Focal/JMlab

Nun, exakt diesen Denon kenne ich persönlich nicht. Hatte vorher mal den AVC-1D und dann den 3805 (welcher wohl kaum vergleichbar ist). Beide hatten aber in Stereo im Vergleich zu einem Stereo- oder Vor/End-Verstärker große Mängel aufzuweisen.
Vielleicht ist es bei einem A1 SE schon besser geworden.

@bertram

Dieselben Praxiserfahrungen habe ich auch gemacht.

Hallo Artur,

die kleineren Denons halte ich auch für ungenügend(damals empfand ich das so,die neuen Modelle kenne ich nicht).Die Boliden aber können schon recht vernünftig spielen.Wichtig ist bei euern Tests,dass ihr einen Pegelableich macht,sonst ist das alles für die Katz.

Wie wichtig so ein Pegelabgleich ist,hat ja kürzlich ein Blindtest ergeben,da hat ein kleiner Sony Receiver im Stereobetrieb sich nicht anders angehört als ein Emitter für 8.000 Euro(immer vorrausgesetzt,dass man den Sony nicht überlastet).Getestet wurde an B&W`s,die haben ja auch einen hohen Witrkungsgrad.Wozu brauch ich also teure Elektronik,wenn es denn Boxen gibt die mir beim Geld ausgeben sparen helfen ?

Hallo alle zusammen und ein gutes Jahr 2007.

Damit es gut anfängt, habe ich eben eine Electra 1037 - mit Testoption - bestellt. In 3 Wochen soll sie laut Händler da sein.

Nun sind meine Electra 927 BE Classic in gute Hände abzugeben. Zustand natürlich wie frisch ausgepackt.
Falls jemand Interesse hat oder jemanden kennt... bitte melden. Meine Preisvorstellung liegt bei 2599 Euro(Vhb).

Viele Grüße

Abbas

Wo stehen denn die guten Stücke?

In diesem Sinne,
fRESHdAX


ps.: gutes Neues wünsche ich!

fRESHdAX schrieb:

Wo stehen denn die guten Stücke? In diesem Sinne, fRESHdAX ps.: gutes Neues wünsche ich!

in der Wedemark, 20 km nördlich von Hannover.

Gruß

Abbas

Hallo JMLab Freunde - gibt es welche unter Euch, die die Elektras zusammen mit einem Tact RCS 2.0 Raumkontroller verwenden?


Hier eine Messung meiner 1027 Be. Die Boxen stehen viel zu wandnah, also deutlich suboptimal, und zwischen den Boxen steht auch noch die Anlage samt Fernseher. Leider lässt sich an der Aufstellung wenig verändern - dass die Elektras trotzdem noch super klingen spricht für die Boxen! Ich versuche mit dem Tact die schlechte Aufstellung auszugleichen



Das Bild zeigt die beiden Elektras mit einer modellierten Zielkurve. Gibts Erfahrungen hierzu?

munsterh

sowas ist teilweise noch weniger suboptimal, denn die Frequenzgangänderungen rühren daher, dass sehr viel Schall an den Seitenwänden und Rückwänden sehr früh in Richtung Hörer reflektiert werden. Dadurch überlagern sich die Reflektionen zeitversetzt mit dem Originalschall, wodurch zum einen der Frequenzgang sind ändert, aber zum anderen auch neue unharmonische Obertöne usw entstehen und das Klangbild leidet an Präzision.

Wenn man nun durch einen EQ den Frequenzgang anpasst, hat man die anderen nebeneffekte immernoch, die zum Teil sogar schlimmer werden. Denn wenn z.B. der Schall an einer Stelle ausgelöscht wird und man hebt den Pegel an, dann wird der Schall an der Stelle sich immernoch um den gleichen Faktor auslöschen usw.

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass man mit so einer Methode maximal kleine Überhöhungen usw korrigieren kann, alles was anheben oder Korrekturen um mehrere dB sind, klingt nach der Korrektur noch schlimmer.

Vielleicht kurz zur Ergänzung:

Das Tact 2.0 ist ein DSP System, das in der Zeitdomäne arbeitet. Drei Motorola Prozessoren bearbeiten als DSP mit 0,4 Hz Auflösung (im Bass, Hochton 4 Hz) das Musiksignal zur Korrektur des Frequenzgangs der Lautsprecher (links/rechts individuell) und beziehen den zeitlichen Ablauf des Schalls im Raum mit ein.

Mir ist bewusst, dass es sich um einen JMLab Threat handelt, deshalb will ich hier nicht in die Details gehen. Vielleicht arbeitet einer der Elektra-Besiter ja mit einem Tact?

munsterh

hallo munsterh,


ich nutze zwar nicht den TACT, aber auch einen DEQ (behringer). ich bin mit dem ergebnis sehr zufrieden. sämtliche raumakustische und aufstellungsbedingten änderungen haben nicht den erfolg gebracht, den ich mir im endeffekt erhofft hatte.
die senke bei 2 kHz und der anschliessende höhenanstieg scheint focal-typisch zu sein. diese gegebenheit hatte ich bei der 926 auch.
höre einfach mal eine weile mit der FG-geglätteten variante per DSP und schalte dann mal auf bypass (falls das bei diesem gerät geht). dann wirst du entscheiden können, was dir zusagt.

unerwünschte reflektionen und nachhall (mit den einhergehenden negativen einflüssen auf abbildung und ortung) wird dir ein DSP nicht nehmen können...es sorgt nur für eine einigermassen gleichlaute wiedergabe über den frequenzbereich.



grüsse andy

Abbas schrieb:

Hallo alle zusammen und ein gutes Jahr 2007. Damit es gut anfängt, habe ich eben eine Electra 1037 - mit Testoption - bestellt. In 3 Wochen soll sie laut Händler da sein. Nun sind meine Electra 927 BE Classic in gute Hände abzugeben. Zustand natürlich wie frisch ausgepackt. Falls jemand Interesse hat oder jemanden kennt... bitte melden. Meine Preisvorstellung liegt bei 2599 Euro(Vhb). Viele Grüße Abbas

Gratuliere - bin echt gespannt, wie sich die Bassmonster bei Dir machen (war doch ein recht großes Zimmer, glaub ich).

Grüße

ist die 1037 wirklich ein Bassmonster? Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass die 1000er Elektras relativ "flach" abgestimmt sind, also ihr Tiefgang nicht so groß ist, wie man es erwarten könnte.
Genaueres dazu weiß ich aber auch nicht. Weil zuverlässige Frequenzangaben sind bei Focal ja eher die Ausnahme
Von Messungen mal ganz zu schweigen

mal sehn - warten wir Abbas' Bericht in einigen Wochen ab.

Grüße

Hallo,

ist die 1037 wirklich ein Bassmonster? Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass die 1000er Elektras relativ "flach" abgestimmt sind, also ihr Tiefgang nicht so groß ist, wie man es erwarten könnte.

Frequenzbereich bei -6 dB 26 Hz. Wirkungsgrad 93 dB, minimum Impedanz 3.3 Ohm.Verstärkerleistung ab 40 Watt.

Der unterster Keller liegt auf Alto Niveau.Wichtig ist aber nicht wie tief sie kommt,sondern wie unverzerrt sie den Bereich bedienen kann.Nichts ist schlimmer als Verzerrungen im untersten Bassbereich - dann doch lieber unverzerrte 40 Hz!

26Hz bei -6dB? Na dass ist ja schon wahrhaftig viel. Für diese Frequenz erscheint mir die 1037 schon recht klein.
Und stimmt wirklich, erst durch mein DBA hab ich richtig erleben dürfen, wie gut sich geringer Klirrfaktor im Tiefstbass auszahlt

Ist also die Frage, wie laut kann man mit der 1037 hören, ohne dass der Bass verzerrt.

Achja, wo hast du die Informationen über den Frequenzgang her?

Es ist soweit - nun gibts die Grande auch aus China

www.stereo.holgerbarske.com/news/index.php

Grüße

2 meter und ganze 1000kg pro LS?! da braucht man ja einen kran um diese in die wohnung oder haus reinzubekommen. geschweige denn sie hin und her rücken zu können.

Hab vor Weihnachten mal bei einem Händler eine Monster-China-Box gehört (1,80 m hoch, jede Menge Chassis und Zierringe und BR-Löcher und und und - 5 K.
Der Klang: Absoluter Scheibenkleister. Ein Witz.
Grottig bis sonstwo.
Die gehn vermutlich zzt. nur auf Optik und Masse.

Grüße

Hallo Freunde der focalschen Lautsprecher,

nachdem vernichtetenden Urteil von "Rhodan" sollten wir unsere LSP doch lieber weiterhin aus Frankreich beziehen.

PS : Rhodan,ich habe deine Initialzündung mal eben in einem anderen Forum kopiert.Bei einer derartigen "Fälschung" konnte ich micheinfach nicht zurückhalten.

Vielleicht wollen die uns nur gut unterhalten und reißen halt ab und an mal ihre Chinesenscherze.

Ob das mancher Hersteller wohl auch lustig findet?

Hab in einer Motorrad-Zeitschrift gelesen, dass Mitte letzten Jahres anlässlich einer Messe die Jungs der Originalfirma mit anwaltlichem Beistand zum Stand mit dem roten Banner hin sind --> innerhalb 20 Min. hatten die Plagiatoren alles eingepackt und wurden nimmer gesehn.

Grüße

hallo an alle focalisten

wollte nur mal kurz meinen senf loslassen.

habe mir zum probehören die kef reference 201 und die micro utopia nach hause geholt und beide ausgiebeig getestet. ich hatte schon bei meinem händler ein paar stunden mit den beiden verbracht. aber das dortige ergebniss wollte ich mir zuhause nochmals bestätigen.
mein hörraum ist zirka 35 m² und gefliest und meine frau mag keine riesen schallwände haben wollen

und trotzdem:
micro utopia
ich höre hauptsächlich jazz, blues, gitarre und stimmen.
satter bass, unglaubliche feinauflösug, super tiefenstafflung usw usw usw - einfach klasse.
ist zwar ne stange euronen für einen 2-wege passiv speaker, aber auch ne stange klang! bisher das beste was ich neben meinen electrostaten von audiostatic gehört habe und ich habe wirklich schon so einiges durch

zur kef kann ich nur sagen
viel aufwand betrieben (4-wege), triewiring usw, aber kommt lange nicht an die focal

grüße
stefan

wow, heute sind ein paar micro utopia be inkl. original stands für 2.700,- weggegangen. das nenne ich doch ein echtes schnäpchen...

Artur schrieb:

wow, heute sind ein paar micro utopia be inkl. original stands für 2.700,- weggegangen. das nenne ich doch ein echtes schnäpchen... :hail

jep
hab ich mir auch gedacht und zugeschlagen
das war echt zufall
wann steht in der bucht schon mal ne utopia und dann habe ich auch noch das glück diese an land zu ziehen. werde ich morgen abholen und die geliehenen morgen dem händler wieder geben. hab ja jetzt eigene

frage:
wer hat denn noch die teile hier im forum und hat was zu erzählen darüber?

focalgrüße

ps
kann bestimmt nicht schlafen die nacht

Du bist also derjenige welche! Herzlichen Glückwunsch zu diesen tollen LS.

Oh man, da könnte ich echt neidisch werden. Aber ich spare ja für ein anderes Projekt.

Gratuliere, Stefan.
Ein Super-Sonderpreis.

Sind Deine Flächen Hybriden? Der Perlenklang eines guten Elektrostaten wird wohl konventionell nie erreicht werden.
Nur der fehlende Druckaufbau hat mich bislang davon abgehalten, diesen näher zu treten.
Und die Subs passten nie so richtig ins Bild, insbes. bei den aktuellen Acoustat-Teilen (kenne aber die neueren ML's nicht).

Grüße

Rhodan schrieb:

Gratuliere, Stefan. Ein Super-Sonderpreis. Sind Deine Flächen Hybriden? Der Perlenklang eines guten Elektrostaten wird wohl konventionell nie erreicht werden. Nur der fehlende Druckaufbau hat mich bislang davon abgehalten, diesen näher zu treten. Und die Subs passten nie so richtig ins Bild, insbes. bei den aktuellen Acoustat-Teilen (kenne aber die neueren ML's nicht). Grüße

hallo,

nee, die audiostatic wing nannte ich mein eigen und davor aus gleichem haus es 100.
sind beides vollbereichselektrostaten mit einem ausreichenden bass für kleine bis mittlere räume. auch das immer nachgesagte vorurteil der aufstellung stimmt nicht, völlig unkritisch. hab ich abgegeben wegen der größe, knapp 1,9 meter. ich bin eigentlich ein fan der kleinen kompakten bzw kleinere standlautsprecher. aber die audiostatic klingen einfach phänomenal, besonders bei stimmen unerreicht für alles was ich bis jetzt hatte. einen sub hatte ich auch mit dabei, aber wirklich nur für ganz unten (38 cm chassis).
die micro utopia ist perfect für meinen raum.
mal sehen wie lange
sonst wird mit nem guten sub mit digitaler raumanpassung nachgerüstet. jedoch was ich jetzt so beim probehören mit all meinen lieblings cd´s sagen kann: mir fehlt es an nichts! freu

Artur schrieb:

Du bist also derjenige welche! Herzlichen Glückwunsch zu diesen tollen LS. Oh man, da könnte ich echt neidisch werden. Aber ich spare ja für ein anderes Projekt. :hail

danke danke

ich freu mich auch, ist zwar immer noch viel euronen, aber da musste ich zugreifen

was für ein projekt
willst du die welt erobern

Artur schrieb:

Aber ich spare ja für ein anderes Projekt. :hail

Ja, man hört einfach nicht auf
Ich bin auch dabei in der nächsten Zeit einen wesentlichen Schritt nach vorne zu tätigen..

Oh je, eins neunzig - lieber nicht.

stewi007 schrieb:

die micro utopia ist perfect für meinen raum. mal sehen wie lange

Na - na, führst Dich wohl gleich mit Majestätsbeleidigung ein?



Grüße

Glückwunsch zu deinen Micros

die dürften sicherlich noch ne ganze Ecke besser als meine Solo6 Be sein

in welcher Ecke wohnst du denn? Weil ich würde die einfach mal gerne hören

Poison_Nuke schrieb:

Glückwunsch zu deinen Micros die dürften sicherlich noch ne ganze Ecke besser als meine Solo6 Be sein in welcher Ecke wohnst du denn? Weil ich würde die einfach mal gerne hören 8)

hi nuke,

ich wohne in einem kleinen kaff bei krefeld. ob die besser klingen kann ich nicht beurteilen aber ich wollte mir die 6be auch kaufen, da ja vom aussehen gleiche bestückung und aktiv! aber mein händler sagt, dass die chassis schon anders wären bei den micro´s. aber das grösste problem was ich mit den 6be´s bekommen hätte, hast du mal hier beschrieben: der sweetspot liegt bei ca 1 bis 1,5 meter. das geht bei mir gar nicht, die teile stehen ca 3 meter auseinander und ich sitze ca 5 meter von den speakern entfernt wie du auf den foto´s siehst.
aber ist nicht so schlimm, bin ja jetzt nicht unzufrieden

an alle focalisten, was haltet ihr von meiner kreation der "über micro"

aber jetzt nicht denken der stewi dreht ab
ich habe ja noch die micro´s vom händler hier und da kam mir diese idee
nein, ich habe die kombi so nicht angeschlossen und ausgiebig getestet, viel zu gefährlich nachher klingt das noch gut und ich weiß nicht wie ich das 2. pärchen bezahlen soll

Rhodan schrieb:

Oh je, eins neunzig - lieber nicht. stewi007 schrieb: die micro utopia ist perfect für meinen raum. mal sehen wie lange Na - na, führst Dich wohl gleich mit Majestätsbeleidigung ein? Grüße

hi rhodan,

nein nein! so war das nicht gemeint
ich bin einfach nur bekennend süchtig
aber ich glaube, dass wird eine lange und innige beziehung zwischen mir und der micro
während ich hier schreibe lausche ich den klängen der micro, ist schon echt wahnsinn was die bringen
ich hole mir heute nachmittag noch nen REL sub und bin mal gespannt was da unten rum an räumlichkeit noch raus zu kitzeln ist
soll aber nicht heißen das ich mit dem bass unzufrieden bin, meiner meinung echt schon genial gut für ein 165 er chassis
möchte nur wissen ob ich den grundtonbereich nochmals aufwerten kann. ich werde darüber unverzüglich hier bericht erstatten und auch ein foto posten

an alle focalisten, was haltet ihr von meiner kreation der "über micro"

Interferenzschleuder...

Hallo Leute,

Sorry dass ich mich jetzt so dazwischendränge, in eure überaus interessante Diskussion.

Bräuchte nur euren fachkundigen Rat als Focal-Kenner, und der ist ja aus meiner Sicht noch nicht soooo weit verbreitet ... zumindest nicht bei den Hifi-Experten der Läden in unseren Gefilden (Wien).

Es geht um folgendes:

Bin gerade dabei mir einen neuen Receiver anzsuchaffen, den Denon 2807, und möchte mir dazu gleich auch neue LS anschaffen.

Bin daher bei meiner Suche auf die Focal Chorus 816 V gestoßen, die mir sowohl optisch als auch akustisch sehr gut gefallen haben - und gerade noch in mein Budget passen.

Wo wir auch gleich bei meinem Problem wären, meinem Budget: Ich kann mir momentan leider wirklich nur die 2 Stand-LS und max. noch den Center und die 2 Rear-Boxen leisten, mehr ist leider momentan nicht drinnen!

Nun meine Frage: kann ich dieses System auch fürs Heimkino vernünftig nutzen, obwohl ich vorerst KEINEN Subwoofer mit angeschlossen habe!?

Ich weiß, für Heimkino usw. gibt es eine eigene Rubrik im Forum, nur dort gibt es leider nicht soviel Focal-Kenner wie hier, deswegen hab ich mich hier mit meiner Frage eingelinkt!

Ich bin euch für alle Tipps und Ratschläge dankbar!

lg, Benny

unabhängig von den genannten Geräten:
Die 816 V ist ein stattlicher Standlautsprecher und sollte daher für ein relativ gutes Kino Feeling sorgen können!
Klar ist: den "richtigen" Bums wirst Du immer erst mit einem Subwoofer erzielen. Aber ich würde auch keinen Fall jetzt die Lautsprecher günstiger wählen um unbedingt schon jetzt einen Sub kaufen zu können. Vielmehr kannst Du damit zu einem späteren Zeitpunkt Dein Heimkino ausbauen, hast wieder neuen Spass und hältst damit das Hobby lebendig!

Also:
jetzt 5.0 kaufen und viel Spass haben.
Diese hochwertigen LS dann später mit einem SUb ergänzen udn nochmal viel Spass haben!

Ciao, Harald

P.S.: wenn Du jetzt an den LS sparst, dann ärgerst Du Dich später nur!

...

P.S.: wenn Du jetzt an den LS sparst, dann ärgerst Du Dich später nur!

...



Zustimmung!!!!


Gruß
taubeOhren

Hallo,

Dass ging ja aber schnell - vielen Dank für die raschen Antworten!

Habs auch schon in anderen Foren hier probiert, aber dies leider oft gar nix zurückgekommen ...

@ Harald: was meinst Du mit "ohne auf die anderen Geräte eingehen zu wollen"? Ich hab den Denon noch nicht gekauft, ist halt nur mein Nr. 1 Favorit in dieser Preisklasse und für meinen Verwendungszweck (50 - 50 Stereo u. Heimkino).

Bei den Boxen werd ich es wohl so machen, Schritt für Schritt anschaffen, aber dafür gleich was (für meine Verhältnisse) besseres!

Danke nochmal für eure Tipps!

lg, Benny

Hallo bhejda ...


ich nutze für´s HK auch einen AVR von Denon (3805) in Verbindung mit JM Lab, da macht er seine Sache auch ganz gut.

Im Stereobereich allerdings ist er eher nicht zufriedenstellend (hat aber nicht nur was mit Denon, sondern mit AVR´s im allgemeinen zu tun - meiner Meinung nach), aber das muss sich nicht mit Deiner Einschätzung/Hörerfahrung decken ...


Gruß
taubeOhren

@Benny
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass meine Ausführungen für jede Elektronik gelten und ich diese in keinster Weise bewerten möchte

Ciao, Harald

Ich würde auch langsam anfangen und dafür gleich die richtige Geräte/LS kaufen, als alles auf einmal und dafür günstiger, also unter Deinen Wünschen bleiben.

taubeOhren kann ich in Sachen AVR und Stereo nur zustimmen. Aber da mußt Du selbst entscheiden ob es Dir reicht oder ob Du für Stereo einen separaten Verstärker kaufst.

@Benny
hast Du denn überhaupt schon einen Receiver den der Denon ersetzen soll, oder ist noch gar kein Gerät vorhanden?

Ciao, Harald

Hallo Harald,

Ja, ich habe momentan (seit ca. 5 Jahren) einen AV Receiver von Sony (STR-DB 930 QS), den es zu ersetzen gilt!

War nicht unzufrieden, glaube aber dass ich mit einem Receiver-Wechsel schon wesentlich mehr für meine Zwecke (50-50 HK u. Stereo) herausholen könnte - natürlich nur in Verbindung mit neuen Boxen (habe da auch noch das 5.1 System von Sony - Pascal)!

Wieso fragst Du, glaubst Du vielleicht dass der Umstieg möglicherweise gar nicht lohnen würde!?

lg, Benny

mein Tip:
Kaufe erstmal keinen Denon 2807 sondern die von Dir klanglich favorisierten Lautsprecher! Bewerte dann in aller Ruhe wie gut diese Kombination harmoniert und hole Dir dann erst einen neuen Receiver, evtl. auch ein höherwertiges Auslaufmodell zum gleichen Preis.
Wichtig ist nicht dass man einen möglichst aktuellen Receiver mit 73000 Funktionen die man nicht nutzt sein eigen nennt, sondern einen der klanglich passt und über die notwendigen Funktionen verfügt! Auch der Denon 2807 ist nächstes Jahr schon wieder überholt...

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

mein Tip: Kaufe erstmal keinen Denon 2807 sondern die von Dir klanglich favorisierten Lautsprecher! Bewerte dann in aller Ruhe wie gut diese Kombination harmoniert und hole Dir dann erst einen neuen Receiver, evtl. auch ein höherwertiges Auslaufmodell zum gleichen Preis. Wichtig ist nicht dass man einen möglichst aktuellen Receiver mit 73000 Funktionen die man nicht nutzt sein eigen nennt, sondern einen der klanglich passt und über die notwendigen Funktionen verfügt! Auch der Denon 2807 ist nächstes Jahr schon wieder überholt... Ciao, Harald

Da stimme ich Harald zu. Mit so einer Methode kannst Du erstmal am vorhandenen AVR feststellen wie gut Deine neuen LS im verrgleich zu den "alten" sind und zum anderen kannst Du dann auch entscheiden ob es sich lohnt mit dem AVR auf einen neuen umzusteigen. Dann allerdings empfehle ich Dir auch auf die Stereoqualitäten des "Neuen" zu achten.

Hallo ihr beiden,

Danke nochmal für euren Input! Das ist vielleicht gar keine schlechte Idee, den Receiver einmal aussen vor zu lassen!

Aber betreffend Stereo-Qualität beim Receiver: dachte da eigentlich schon, dass Denon ein guter Kompromiss wäre für einen Receiver den man sowohl für Heimkino als auch für Stereo nutzen kann?!

lg, Benny

bhejda schrieb:

Hallo ihr beiden, Danke nochmal für euren Input! Das ist vielleicht gar keine schlechte Idee, den Receiver einmal aussen vor zu lassen! Aber betreffend Stereo-Qualität beim Receiver: dachte da eigentlich schon, dass Denon ein guter Kompromiss wäre für einen Receiver den man sowohl für Heimkino als auch für Stereo nutzen kann?! lg, Benny

Hi Benny,

das ist ja das Gute, wenn Du die LS an Deinem jetzigen Receiver hast, kannst Du Dir den Denon ausleihen und Zuhause gegentesten. Danach triffst Du Deine Entscheidung welcher Dir eher Zusagt.

schließe mich Artur an!
Das entscheidende ist: zu Hause und in Ruhe!!!

Ciao, Harald

Hallo,

den Pegelabgleich nicht vergessen !!!

jepp. sonst hast Du keinen direkten Vergleich.