht. Den Mund verbieten lassen muss sich hier niemand, und wenn, dann kämen mir da ganz andere in den Sinn...

Sehr schön die verschiedene Gründe analysiert und zusammengefasst!

... das schöne an Monitor-Lautsprechern ist ja gerade, daß sie i.d.R. auf Neutralität getrimmt sind. Bei moderaten
Pegeln sollten die klanglichen Unterschiede, bei ordentlich entwickelten LS, also auf einem relativ geringen Niveau sein.

Ich kann ja auch durchaus auch eine Genelec 8260 und 8030 miteinander vergleichen und feststellen, das beide ähnlich
klingen. Eine genauere Betrachtung deckt dann schon noch Unterschiede auf....

Wenn die M-AUDIO M3-8 also auch ähnlich zur großen Genelec klingt ist das doch toll und zeigt, daß sie ordentlich entwickelt wurde.
Ich persönlich finde die Genelec 8260 in allen Belangen faszinierend gut, womit sich für mich jegliche weitere Suche erledigt hat.

Vielleicht wären die M3-8 ideale Surround und Surround-Back Lautsprecher.... dafür sind mir die (alle) Genelec nämlich zu teuer.
Bitte berichte also bitte weiter, vielleicht aber etwas detaillierter als spielen "lauter" oder "leiser".

Gruß Jörg

Die M3-8 finde ich auch hochinteressant und freue mich über weitere Eindrücke dazu. Ich suche selber auch nach ein paar Monitoren, die Preis-Leistungs-mäßig gut dastehen. Ich will damit in einem unbehandelten Raum mit nicht-optimaler Aufstellung (relativ wandnah am Schreibtisch, aber mit Stereodreieck und korrekter Ohrhöhe) in erster Linie Musik (Metal, Elektronik, Pop) hören und dabei endlich auch mal sowas wie eine Tiefenstaffelung und eine Bühne wahrnehmen, sowie einen Klang, der nicht an den einzelnen Lautsprechern klebt. Hatte deswegen vor allem an koaxiale Bauweisen gedacht, wie bei Equator Audio, Presonus Sceptre, Prodipe oder eben den neuen M3-8.

Unabhängig davon hätte ich noch mal diese Frage: Kennt von euch jemand zufällig Studiomonitore zwischen 500 und 1500 das Paar, die nur im Direktvertrieb erhältlich sind?

wenn man die aktiven nuberts als studiomonitore "durchgehen" lässt (die übrigens genauso gut klingen wie eine neumann 310 ), dann kenne ich nur die....alte und neue serie, die neue 300 klingt genauso gut wie eine geithain rl 901

frale (Beitrag #13606) schrieb:

...die neue 300 klingt genauso gut wie eine geithain rl 901 :D

... in einem 8 m2 Raum warscheinlich sogar besser... allerding hätte sie dann gegen eine MO-2 vermutlich
wenig Chancen...

Soll ein großes Ensemble in nahezu Originallautstärke wiedergegeben werden und das in einem
entsprechend großen Raum, der das auch kann, wird vermutlich die RL901 etwas "lauter" im Bass und im Hochton
können

Es kommt halt sehr auf das "wie groß", "wie nah", "wie laut" an.

Gruß Jörg

was da wohl drin ist?

die nächste SONOS Lieferung?

... endlich ein Kühlschrank mit Eiswürfelbereiter ......


Gruß
taubeOhren

thewas (Beitrag #13599) schrieb:

Hallo Manni, bitte ignorier die sinn- und inhaltlosen Provokationen, das sind rein menschliche Selbstschutzmechanismen, man muss ja seine Investion für sich verteidigen, von daher auch die ganzen Marken-Stammtische usw. Ich dachte früher auch dass ein guter 2000€ Lautsprecher viiieeel besser als ein guter 300€ Lautsprecher spielen muss, aber solange Frequenzgang, Abstrahlverhalten und Klirr durchdacht und ausgewogen sind können Lautsprecher sehr ähnlich klingen, vor allem wenn man keine großen Pegel- und Tiefbassanforderungen hat. Zum gleichen Ergebnis kam sogar schon die damals (glaube 1982) noch seriöse STEREO die die Testsieger aller Lautsprecher Klassen von 200 bis 3000DM verglich und am Ende meinte dass die Unterschiede kaum qualitativ waren, sondern nur in der Abstufung des Basses und des Maximalpegels (heutzutage wäre so ein Testfazit unvorstellbar). Auch seriöse Monitorhersteller bieten in unterschiedliche Preisklassen Monitore nicht mit angeblich unterschiedlichen Qualitäten, sondern unterschiedlichen Maximalpegel, Tiefbass und empfohlenen Hörabstand. Schöne Grüße, Theo

Ich war ja mal beim Kumpel die Neumann KH 310 probehören. Parallel hatte er ne 2.1 Logitech Anlage für 300 Euro angeschlossen. Immer wieder haben wir hin und hergeswitcht bis wir vergessen haben zurück auf die Neumann zu stellen. Nach dem Abendessen haben wir uns wieder einen anderen Song angehört und beide dachten "ach sind diese Monitore geil" bis er im Audiomenü von Windows feststellte, dass die Logitech liefen. So viel zum Thema "10x teurere Lautsprecher klingen 10x besser"

Die Psychoakustik ist schon was spannendes

Naja, ich nenn mich wenigstens so, weil es mir auch oft schwer fällt,
manch beschworene Unterschiede fest zustellen, aber ihr müßt an diesem
Tag wohl auch taub gewesen sein ......

Er hört jetzt hoffentlich immer noch mit Logitech, oder? ....

Gruß
taubeOhren

Wie gesagt spielt das Abstrahlverhalten unter Winkel genau so eine wichtige Rolle wie der Frequenzgang unter Achse, wer denkt dass z.B. eine Nupro in einem Raum (im Freifeld oder RAR sieht das anders aus) genau so klingt wie eine Neumann nur weil beide sehr linear unter Achse sind, hat das noch nicht kapiert. Günther Nubert hatte vor vielen Jahren mal in einem RAR eine FIR-DSP entzerrte NuWave 125 und ein sehr gutes Mikro aufgebaut und diese "Übertragungsfunktion" durchgeschleift konnte man kaum vom Originalsignal im Hörtest unterscheiden. Leider hat aber kaum jemand von uns die Möglichkeit täglich im RAR oder Freifeld Musik zu hören.

PS: Das mit den Logitech ist doch Sarkasmus, oder doch nicht? Wobei das akustische Gedächtnis ist schon verdammt schlecht, von daher wenn ein Lautsprecher erstmal keine groben Fehler hat und man ihn nach langer Pause wieder hört ist nichts unmöglich...

anderes beispiel

grad monitore vom selben hersteller (beispiel 120, 310, 410 neumann)
haben eine ähnliche klangcharakteriistik

die unterschiede werden beim pegel/dynamik (und natürlich mit dem abstand) schlagend.

wer wie ich am hörplatz (2,5meter) bei 0dbu (0,77V), 80dbc mit rauschen einstellt, der merkt dass den 120igern schneller die puste ausgeht.

aber

wer die 120er als nearfield hört, bemerkt das vermutlich nicht

ähnliches gilt bei 5meter abstand im vergleich zwischen 310 und 410

longueval (Beitrag #13615) schrieb:

grad monitore vom selben hersteller (beispiel 120, 310, 410 neumann) haben eine ähnliche klangcharakteriistik

Müssen ja Monitore auch haben (für mich sogar Hifi-Lautsprecher, aber das ist ein anderes, langes Thema) sonst wären sie ja kein "Werkzeug" und man könnte keine reproduzierbaren Resultate abmischen,

sealpin (Beitrag #13609) schrieb:

die nächste SONOS Lieferung? ;)

die ist kleiner.. aber auch da..
denke aber, du wartest auch darauf

Ja is denn heut scho Weihnachten

Cool....

wie viele davon waren denn in dem Monster Karton?

ciao
sealpin

Leute, kauft mehr Logitech...

wenn man die aktiven nuberts als studiomonitore "durchgehen" lässt (die übrigens genauso gut klingen wie eine neumann 310 )

das war

Sarkasmus

wer denkt dass z.B. eine Nupro in einem Raum (im Freifeld oder RAR sieht das anders aus) genau so klingt wie eine Neumann nur weil beide sehr linear unter Achse sind, hat das noch nicht kapiert

Vom Bild her würde ich sagen entweder 20 oder 30, kriege ich ein Paar als Gewinner des neuen Ratespiels?
Schöne Grüße,
Theo

moooooment...ich war zuerst da ...

Sealpin, du hast aber keinen Tipp abgegeben

Frale, kommt auch noch Inhalt statt nur Sarkasmus und zerstückelte Zitate ohne Zusammenhang?

nee.. aber ich hatte mir zwei bei Reinhard reserviert

Wie, zu kaufen anstatt zu gewinnen gibt es die auch?

Traditonell verschenkt Reinhard die erste Pallete in der Weihnachtszeit...

Echt jetzt? Reinhaaaard!!!

Aber bestimmt nur die Holzpalette

Oder mach es sonst wie manche Möbel- und Autohäuser, alle Kunden die ihre KH vom 1.12. bis 14.12. kaufen kriegen ihr Geld erstattet wenn es am 24.12. in Kairo schneit.

Hüb' (Beitrag #13626) schrieb:

Traditonell verschenkt Reinhard die erste Pallete in der Weihnachtszeit... :D

Da trifft es sich aber wirklich gut, dass ich dieses Jahr so brav war!

Da ich außerdem bescheiden bin, brauche ich keine ganze Palette, sondern nur 5 Stück für ein nettes Surround-System. So bleibt noch was für andere Monitorfreunde, die (fast) so brav waren wie ich.

Ich brauche dann nur noch jemanden, der mir noch einen (besser zwei - ich war wirklich brav!) potenten Sub für mein Heimkino schenkt, denn Filme mit 5.0 klingen nunmal nicht so gut ohne die 1 hinter dem Punkt... (oder besser noch die 2 )

... und der Nikolaus bringt dann noch ein Antimode...JNIK

Nun streitet euch doch nicht.
Wir haben doch gerade gelernt, daß die Dinger alle sehr ähnlich klingen und keine Unterschiede zu hören sind (außer in der Maximallaustärke).

Sollte ich die LS bei der Verlosung gewinnen, werde ich sie meistbitend versteigern und mir "richtige" LS gönnen.
Die Anzahlung hätte ich dann ja.

taubeOhren (Beitrag #13612) schrieb:

Naja, ich nenn mich wenigstens so, weil es mir auch oft schwer fällt, manch beschworene Unterschiede fest zustellen, aber ihr müßt an diesem Tag wohl auch taub gewesen sein ...... Er hört jetzt hoffentlich immer noch mit Logitech, oder? ....

Ne wir haben schon sehr genau hingehört. Aber wenn man dann einfach so drauflos hört nach einer Pause, wirds schon schwerer. Die Logitech braucht er nur noch als Quervergleich für seine Produktion.

thewas (Beitrag #13614) schrieb:

PS: Das mit den Logitech ist doch Sarkasmus, oder doch nicht? Wobei das akustische Gedächtnis ist schon verdammt schlecht, von daher wenn ein Lautsprecher erstmal keine groben Fehler hat und man ihn nach langer Pause wieder hört ist nichts unmöglich...

Das meine ich ernst. Sie klingen ja wirklich ordentlich, überschlagen sich nicht und haben nen klaren Klang und durch den Subwoofer auch Tiefe.

Wie lange können wir uns etwas akustisches beinahe zu 100% merken? 4-5 Sekunden?

Ja, in der Größenordnung.