Focal/JMlab

Hallo,

Sorry, aber könnte mir nur noch jemand kurz erklären, was ein Pegelabgleich (gleiche Lautstärke!?) ist und wie ich den am einfachsten mache!?

Danke u. lg,

Benny

Hi Benny,

zum korrekten Pegelabgleich bedarf es eines Billigstmultimeters sowie ein konstantes Sinussignal als Quelle.
Möglichkeiten wären eine selbstgebrannte TestCD, Soundkartenausgang oder ein Frequenzgenerator.
Diverse Sinustesttöne gibt es im Internet. Ich empfehle einen Testton zwischen 100Hz und 1kHz.

Wenn du diese Vorraussetzungen hast, ermittelst du deine Hörlautstärke indem du die LS abklemmst und mit dem Multimeter an Plus und Minuspol die Wechselspannung ermittelst. Dazu wird die schwarze Messstrippe an COM angeschlossen, die rote an den V bzw. Ohm-Anschluss.
Multimeter wird auf V~ im Messbereich 2V gestellt.
Den nun angezeigten Wert merkst du dir und wiederholst das Procedere am anderen Receiver und bringst diesen auf den gemerkten Wechselspannungswert.

Kannst du dir aber wahrscheinlich alles schenken, da der Pegelabgleich nur einem Verstärkerumschalter Sinn macht. Und den haben die wenigsten zu Hause.
Grund ist auch schnell erklärt, das Umschalten muss verzögerungsfrei von statten gehen, da unser Gehör nicht in der Lage ist, sich kleine Klangunterschiede länger als eine Sekunde zu merken.

Du kannst aber davon ausgehen, das es zwischen den unterschiedlichen Receivern an deinen LS keinerlei klangliche Unterschiede gibt.
Von daher empfehle ich dir nach Optik, Verarbeitung und Preis zu kaufen.

Viele Grüße

Dennis

stewi007 schrieb:

ich hole mir heute nachmittag noch nen REL sub und bin mal gespannt was da unten rum an räumlichkeit noch raus zu kitzeln ist

Ich bitte darum! Interessiert mich. Meine 3 Sub-Einschleif-Erfahrungen waren negativ. Die Brummer hinkten der Be hinterher.
Die Würfel scheinen eher fürs Heimkino zu taugen.

Von REL liest man aber Gutes.

Grüße

Rhodan schrieb:

Ich bitte darum! Interessiert mich. Meine 3 Sub-Einschleif-Erfahrungen waren negativ. Die Brummer hinkten der Be hinterher. Die Würfel scheinen eher fürs Heimkino zu taugen. Von REL liest man aber Gutes. Grüße

Hi,

ich habe vor kurzem auch drei Subwoofer getestet (Nubert AW-1000, Teufel M11000, SVS PB12 Plus). Mir ging es zwar in erster Linie wirklich um Heimkino, verglichen habe ich aber hauptsächlich mit Musik (ist halt einfacher )
Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Subs der Diva etwas nachhinken, wenn es dann aber wirklich tief geht (SVS), dann kann (!) es schon ein Gewinn sein.
Ich war zumindest sehr erstaunt, was einige Musikstücke, denen ich das gar nicht zugetraut hätte (z.B. Enya) an Tiefbassanteilen haben.
Ist aber Geschmackssache und meistens bleibt der Sub auch aus

Rel hätte ich auch gern getestet, habe ich aber nicht beschaffen können

MfG Bertram

Hallo,

Auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Subs der Diva etwas nachhinken, wenn es dann aber wirklich tief geht (SVS), dann kann (!) es schon ein Gewinn sein.

deshalb benutze ich erst garkeinen.Den Punch bekommen diese Kisten garnicht zustande,es brubbelt nur vor sich hin.Um den gesamten Raum mit Bass zu füllen sind Subs ja ein gutes Mittel,aber einen richtigen Basspunch haben sie nicht(nicht einmal die teuersten Velodyns!)

Was ist denn mit Basspunch gemeint? - Kickbass? - dafür ist ein Sub sowieso das falsche Gerät. Wie der Name schon sagt: SUBwoofer - ist er für Sub-Bässe zuständig, also unterhalb des Kickbass bis zum Infraschall.

Was die Schnelligkeit angeht - manchmal sind mehrere kleinere Subs vielleicht besser als ein großer Sub. Aber die Integration eines oder mehrere Sub's geht eh nicht von jetzt auf nachher, ohne Messungen und Raumakustik ein fast aussichtloses Unterfangen, daher verstehe ich nicht, wie man schnell mal den Sub ins Zimmer hebt, aufdreht, klingt nicht, und dann zum Entschluß kommt, das Subs generell nichts taugen.

Gruß,
Sascha

@ Dr.Who:

also wenn du schon den teuersten Velos nachsagst, sie hätte keinen richtigen Basspunch und würden nur hinterherhinken, tät mich wirklich brennend deine Hörmeinung zu meinem DBA interssieren (falls das mal irgendwann realisierbar wäre ). Ich weiß halt leider nicht, was die großes DDs von Velo können, aber IMHO dürften die zu zweit oder zu viert sicher locker mein DBA in der Präzision erreichen/übertrumpfen, vermute ich einfach mal so.

.. oder auch mal mehrere ACT's in den Raum stellen, ich kann mir da ganz ehrlich nicht vorstellen, dass die Subs langsamer sein sollen, als die größten Utopia's. Da kommt teilweise feinste Aktiv-Technik mit Servo-Steuerung zum Einsatz. Ich denke es hapert bei den Focal-Leuten hier mehr an der richtigen Integration!

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

daher verstehe ich nicht, wie man schnell mal den Sub ins Zimmer hebt, aufdreht, klingt nicht, und dann zum Entschluß kommt, das Subs generell nichts taugen.

ich wüsste nicht wo ich das geschrieben hätte. Das Gegenteil ist richtig.Nach drei Jahren des herumprobierens habe ich es letztendlich aufgegeben.

@Poison

Ich habe mal 6 von den größten Velos gehört aber präzise klang das nicht.Mich konnte bisher noch kein einziger Sub überzeugen! Vermutlich muss der erst noch geboren werden.

PS : Trotzdem bin ich mir sicher,dass mich dein HK überzeugen würde(sieht ja richtig klasse aus was du dir da zusammengeschustert hast).

danke

vielleicht müsste ich dir mal einen Besuch abstatten und mir einen Eindruck verschaffen, wie gut überhaupt der Bass der Divas ist.
Obwohl so 2 oder 4 kleine DDs von Velo könnten bei dir doch sicherlich auch ganz ordentlich sein, weil die 18er haben ja doch schon eine extrem schwere Membran.

Poison_Nuke schrieb:

danke vielleicht müsste ich dir mal einen Besuch abstatten und mir einen Eindruck verschaffen, wie gut überhaupt der Bass der Divas ist. Obwohl so 2 oder 4 kleine DDs von Velo könnten bei dir doch sicherlich auch ganz ordentlich sein, weil die 18er haben ja doch schon eine extrem schwere Membran. :L

Mir kommen keine Subs mehr ins Haus,diesen "Einheitsbrei" tue ich mir nicht mehr an.Ich selber habe lieber weniger Bass,dafür aber mehr Präzision und weniger Brei.

Dr.Who schrieb:

Poison_Nuke schrieb: danke vielleicht müsste ich dir mal einen Besuch abstatten und mir einen Eindruck verschaffen, wie gut überhaupt der Bass der Divas ist. Obwohl so 2 oder 4 kleine DDs von Velo könnten bei dir doch sicherlich auch ganz ordentlich sein, weil die 18er haben ja doch schon eine extrem schwere Membran. :L Mir kommen keine Subs mehr ins Haus,diesen "Einheitsbrei" tue ich mir nicht mehr an.Ich selber habe lieber weniger Bass,dafür aber mehr Präzision und weniger Brei.

Hallo Milon,

wenn Du schon so gute Subs wie die großen Velos DD-15 oder DD-18 gehört hast und diese nur vor sich her brummelten, dann kann da etwas nicht gestimmt haben. Entweder lags am Raum oder aber an der Position des/der Subs im Raum, oder gar beides.

Auch ich habe in der Vergangenheit einige Subs probiert, auch die beiden oben genannten und habe diese wieder verkauft. Nicht weil diese nur brummelten, sondern weil mir ohne diese nichts gefehlt hat.

Nach langem zögern und hin und her überlegen habe ich, nach vielen positiven Meinungen der User, einen SVS PB12-Plus probiert. Ich muß sagen, daß ich sehr angenhem überrascht war wie gut diese gebaut sind und sich in meinem Raum integrieren, alles fürs Heimkino natürlich. Die Bässe sind sehr tief und druckvoll bis in die Magengrube, von einem brummen nichts zu spüren. Jetzt habe ich mir sogar noch einen zweiten davon bestellt und werde HK demnächst mit 2 Subs betreiben.

Soviel zu meiner Meinung und Erfahrung mit den Subs.

Hallo Artur,

kann durchaus sein,dass deine SVS richtig Bassdruck machen.Mich konnte bisher noch kein Sub überzeugen( nicht einmal der Utopia-Sub ).Vielleicht sind meine Ansprüche auch einfach nur zu hoch,oder aber ich habe ein verzogenes Gehör(wurde mir ja schon desöfteren nahegelgt ).

für Stereo brauch ich auch keinen Sub, fürs Heimkino möchte ich auch bei noch so großen LS nicht darauf verzichten!

Ciao; harald

Den Utopia Sub 2 habe ich auch schon mal gehört. Naja, imho kann er das Niveau der Serie nicht halten. Um ehrlich zu sein empfinde ich es schon fast als Frechheit, was da für den doch sehr stolzen Preis geboten wird ...
Zumindest dieser Sub ist für mich keine Referenz

Mein SVS bringt zwar nicht den riesigen Schalldruck, den andere Subs bieten können (siehe Teufel), dafür spielt er auch im für mich) nicht mehr hörbaren Bereich noch spürbar mit
Manchmal, wenn mir danach ist, lasse ich ihn auch bei Stereo mitlaufen.

Das mit dem 'Nachlaufen' sollte man nicht überbewerten. Ich muss mich schon genau auf die Musik konzentrieren und auch wissen, worauf ich achten muss. Ansonsten würde ich es (meist) gar nicht merken.

Normalerweise höre ich aber auch ohne Sub.

MfG Bertram

ja genau, das hat mich auch schonmal interessiert, an was für Merkmalen in der Musik erkennt man einen zu langsamen/unpräzisen Subwoofer?

nuernberger schrieb:

für Stereo brauch ich auch keinen Sub, fürs Heimkino möchte ich auch bei noch so großen LS nicht darauf verzichten! Ciao; harald

Das finde ich inzwischen auch. Musik ohne und HK zwingend mit Sub.

bertram schrieb:

Den Utopia Sub 2 habe ich auch schon mal gehört. Naja, imho kann er das Niveau der Serie nicht halten. Um ehrlich zu sein empfinde ich es schon fast als Frechheit, was da für den doch sehr stolzen Preis geboten wird ... Zumindest dieser Sub ist für mich keine Referenz Mein SVS bringt zwar nicht den riesigen Schalldruck, den andere Subs bieten können (siehe Teufel), dafür spielt er auch im für mich) nicht mehr hörbaren Bereich noch spürbar mit Manchmal, wenn mir danach ist, lasse ich ihn auch bei Stereo mitlaufen. Das mit dem 'Nachlaufen' sollte man nicht überbewerten. Ich muss mich schon genau auf die Musik konzentrieren und auch wissen, worauf ich achten muss. Ansonsten würde ich es (meist) gar nicht merken. Normalerweise höre ich aber auch ohne Sub. MfG Bertram

Den Utopia Sub habe ich auch mal gehört, nur nicht in meinem eigenen Raum. Damals hat er mir im Vergleich zu den Utopia LS auch nicht gefallen.

Mit den SVS Subwoofern habe ich allerdings nun das gefunden wonach ich mich beim HK jahrelang gesehnt habe.

Hi Leute,

Weil ihr gerade so enthusiastisch über das Thema Subwoofer diskutiert.

Möchte mir demnächst die Chorus 816 V incl. Center und 2 x Rear-Boxen anschaffen - der dazupassende Sub von der Chorus-Serie ist mir aber mit rd. 800,- doch etwas zu teuer! Bin mit den anderen Boxen finanziell leider schon ziemlich an meiner Schmerzgrenze ...

Wollte daher fragen, ob ihr mir vielleicht irgend einen anderen guten aber etwas günstigeren Subwoofer empfehlen könntet!?

Vielen Dank für eure Hilfe,

lg, Benny

gebraucht geht immer

Gruß Christian

abwarten und einen gebrauchte Sub kaufen...

http://www.audio-mar...f0c693f8a8d744e4f958


da geht oft was

...abwarten und einen gebrauchte Sub kaufen...

...oder ein Auslaufmodell, oder Vorführmodell:

Habe meinen SW 700s als Vorführmodel für 330 Euronen geschossen.

Sieh an:
Den gibts jetzt auch schon neu & günstig:

700s

Rhodan schrieb:

stewi007 schrieb: ich hole mir heute nachmittag noch nen REL sub und bin mal gespannt was da unten rum an räumlichkeit noch raus zu kitzeln ist Ich bitte darum! Interessiert mich. Meine 3 Sub-Einschleif-Erfahrungen waren negativ. Die Brummer hinkten der Be hinterher. Die Würfel scheinen eher fürs Heimkino zu taugen. Von REL liest man aber Gutes. Grüße

hi rodan,

erster eindruck vom rel 205 ist sehr gut!
das teil ist leicht anzupassen und spielt sehr harmonisch mit der micro und ist auch sehr schnell. die schnelligkeitg resultiert aus einem kompromiss des chassis mit 25 cm und einem verstärker mit 200 watt, also viel leistung und mittelgroßes chassis. aber das ist meine meinung, das musst du natürlich selbst ausprobieren.
die verarbeitung und der betriebene aufwand ist das mit abstand beste was ich bisher gesehen habe! es ist einfach nur genial das teil schon auszupacken. also wer wie ich einen freundlichen händler sein eigen nennt, sollte sich das teil auf jeden fall zur probe nach hause holen.

ein problem habe ich noch:
leider habe ich es bisher noch nicht hinbekommen das teil auch in meinen yamaha-soundprozessor einzubinden- gibt keinen ton von sich im surround. der rel bietet einem die möglichkeit jeweils einen regelbaren high sowie lowlevel eingang paralell zu benutzen und auch getrennt einzustellen. also eigentlich genial für mich da ich surround und stereo völlig voneinander getrennt habe aber mit einem sub betreiben möchte.

ist er im Yamaha auch aktiviert und sind die Mircos im Yamaha als Small eingestellt?

Tja, ist d i e Frage, braucht man für Stereo einen Sub.
Focal schreibt zur kompakten 1000er: In kleinen Räumen können Sie ab sofort auf Standboxen verzichten.

Wahrscheinlich haben die Recht. Die Teile gehen so homogen und präzise, dass ein nahtloser Anschluss nach unten vermutlich schwer zu bewerkstelligen ist.
Zumindest mit meinem -lt. Test als besonders gut für Musik geeigneten- geschlossenen Quadral-Sub nicht.
Mags an der Chinesenorgel selbst, dem verbreiterten akustischen Zentrum oder dem Einsatz als Einzelgerät liegen:
Das Klangbild zerfällt in 2 Teile.
Selbst im niedrigsten Cross-Over-Betrieb und sehr zurückhaltendem Volumeeinsatz - neben und unterhalb der superben Focal-Harmonie entsteht ein unpassender Brummelbereich. Hab das Ding rumgeschleppt und in verschiedenen Höhen und Abständen und Einwinkelungen positioniert - nix.

Insofern danke für den Kurzbericht, stewi.
Wie/wo hast Du ihn aufgestellt? Aber Dein Raum ist ja völlig anders als mein Kafterle.

Der REL ist neben A.C.T. AL4 und SVS-PB12 der dritte auf meiner Test-Liste.
In der Zone gibts bestimmt keinen Händler - werd wohl ins bayerische rüber müssen.
Evtl. warte ich auch noch. Nubert hat wohl in Bälde ein DBA im Angebot. Wird bestimmt nicht billig sein.

Ist auch so'n bissl Hobby-Spieltrieb dabei. Vielleicht kommt ja schlussendlich raus, dass es nichts bringt.
Insofern hab ich die 3 Doc'schen Probierjahre noch vor mir.

Findet sich halt was anderes, was vermutlich auch kaum was verbessert wie Sicherungsautomaten gegen Schraubeinsatz mit vergoldeter Feinsicherung ersetzen, separates Stromkabel ziehn und in-akustik Steckdose AC-S1 oder HMS-Dose installieren ... .

Grüße

Poison_Nuke schrieb:

ist er im Yamaha auch aktiviert und sind die Mircos im Yamaha als Small eingestellt?

hi poison nuke,

im yamaha ist der sub aktiviert, hab davor auch einen sub dran gehabt. einen acoustic research, sehr gutes teil für kleines geld! preis normal 440,- - bei meinem händler für nur 175,- zu haben! unschlagbarer preis, versprochen.
übrigens mein händler: www.schluderbacher.de

ich habe das ysp 1000 system von yamaha, somit sind die micro´s da nicht mit dran. das war und ist mir auch wichtig
- stereo und surround völlig getrennt bis auf das gemeinsame nutzen eines sub´s-
bin auch kh-freak und habe unter anderem einen khv von lehmannaudio den ich gleichzeitig als puristischen vorverstärker nutze, weniger ist da mehr , aber nur meine meinung, soll nix heißen.

grüße
stefan

hi rhodan,

ich habe den rel links in der ecke, das muss so. wie ich schon erwähnt habe nutz der rel die 2 ecken und erhöht damit seinen wirkungsgrad um 9db.

ja ja, was wir uns nicht alles antun um unsere sucht zu befriedigen ist schon ....

grüße stefan

hi poison nuke,

hab mir die foto´s deiner anlage angeguckt

ich werd irre

waaahnsinn

8 mal 46er

RESPEKT! das hätte ich gerne mal gehört

grüße
stefan

ich merke gerade, mein Profil war total veraltet, solltest nochmal reinschauen


aber kommt überhaupt kein Ton raus, wenn du den YSP benutzt? Irgendwie kann ich mir das gar nicht vorstellen, weil der YSP ist gar nicht in der Lage, ohne Subwoofer zu arbeiten

1027 Be für 3.499 zu haben(6 Monate jung).Steht in Ingolstadt(ebxx).

Grande Utopia mal etwas anders präsentiert (Hifi in Saigon)

Gruß
MH

ohje, was ist den DAS

das ist ja wirklich krank, alles auf einem Haufen, und dann steht die Grande auch noch unter einem riesigen B&W Logo

Ist das eine Gerümpelkammer?

der Laden war eine absolute Rumpelkammer und hatte auch keinen richtigen Eingang. Die Verstärker waren wahllos gestapelt und unter einer Vielzahl von Yamaha und Denon waren dann noch etlich Pass, Accuphase und sonstige Schätzchen vergraben. Zerkratzt, verbeult aber zu Preisen die meine reisekasse enorm versucht haben.

Warum kosten amerikanische Verstärker in Asien nur ein Bruchteil?

Gruß
MH

achso, das ist also gar nicht in DE gewesen.
aber ich weiß nicht, ob ich mir so ein zerbeultes Gerät gönnen wollte
dann müssten die Nachlässe wohl richtig kräftig sein.

Aber ich vermute, die Geräte werden zum Teil so billig sein, weil die dort produziert werden, es entfällt also der Export.

MH schrieb:

Grande Utopia mal etwas anders präsentiert (Hifi in Saigon) Gruß MH

Da macht Probehören Laune! Im stehn - anderthalb Meter von einer mit Schrott umzingelten Grande weg.

Grüße

Ist zwar keine Grande, sondern die alte Utopia, aber ...

Mein Gott! Die sollte mal allein deshalb kaufen, um sie aus diesem **** rauszuholen. Das ist ja Lautsprecherquälerei

Wenn ich sie geschenkt bekomme, würde ich sie vielleicht auch abholen

MfG

Poison_Nuke schrieb:

ich merke gerade, mein Profil war total veraltet, solltest nochmal reinschauen aber kommt überhaupt kein Ton raus, wenn du den YSP benutzt? Irgendwie kann ich mir das gar nicht vorstellen, weil der YSP ist gar nicht in der Lage, ohne Subwoofer zu arbeiten :?

hi poison nuke,

ist doch schön zu sehen das ich gaaanz harmlos bin
wenn meine frau noch ma meckert zeige ich ihr deinen high end schlafraum

doch doch der ysp arbeitet auch ohne sub, kein thema!
hab heute den rel 205 eingetauscht gegen den rel-strata5:D
hat das gleiche chassis wie der 205er ist aber mit etwas mehr volumen ausgestattet und downfire, geht noch besser an der micro
aber jetzt ist schluss der bleibt, sonst bekomme ich bei meinem händler hausverbot
aber auch der strata 5 will nich mit dem ysp zusammen bässe machen
na ja, iss wahrscheinlich nur ne kleinigkeit
aber im stereobetrieb mit den micro´s wirklich genial! und ich war schon total mit dem 205 zufrieden! die von rel verstehen ihr handwerk, hut ab.

grüße
stefan

ich möchte gerne den macintosh haben, kann auch ruhig ein paar kratzer und beulen haben wenn der preis stimmt

zwecks dem YSP würd ich am besten mal bei Yamaha anrufen, oder ne Mail schicken, weil ich haben den noch nie konfiguriert, kann also schwer sagen, was alles nicht passen könnte

ist zwar keine Focal drauf aber den Pass ergeht es auch nicht besser





Gruß
MH

Hat hier schon jemand die Micro Utopia Be und die Elektra 1007 Be gegeneinander gehört? Laut STEREO soll der Unterschied recht klein sein.

Holzöhrchen schrieb:

Hat hier schon jemand die Micro Utopia Be und die Elektra 1007 Be gegeneinander gehört? Laut STEREO soll der Unterschied recht klein sein.

hallo,

nöö hab ich noch nich, trau mich auch nich, hab meine micro´s einfach zu lieb
wenn du aus nrw kommst empfehle ich dir meinen händler: www.schluderbacher.de , der hat fast alles da.
da kannst du stundenlang hören ohne das es dir jemand von denen krumm nimmt.

grüße

Hab die beiden leider nicht vergleichen können.
Der Focal-Händler meinte, die klingen gleich.

Im anderen, großen Focal-Surround-Thread hat sich 2006 mal ein User gemeldet:
"Also ich höre da keinen Unterschied - hab mir die Electra geholt".

Wenn man aber eine Micro so günstig wie stewi bekommen kann - logisch, dann die Utopia.
Ist schon Gehäuse her aufwändiger und utopiamäßig schicker gemacht.
Die Weiche soll auch besser sein - evtl. gibts hier eine etwas andere Gesamtklangabstimmung.

Ansonsten kann ich den "stereo"-Test nur bestätigen - eine Traumtänzerin mit Suchtgefahr.

Hab kürzlich wieder eine der neuen Elac-Sondereditions mit dem Super-Hochtöner Jet III hören "müssen" - der Verkäufer im Sauladen ließ nicht locker - den Hochtonbereich muss man mögen.
Nicht ganz so geschmeidig wie der Be-Tweeter.
Und die Punktortung viel schlechter - hat bestimmt auch mit an der unmöglichen Aufstellung im Glasverhau gelegen, obwohl ich nur 2 m wegsaß.

Grüße

Auf ebay kommt gerade eine Micro Utopia (ohne Be) unter den
Was meint ihr dazu?

ziemlich klein

Holzöhrchen schrieb:

Auf ebay kommt gerade eine Micro Utopia (ohne Be) unter den Was meint ihr dazu?

Die habe ich hier auch stehen (als Rearspeaker). Habe ich lange Zeit auch an meinem Accuphase E-210A als Stereo-Speaker verwendet. Wenn man den Bass nicht kennt, vermisst man ihn auch nicht

Klanglich finde ich die alte Utopia immer noch ganz hervorragend, natürlich, trocken, ... einfach Klasse
Die BE ist aber schon besser ....

Wenn da nicht bald mal jemand ein angemessenes Gebot abgibt, hol ich mir das Pärchen und baue auf 7.1 aus

MfG Bertram

Hallo Forum,
bin seit gestern Besitzer der 1027. Frage mich nun wieviel Einspielzeit der LS braucht, speziell natürlich der Hochtöner. Im Forum steht ja einiges, von ein paar Stunden bis ein paar Wochen....? Hat jemand schon konkrete Erfahrung sammeln können?

Gruß Torsten

Hallo Focalfreunde,
in Gelsenkirchen gibt´s ein Paar 1027Be(Neu,Ausstellung) für 3350€.Bei Interresse kann ich es vermitteln.
Gruß Dirk