Es lebe der Studio-Monitor!

früher, also in der zeit, aus der der großteil meines wissens stammt, nannte man solche boxen bassreflex 6.ordnung.
es wurde also aktiv eine frequenz hineingeprügelt, die dem chassis und dem boxenvolumen nicht mehr entsprach und darunter gabs ein subsonicfilter, um den lautsprecher zu schützen.
im grundsatz machen das beide so, die kh und die abacus, wobei bei der abacus die einsatzfrequenz variabel ist. insofern hast du recht.
nur
das kleine abacuschassis wird da unten schon arg gestresst und produziert dadurch natürlich mehr klirr.
im studio wird meist, so der techniker nicht bar jeder vernunft, im durchschnitt mit 80 -85 dbc abgehört.
das ist für die abacus in der tiefen einstellung schon murks.

ergo ----

andererseits
schau dir mal die menschliche hörkurve bei so tiefen frequenzen an, was wird man bei der abacus bei 65dbc von dem tiefen bass hören?

ergo------

ich schöpfe verdacht auf marketingschmafu, besonders, wil ich weiß, dass auf 99% aller aufnahmen unter 40 hz kaummehr was drauf ist.

Wenn man mal etwas zwischen den Zeilen liest, findet man den Wert 64 Hz und das passt dann doch ganz gut.

Abacus bewirbt seine c2 doch als Schreibtisch-, TV- oder Küchenbox...... also was sollen die endlosen
Diskussionen. Sie spielt im Nahfeld ziemlich erwachsen auf, macht auch unten herum Spaß .... so what
Ich konnte sie mehrfach hören und würde, wenn ich was für die Küche oder den TV bräuchte auch hinstellen.



taubeOhren

taubeOhren (Beitrag #13437) schrieb:

Abacus bewirbt seine c2 doch als Schreibtisch-, TV- oder Küchenbox...... also was sollen die endlosen Diskussionen..

Wieso endlos? Das Ende ist doch nah.
Diese Küchenbox wird im ersten Halbsatz auf der Homepage mit
"die wahrscheinlich kompakteste Lösung für High-End-Audio.." und "35Hz(-3db)" beworben.

Aber darum ging es an sich. Wie wahrscheinlich ist die Richtigkeit der beworbenen
Eigenschaften von Box A, C oder XYZ dieses Herstellers,sagen wir, in der Praxis?! Fertig.
Grüße

Bitte korrekt von der Firmenseite zitieren:

Die ABACUS C-Box 2 ist die wahrscheinlich kompakteste Lösung für High-End-Audio auf dem Schreibtisch, am Flach-TV, im Arbeitszimmer, in der Küche - kurz überall, wo klein angesagt ist, aber großer Klang. In der C-Box arbeiten zwei echte ABACUS-Verstärker mit aktiver Frequenzweiche. Dank ABACUS-Technik reicht der Frequenzgang trotz geringster Abmessungen bis unter 35Hz.

Auf der Abacus Seite steht bei der C-Box 2
Frequenzgang: 35 bis 20.000Hz linear (-3dB)
http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html
und das ist wie oben schon mehrmals geschrieben nicht besonders seriös, so wie auch die 16 Hz der A-Box, ist ähnlich wie wenn VW beim Polo 1.2 schreiben würde
V-max 250km/h*
* bei 15% abfallender Staße

aber leider ist das bei Hifi Herstellern keine Ausnahme.

Erstens ist mein teilweises Zitat richtig und hätte ich zweitens den kompletten
Absatz so wie Du zum besten gegeben, wird es nur noch arger.
Denn da steht ..."bis unter 35Hz". Da staunt der Laie (wie ich) und der Fachmann dürfte sich wundern.
Grüße

Hallo Theo

Man sollte keine schlafende Hunde wecken ,sonnst macht es VW auch noch.

Das einige Hersteller es übertreiben , ist doch bekannt und wenn die Schmierblätter noch mitmachen und viele dran glauben , werden sie gut verkauft.

gruss dieter

Hey,

ich habe hier gerade ein Pärchen Adam A5X stehen. Beim hören basslastiger Musik sind mir bei einem Monitor jedoch Störgeräusche aufgefallen.

Um sicher zu gehen habe ich mal einen Sinuston ab 50 Hz laufen lassen und man konnte schon auf 9 Uhr Stellung sehr deutliche Störgeräusche aus einem Monitor bzw. dessen Ports hören. Die Front ist nicht 100 % mittig montiert und steht zur einen Seite hin etwas weiter über, vlt. hat das ja negative Auswirkungen auf störende Resonanzfrequenzen innerhalb der Box?!

Der andere Monitor pumpt zwar auch aus den Ports, aber nicht wirklich störend und m.M.n. eher "normal".

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Achja, sind die Adam eigentlich totstill wenn man die Lautstärkeregelung an Front komplett nach links dreht und trotzdem ein Signal anliegt?

Grüße

j1mmy (Beitrag #13443) schrieb:

Achja, sind die Adam eigentlich totstill wenn man die Lautstärkeregelung an Front komplett nach links dreht und trotzdem ein Signal anliegt?

Nein, kein Monitor ist totstill wenn er an ist. Man hat immer ein Grundrauschen.

Vlt. hätte ich mich klarer ausdrücken sollen. Grundrauschen meine ich nicht – was nebenbei angemerkt bei beiden Monitoren erfreulich gering ist.

Was ich meine ist, dass man trotz kleinster Potistellung leise Musik spielen hört. An der Stärke des Line Out Signals sollte das eigentlich nicht liegen, oder?

Das mit dem Port ist unschön und würde ich beanstanden. Ist einfach schlampig verarbeitet.
Zu dem Anderen, wenn ich direkt vor meinem TT sitze, kann ich die Musik auch ohne Amp + LS hören.
Wozu habe ich Musik an, wenn ich sie nicht hören will

Hier steht was über den Abacus Tiefgang:

http://www.audio.de/...-box-10-1107957.html

Die Abacus A-Box 10 zeigt hervorragende Neutralitätswerte, wobei sie dank ihrer digitalen Entzerrung mit einer schier unglaublichen unteren Grenzfrequenz von 26 Hz bei geschlossenem Volumen punktet. Das geht natürlich zu Lasten des Schalldrucks – ihr Tiefgang lässt sich aber regeln, mit nur wenigen Hz Verzicht erhöht sich der realisierbare Maximalpegel bereits deutlich. In Stellungen über 100Hz lässt sich die Weiche auch für den Subwooferbetrieb nutzen.

Demnach endet der Frequenzbereich 10 Hz oberhalb der Herstellerangabe. Laut der Messung wäre der -3 Db-Punkt auf Achse knapp oberhalb von 40 Hz. Für eine Box dieser Größe sind das immer noch beachtliche Werte, auch wenn die Herstellerangaben bei Weitem nicht erreicht werden.

Ja, im Klirrdiagramm sieht man wie alle schon vorhergesagt haben dass der seine "16 Hz" bei unter 70dB schafft und wenn sich das menschliche Gehört hier http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke anschaut ist das kaum hörbar, also schöner Marketinggag für die Schwurbelpresse.

Wie ich schon sagte, Abacus versucht da wohl etwas in fremden Gefilden zu wildern.


Übrigens haben die wohl ein Projekt mit dem Acourate-Entwickler Uli Brüggemann in der Pipeline. Es soll wohl eine nicht näher beschriebene Hardware-Lösung werden, die den Abacus Linetreiber mit einer FIR-Filterung verbindet, zumindest legt das der noch ziemlich nebulöse Hinweis auf der Website nahe.

Zum Glück gibts diesen Kompetenzthread hier!

Wie regelt ihr die Lautstärke bei aktiven Monitoren in Stereo Setup? Ich habe jetzt zu hause Pioneer N-30 Netzwerkplayer stehen und Paar Aktiven M-Audio BX8. Die Lautstärke kann man kaum praktisch regeln. Nur hinter den Boxen. Wie macht ihr das? Habt ihr Vorverstärker? Oder gibt es andere Möglichkeit?
Wenn ich meinen alten CD-Player anschließe geht es, weil der regelbaren Ausgang hat. Ich will aber auf Netzwerkplayer umsteigen und die haben nur festen Ausgang.

ich regle am dac, der ja wie ein preamp funktioniert.

eine weitere möglichkeit wäre, dir einen passiven regler zu bauen mit einem hochwertigen poti (zb alps blue velvet).
die quelle muss dazu immer auf ganz laut gestellt sein,

in der studiotechnik gibts so abhörregler fertig, such mal bei thomann. (kosten nicht die welt)
low end
http://www.thomann.de/at/sm_pro_audio_nano_patch.htm

candyman77 (Beitrag #13452) schrieb:

Wie regelt ihr die Lautstärke bei aktiven Monitoren in Stereo Setup? Ich habe jetzt zu hause Pioneer N-30 Netzwerkplayer stehen und Paar Aktiven M-Audio BX8. Die Lautstärke kann man kaum praktisch regeln. Nur hinter den Boxen. Wie macht ihr das? Habt ihr Vorverstärker? Oder gibt es andere Möglichkeit? Wenn ich meinen alten CD-Player anschließe geht es, weil der regelbaren Ausgang hat. Ich will aber auf Netzwerkplayer umsteigen und die haben nur festen Ausgang. :(

Dafür habe ich ein externes USB Audio Interface mit Regler

Kann natürlich dumm klingen gibt es DAC mit Fernbedienung?

Cortana (Beitrag #13454) schrieb:

candyman77 (Beitrag #13452) schrieb: Wie regelt ihr die Lautstärke bei aktiven Monitoren in Stereo Setup? Ich habe jetzt zu hause Pioneer N-30 Netzwerkplayer stehen und Paar Aktiven M-Audio BX8. Die Lautstärke kann man kaum praktisch regeln. Nur hinter den Boxen. Wie macht ihr das? Habt ihr Vorverstärker? Oder gibt es andere Möglichkeit? Wenn ich meinen alten CD-Player anschließe geht es, weil der regelbaren Ausgang hat. Ich will aber auf Netzwerkplayer umsteigen und die haben nur festen Ausgang. :( Dafür habe ich ein externes USB Audio Interface mit Regler :D

man kann auch einen passiven Lautstärkeregler nehmen, zb. Nano Patch +

dac gibts mit fernbedienung

zb meiner (restek mdac+)

Observer01 (Beitrag #13456) schrieb:

man kann auch einen passiven Lautstärkeregler nehmen, zb. Nano Patch +

Hat leider keinen KHV

candyman77 (Beitrag #13455) schrieb:

Kann natürlich dumm klingen gibt es DAC mit Fernbedienung?

Audiolab M-Dac ist ziemlich gut, auch als KHV zu betreiben, symmetrische Ausgänge

Quo (Beitrag #13446) schrieb:

Das mit dem Port ist unschön und würde ich beanstanden. Ist einfach schlampig verarbeitet. Zu dem Anderen, wenn ich direkt vor meinem TT sitze, kann ich die Musik auch ohne Amp + LS hören. Wozu habe ich Musik an, wenn ich sie nicht hören will :?

Ja, ich habe die Monitore nun zurückgebracht.

Okay, also scheint das normal zu sein, wenn man den Input Gain komplett runter dreht, dass noch leise Musik aus den Monitoren kommt. Wobei ich hier auch noch anmerken sollte, dass der "defekte" Monitor auf kleinster Stellung lauter war als der andere. Scheinbar wurde auch hier schlampig gearbeitet. Die Kanäle wurden natürlich auch vertauscht, an der Quelle lag es also nicht.

Das könnten so schöne Monitore sein, aber die Serienstreuung scheint zumindest für anspruchsvollere User recht hoch zu sein. Naja, vlt. werden es ja nun doch die Neumänner...

eventuell stand es hier schon irgendwo, die M-Audio M3-8 sind sei 3 Tagen verfügbar.

werde wohl mal einen versuch starten.

PS: hat schonmal jemand die presonus eris gehört?

Ja, allerdings unter eher nicht optimalen Bedingungen. Die Eris 8 haben mir im direkten A/B-Vergleich besser gefallen als Eris 5. Hier war nicht nur untenrum mehr los, sondern auch obenrum war irgendwie mehr von allem da. In Relation zum Preis sind beide Monitore aber nicht schlecht.

Hat jemand Erfahrungen mit dem Emotiva Stealth DC-1? Die Specs lesen sich ja recht interessant.
http://shop.emotiva....roducts/stealth-dc-2

Ich hab den Vorgänger DAC von Emotiva, also das kleine Modell und bin sehr zufrieden damit an der Zweitanlage.

Für den aufgerufenen Preis aber echt nett, werde mich mal einlesen.

Interessant finde ich auch die Produkte von audio-gd. Schau mal: NFB 10.33

Danke für den Hinweis. An die Produkte von Audio GD hatte ich garnicht mehr gedacht. Die Sabre DACs sind aktuell Benchmark nehme ich an?

Benares (Beitrag #13401) schrieb:

Barnie@work (Beitrag #13396) schrieb: Ach ja bei B&M habe ich wegen der FIR-Latenz gefragt und die sagten mir, dass bei ihren Boxen aufgrund leistungsstarker Rechenprozessoren kaum Delay entsteht und eine Bildsynchronität gewährleistet wird ohne weitere technische Hilfsmittel. Mein erster Gedanke war die Überschrift des Extrablattes, das die Stereoplay herausbringen müsste, wenn das stimmen würde: "Sensation: Backes&Müller überlisten die Mathematik - als nächstes ist die Physik fällig!" Ich nehme zugunsten von B&M mal an, dass die Aussage von einem Marketingmenschen stammte. Ein Entwickler würde sich wohl kaum trauen, seinen Ruf so offensichtlich zu ruinieren. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein Vertreter der Mutterfirma KSDigital, die ja dieselbe FIRTEC-Technik in ihren Monitoren verbaut, ihren Kunden so einen Blödsinn erzählt hätte. Immerhin muss man als Hersteller bei der Zielgruppe Studioanwender ja damit rechnen, dass diese falsche Werbaaussagen auch als solche entlarvt.

Auch wenn die Frage schon etwas her ist...
Die KS-Digital 2040 hat durch die Electronik eine Verzögerung von ca. 8ms oder ca.3 Meter. Also in etwa soviel wie ein aktiver Subwoofer. Dies sollte bei B&M also in etwa gleich sein.

Gruß Jörg

...aber nicht wenn leistungsstarke Rechenprozessoren aus dem Hause BuM einfach mal nach Belieben die Zeit rückwärts laufen lassen können.
Eigentlich kein Problem - alles relativ!

Hallo,

auf Musotalk gibt es einen netten Beitrag über die KHs und vor allem schön die Raumakustik.
Aus dem Emil Berliner Studio.

http://www.musotalk....ield-studiomonitore/

Liebe Grüße Gerry

@j1mmy : das mit den portgeräuschen und den vertauschten kanälen habe ich nicht verstanden.

ich würde als dac mit fb auch den audiolab mdac empfehlen (hat auch ein tolles display), als dac ohne fb ganz klar nuforce hdp. ich würde keine reinen chinakracher empfehlen (ja, ich weiss, inzwischen wird sogar unser klopapier und unsere atemluft in china hergestellt).

Hi,

ich habe das + und - Signal vertauscht um die Signalquelle als Fehlerursache ausschließen zu können. Ich habe bereits ein neues und fehlerfreies Pärchen A5X hier stehen
Die Audiolab Dac sieht echt interessant aus, von den Nuforce Produkten halte ich allerdings weniger viel. http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

naja, der mdac2 ist das absolute einstiegsmodell, der hdp schon etwas hochwertiger und was irgendson fredel misst, ist mir ehrlich gesagt auch egal (wer viel misst (und nicht genau weiss was er tut), misst mist).
klanglich finde ich den nuforce besser ( und preiswerter) als den mdac.

wenns etwas abgespeckter sein darf (ohne fb, kein oled-disyplay), dann gibts auch noch den q-dac von audiolab (der im usb-anschluss sogar "besser" als der mdac ist!).

tut mir leid, aber ich hab bei den dacs noch keine klangunterschiede feststellen können (holzohr bin)
allerdings schon pegelunterschiede von den ausgangsstufen
(habe projekt, arcam, lynx, restek in gebrauch)

unterschiede gibts meines erachtens bei den möglichkeiten und bei der verarbeitung.
also liebe goldohren, passts auf euer geld auf

tja, dann sollten wir doch alle einen Behringer U-Control UCA 222 haben, reicht ja...
und dann reicht auch ein lautsprecher für den weltmarkt....

net werd höhnisch

ich behaupte mal kühn, der klangunterschied zwichen räumen ist 10 000 mal und der zwischen lautsprechern 1000mal größer, als der zwischen dacs.

bei lautsprechern gelten frequenzgangwelligkeiten von 3db als linear
bei räumen haben wir abweichungen von +-12 db in der regel und +- 20 im extrem.

wieviel bringt uns bei dacs aus der ruhe?
ein beispiel wär nett!

mich bringt da nix aus der ruhe.
ich höre in meinem raum mit +-23,64456456dB abweichungen trotzdem unterschiede zwischen den dacs, weil diese aufgrund ihrer größe den raum und seine akustik in der regel nur marginal beeinflussen

frale (Beitrag #13472) schrieb:

und dann reicht auch ein lautsprecher für den weltmarkt.... :hail

Nicht ganz; bei Lautsprechern darf es lt. der Meinungshoheit hier nämlich schon Unterschiede geben, nur eben bei allem anderen nicht... Da reicht prinzipiell jeweils ein Produkt, denn egal, wie unterschiedlich die Geräte aufgebaut sind: sie klingen und messen sich ALLE (!!!) gleich.

Ist eben so, musst Du Dich dran gewöhnen. Und auch gleich daran, dass einige hier diese Weisheiten bei jeder sich bietenden Gelegenheit anbringen müssen.

VG!

frale (Beitrag #13474) schrieb:

mich bringt da nix aus der ruhe. ich höre in meinem raum mit +-23,64456456dB abweichungen trotzdem unterschiede zwischen den dacs, weil diese aufgrund ihrer größe den raum und seine akustik in der regel nur marginal beeinflussen :.

na dann ....

ist schon recht

mit blumigen worten beschriebene klangunterschiede, die sich nicht messen lassen oder weit unter der praktischen hör und gehörschwelle liegen, sind natürlich eingängigere marketingargumente.

avivage effekt ( onomatopoetisches wischi waschi)

net bös sein, des menschen willi, ist sein himmelreich.

willi

ist schon recht

longueval (Beitrag #13477) schrieb:

net bös sein, des menschen willi, ist sein himmelreich.

Wenn Du diese Weisheit nicht nur auf andere Menschen, sondern auch auf Dich selbst beziehst, ist zumindest theoretisch alles gut...

In der Praxis wirds freilich erst dann entspannt, wenn man hier Erkundigungen bspw. nach einem DAC einholen kann, ohne von Typen wie Dir ständig völlig unkonstruktive und nur auf Provokation ausgelegte Äußerungen a la "klingt eh alles gleich und wer was anderes behauptet ist ein Spinner" lesen zu müssen.

Naja, bestimmt willst Du nur unerfahrene und arglose User davor bewahren, sich so unnützes Voodoo-Teufelszeug wie gut konstruierte und deshalb nicht für 3,50 Euro zu erstehende Digital-Analog-Wandler zuzulegen.

Klingt ja eh alles gleich, wir habens kapiert....

Was man hier wieder für einen Voodoo Mist lesen muss. Dachte die Aktiv Leute wüssten es besser

ich habe darauf hingewiesen, dass meiner meinung nach die "klangunterschiede" die preisunterschiede nicht rechtfertigen.

ich habe weiters hingewiesen dass die hauptunterschiede in den funktionalen unterschieden liegen.
ich habe weiters hingewiesen, dass ich dacs in den preisklassen 170€, 600€,1900€, und 3500€ verwende
und ICH keine KLANGunterschiede feststelle- (wohl aber ausgangspegel unterschiede /zusatzinfo: gemessen zwischen 0,7V-7,3V)

so, und jetzt soll mir wer erklären, was daran so ist, dass man darauf wie eine beleidigte leberwurscht reagiert.

neugierig bin.

bitte klaert mich auf was ich falsch mache: ich hoere generell auch keine Unterschiede bei den Quellen, sei es CD Player, DACs etc... Ich habe mal einen Rotel CDP wegen der Optik gekauft und er klingt fuer nicht anders als mein Yamaha - die Optik war es mir wert damit es zum Vertaerker passt.

longueval (Beitrag #13481) schrieb:

so, und jetzt soll mir wer erklären, was daran so ist, dass man darauf wie eine beleidigte leberwurscht reagiert.

Weil du damit Leute vor den Kopf stösst, die sich ganz teuren Marketing-Mist gekauft haben um einen besseren Klang zu kriegen.

Das wäre so als würdest du einem Kreationisten versuchen zu erklären, dass die Welt nicht erst 6000 Jahre alt ist.