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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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hardybayer
Hat sich gelöscht
#30316 erstellt: 23. Feb 2010, 17:05

rat666 schrieb:
Mit Sicherheit, aber ohne BR hätte sie höchstwahrscheinlich den gleichen "Killer" wie die Kappa 9. Alternativ würde der LS nicht so tief spielen.

So hat man sich wohl für einen gemäßigteren Saugkreis plus BR entschieden.

Den Emit hinten hätte ich auch recht interessant gefunden.

Gruß

oliver


Die BR arbeitet nicht klassisch Thiele Small und dient NICHT zur Erweiterung oder Wirkungsgraderhöhung. Das ist eine Bedämpfung
ton-feile
Inventar
#30317 erstellt: 23. Feb 2010, 19:50
Hi,

Edit: Meine Antwort hier ergab sich durch diesen Thread.

Es ging um diesen Tieftonzweig der Kappa 9.1/2i , oder?

rotel-power schrieb:



Sorry, aber da ist wirklich weit und breit kein Tiefpass 4. Ordnung zu entdecken und ich habe auch keinen Saugkreis mit einem 12dB Hochpass verwechselt.

Hier habe ich mal aufgedröselt, was die Schaltung tut:
Ich habe einen Standard-8 Öhmer angenommen, weil bei der Kappa die beiden 4 Ohm-Treiber in Reihe geschaltet sind. Das wäre in meinem Beispiel natürlich keine gelungene Abstimmung, aber das Prinzip wird trotzdem ersichtlich.

Das Fenster oben zeigt den Amplitudengang (Frequenzgang), das Fenster unten den Impedanzgang. Gleiche Farben gehören zusammen.


Ich gehe in der Weichenschaltung von den Tieftönern ausgehend nach links.

Der Saugkreis:
Die Reihenschaltung aus dem Widerstand (11Ohm), dem Kondensator (200µF) und der Spule (15mH) bilden den Saugkreis. Der wirkt nur auf den Impedanzgang und bewirkt eine Senke.
Hier sitzt er zufällig genau auf der Resonanzfrequenz des Basses um 90Hz.

Schwarz ist der Impedanzgang des unbeschalteten Chassis zu sehen, Rot der mit Saugkreis.
Beim Frequenzgang gilt die rote Kurve für beide Varianten.

Saugkreise werden zur Impedanzlinearisierung und gerne auch als EQs genutzt.

Der 18dB Tiefpass (Dritter Ordnung!):
Der wird aus den beiden 8,3mH und 6,2mH Spulen und dem 315µF Kondensator gebildet. Die grüne Kurve zeigt Saugkreis plus 18dB Tiefpass.

Jetzt wird es "Kappamäßig".
Der 12dB Hochpass:
Der wird vom 2527µF Kondensator und der 13,5mH-Spule gebildet.
Dabei handelt es sich um ein Filter mit Tschebychev-Charakteristik. Das hat die Besonderheit, einen "Überschwinger" im Frequenzgang zu bewirken und daher kommt auch der Tiefbassgewinn im Extended-Modus.
Der Preis für den Pegelgewinn ist das niedrige Impedanzniveau an der Stelle.

(Solche Schaltungen werden auch gerne verwendet, um Hochtönern eine tiefere Trennbarkeit zu ermöglichen. Da ist das impedanzmäßig meist kein Problem, weil Hochtöner ohnehin oft mit Widerständen leiser gemacht werden müssen und dann genug "Impedanzfutter" da ist.)

Wenn der Schalter nicht umgelegt ist, liegt der 5 Ohm-Widerstand in Reihe zur Spule und hält die Impedanz auf noch unkritischem Niveau. Dafür gibt es aber auch kaum Pegelgewinn. (Die pinke Kurve).

Im Extended-Mode wird der 5 Öhmer durch die 0,56 Ohm praktisch gebrückt.
Dann ist der Bass wirklich "extended", es gibt einen satten Pegelgewinn, aber auch die Impedanz bewegt sich in einem kritischen Bereich. (Die blaue Kurve.)



Ich hoffe, dass mich jetzt keiner missversteht.
Das soll hier kein Infinity-Bashing sein.

Infinity hat bei den Kappas ohne Schaltungsaufwand zu scheuen, eine wirklich clevere Lösung gefunden, um aus den eigentlich relativ kleinen Kappa-Gehäusen viel Tiefbass zu holen und da jeder die Wahl hat, den "Extended"-Schalter nicht umzulegen, ist das in meinen Augen auch legitim.

Dafür bieten sie dann mit entsprechender Endstufe im "Extended"-Mode auch besondere Klanggenüsse.

So, das war ein längerer Post, aber kürzer ging es leider nicht.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 23. Feb 2010, 20:08 bearbeitet]
jerrrry
Stammgast
#30318 erstellt: 23. Feb 2010, 20:22
Was haltet ihr eigentlich von der Idee meine Kappa 80 zusätzlich zum Advance Acoustic MAP 305II mit einer MAA 406 aufzurüsten?
Ich hadere im Moment noch mit der Entscheidung...
RENAISSANCE
Stammgast
#30319 erstellt: 23. Feb 2010, 21:48
IRS mit zusätzlicher Chassis-Power


Maestro "Bayer", Sie sind gefragt: macht die OP Sinn?

Weiteres Fotomaterial des "Kunstproduktes":
http://www.hdavchina.com/?action-viewnews-itemid-2950
isc-mangusta
Inventar
#30320 erstellt: 23. Feb 2010, 21:53
Alleine schon die rückwärtige Abstrahlung nach innen hin zuzubauen ist gewiß nicht besonders glücklich.
klguy
Ist häufiger hier
#30321 erstellt: 23. Feb 2010, 21:53
Dafür sollten die Amis den Chinesen den Krieg erklären.
laut-macht-spass
Inventar
#30322 erstellt: 23. Feb 2010, 21:58
welch eine Materialschlacht!!!

Original sind sie zumindest optisch schöner, meine Meinung!

Nur wenn ich Besuch bekomme, der meine Anlage fotografiert um die Bilder zu veröffentlichen, geh ich da mal staubwischen....

Was hat mehr Masse? der Dreck oder die Endstufen?
kappaist
Hat sich gelöscht
#30323 erstellt: 23. Feb 2010, 22:05
Optisch sieht die "OP" scheisse aus, wieder mal ein Klassiker versaut
laut-macht-spass
Inventar
#30324 erstellt: 23. Feb 2010, 22:10
ja ist so als wenn sich einer nen schönen roten Ferrari kauft und dann ne blaue blasenschlagende Folie in die Windschutzscheibe klebt...
rotel-power
Inventar
#30325 erstellt: 23. Feb 2010, 22:18

klguy schrieb:
Dafür sollten die Amis den Chinesen den Krieg erklären. :D


Spich der Ami Godzilla gegem den Asiatischen Godzi
kappaist
Hat sich gelöscht
#30326 erstellt: 23. Feb 2010, 22:31
Apropro Godzilla

Das Stück ist auch ganz schön heftig, geht gut zur Sache

http://cgi.ebay.de/C...?hash=item439d0bd90c

Ist fast mehr Richtung Rap, eigentlich gar nicht mein Ding, aber das hat sich irgendwie bei mir festgebrannt, weil ein früherer Kollege damit immer sein Titan und später die Visaton Monitor mit gequält hat, hat bei mir Kultstatus
GUSMaster
Inventar
#30327 erstellt: 23. Feb 2010, 22:33

rotel-power schrieb:

klguy schrieb:
Dafür sollten die Amis den Chinesen den Krieg erklären. :D


Spich der Ami Godzilla gegem den Asiatischen Godzi :D



MrConnaiseur hat sich gmeldet.
Ist wohl nicht Renaissance :-)
Hat geschrieben, dass er die Epsilon auch als Werbeträger nutzt.
Viele schauen dann nach seinen anderen Angeboten.
Er tut sich, wie vor 2 Jahren, sehr sehr schwer mit dem Verkauf.
Glaube er lässt mit sich handeln zu den Preisen von vor 2 Jahren.
Habe leider keine Antwort erhalten, ob er noch in Karlsruhe wohnt.
Aber frag Ihn nochmal.

Gruß
Gunter
S97
Inventar
#30328 erstellt: 23. Feb 2010, 22:34

jerrrry schrieb:
Was haltet ihr eigentlich von der Idee meine Kappa 80 zusätzlich zum Advance Acoustic MAP 305II mit einer MAA 406 aufzurüsten?
Ich hadere im Moment noch mit der Entscheidung... :?


Da werden sich keine großen Sprünge zeigen, denke ich. Der Map 305 unterscheidet sich nicht so sehr in der Endstufen-Sektion von der 406.

Aber ist nur meine Meinung

Gruß Mario
kappaist
Hat sich gelöscht
#30329 erstellt: 23. Feb 2010, 22:42

GUSMaster schrieb:

Hat geschrieben, dass er die Epsilon auch als Werbeträger nutzt.
Viele schauen dann nach seinen anderen Angeboten.
Er tut sich, wie vor 2 Jahren, sehr sehr schwer mit dem Verkauf.
Glaube er lässt mit sich handeln zu den Preisen von vor 2 Jahren.
Habe leider keine Antwort erhalten, ob er noch in Karlsruhe wohnt.
Aber frag Ihn nochmal.

Gruß
Gunter



Tja, wenn ich jetzt nicht die 1er hätte, würde ich versuchen in Verhandlungen zu gehen
isc-mangusta
Inventar
#30330 erstellt: 23. Feb 2010, 22:46
Hey Gunter, was machen die anderen MC aus Budapest?
GUSMaster
Inventar
#30331 erstellt: 23. Feb 2010, 22:55

isc-mangusta schrieb:
Hey Gunter, was machen die anderen MC aus Budapest?



Hallo Marcell.
Ging auch wieder wie das Hornberger schießen aus :-).
War aber heut bei meinem Freund Nähe Frankfurt.
Der hat ne Threshold S500 und ist gerade etwas in Geldnot .
Meine ersten Denons hatte ich auch von Ihm.
Würde Sie gern testen und dann in Verhandlungen gehen.

Scheint mir im Moment viel realistischer als Budapest :-)

Gruß
Gunter
isc-mangusta
Inventar
#30332 erstellt: 23. Feb 2010, 23:05
War ja klar
GUSMaster
Inventar
#30333 erstellt: 23. Feb 2010, 23:10

isc-mangusta schrieb:
War ja klar 8)



Die Preise waren / sind einfach zu unreal.
Leider.
Will ja eingentlich nur Mono aber mal sehen.

Gruß
Gunter
E=mc2
Hat sich gelöscht
#30334 erstellt: 23. Feb 2010, 23:27
apropos Endstufen

kennt jemand diese da wenn die an ner K9 hängt? hier war schon mal ein paar drin für 7k

http://cgi.ebay.de/P...0ac596#ht_500wt_1182
jerrrry
Stammgast
#30335 erstellt: 23. Feb 2010, 23:32

S97 schrieb:

jerrrry schrieb:
Was haltet ihr eigentlich von der Idee meine Kappa 80 zusätzlich zum Advance Acoustic MAP 305II mit einer MAA 406 aufzurüsten?
Ich hadere im Moment noch mit der Entscheidung... :?


Da werden sich keine großen Sprünge zeigen, denke ich. Der Map 305 unterscheidet sich nicht so sehr in der Endstufen-Sektion von der 406.

Aber ist nur meine Meinung

Gruß Mario


Naja, ich wollte ja nicht ersetzen sondern den MAP 305 für MHT und die MAA 406 für die Bässe.
Ist das nix?
andisharp
Hat sich gelöscht
#30336 erstellt: 24. Feb 2010, 00:05

E=mc2 schrieb:
apropos Endstufen

kennt jemand diese da wenn die an ner K9 hängt? hier war schon mal ein paar drin für 7k

http://cgi.ebay.de/P...0ac596#ht_500wt_1182


Viel zu teuer, der Preis ist ein Scherz.
high-ende
Stammgast
#30337 erstellt: 24. Feb 2010, 00:47

RENAISSANCE schrieb:
IRS mit zusätzlicher Chassis-Power

...gruselig...
mazdaro
Inventar
#30338 erstellt: 24. Feb 2010, 02:59

ton-feile schrieb:
Hi,

Edit: Meine Antwort hier ergab sich durch diesen Thread.

Es ging um diesen Tieftonzweig der Kappa 9.1/2i , oder?
Gruß
Rainer


Hi,

vielen Dank für Deine Mühe. Und ich dachte, der Saugkreis würde in Serie zum Extended-Schalter hängen. Kenne mich nämlich mit L-und C-Werten nicht so aus. Muss mir das Ganze nach dem Schlafen nochmals genauer ansehen. Falls ich noch Fragen habe, melde ich mich.

/lautsprecherklinik/
Hat sich gelöscht
#30339 erstellt: 24. Feb 2010, 07:39

E=mc2 schrieb:
apropos Endstufen

kennt jemand diese da wenn die an ner K9 hängt? hier war schon mal ein paar drin für 7k

http://cgi.ebay.de/P...0ac596#ht_500wt_1182



Hi Thoralf,

was willst Du damit?

Sind doch nur 60 Watt!

Ich hatte Dir doch einen Tipp gegeben in punkto Endstufen ;-)

Ach ja ich hab die Plastikdeckel wieder gefunden, die Du von mir wolltest für Deine 7er.
mazdaro
Inventar
#30340 erstellt: 24. Feb 2010, 13:36

mazdaro schrieb:

ton-feile schrieb:
Hi,

Edit: Meine Antwort hier ergab sich durch diesen Thread.

Es ging um diesen Tieftonzweig der Kappa 9.1/2i , oder?
Gruß
Rainer


Hi,

vielen Dank für Deine Mühe. Und ich dachte, der Saugkreis würde in Serie zum Extended-Schalter hängen. Kenne mich nämlich mit L-und C-Werten nicht so aus. Muss mir das Ganze nach dem Schlafen nochmals genauer ansehen. Falls ich noch Fragen habe, melde ich mich.

:prost


Ja, so erhellt sich die Sache:

Der "Saugkreis" am Schalter ist kein Saugkreis, sondern doch ein 12 dB - HP, und mit dem Schalter wird dessen Steilheit nach oben hin verbogen. Der (permanente) Saugkreis saugt indes bei 90 Hz. Zum Glück hat man auf den 18 dB TP nicht vergessen.

ton-feile
Inventar
#30341 erstellt: 24. Feb 2010, 15:25
Hallo Mazdaro,


mazdaro schrieb:

Der "Saugkreis" am Schalter ist kein Saugkreis, sondern doch ein 12 dB - HP, und mit dem Schalter wird dessen Steilheit nach oben hin verbogen.


Die 13,5mH Spule bildet mit dem 2527µF Kondensator zusammen den 12dB Hochpass.

Du kannst Dir den auch als Spannungsteiler vorstellen, dessen Widerstände sich frequenzabhängig verändern.

Ohne den Kondensator hätte die Schaltung im Grunde keine Wirkung auf den Frequenzgang, sondern nur auf die Impedanz, wenn man von einem idealen Verstärker ausgeht.
In der Praxis schlösse die Spule ohne den Kondensator aber den Verstärker zu tiefen Frequenzen hin kurz und der würde dann die Grätsche machen.

Durch den 5 Ohm Serien-Widerstand wird die Wirkung der Spule abgeschwächt. Solange der Extended-Schalter nicht umgelegt wird, liegt der Hochpass dann irgendwo zwischen erster (6dB/Okt) und zweiter Ordnung (12dB/Okt).

Wenn auf "Extended" geschaltet wird, liegt in Reihe zur Spule nur noch die Parallelschaltung aus 5 Ohm und 0,56 Ohm ( =0,5 Ohm) plus dem Drahtwiderstand der Spule (?) und der Hochpass kann seine volle "kappaisierende" Wirkung entfalten.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 24. Feb 2010, 15:29 bearbeitet]
mazdaro
Inventar
#30342 erstellt: 24. Feb 2010, 16:06

ton-feile schrieb:


Durch den 5 Ohm Serien-Widerstand wird die Wirkung der Spule abgeschwächt. Solange der Extended-Schalter nicht umgelegt wird, liegt der Hochpass dann irgendwo zwischen erster (6dB/Okt) und zweiter Ordnung (12dB/Okt).


Genau so habe ich es auch verstanden. Wenn gar kein Widerstand vorläge, wäre es genau 2. Ordng.

Wodurch aber kommt es zu dem Katzenbuckel: sieht im linearen Teil bereits nach 3. Ordng. aus?

ton-feile
Inventar
#30343 erstellt: 24. Feb 2010, 16:11
Hi,

welchen Katzenbuckel meinst Du denn?

Gruß
Rainer
mazdaro
Inventar
#30344 erstellt: 24. Feb 2010, 16:35
Die blaue Kurve in Deinem Frequenzgang-Diagramm.
Ich meine die Steilheit zw. 20 und 30 Hz bzw. das, was Du mit "Überschwinger" bezeichnet hast.
Die Kurve sieht mehr nach Bandpass als nach HP aus. Die Impedanz steigt ja auch wieder gleichmäßig an. Oder täusche ich mich da?

Nochmals vielen Dank!



[Beitrag von mazdaro am 24. Feb 2010, 17:36 bearbeitet]
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30345 erstellt: 24. Feb 2010, 17:52
Nette Ausführungen - die leider hier so nicht stimmen.
Der Saugkreis für den Bass Boost wird mit L8 und C11 gebildet
Mag ja auf den ersten Blick aussehen wie 12dbHP, ist es aber hier nicht. Einfach mal die Werte durchrechnen.

Das Originalprotokoll zeigt denn auch die Wirkung!
Entgegen der Meinung, das dieses Filter im OBERbass zur Anhebung führt (was bei einer Tschebychev-Charakteristik tatsächlich so wäre) ist der Boost AUSSCHLIEßLICH im Tiefbass wirksam.

Das etwas zugegeben ungewöhnliche Filterglied parallel zum den Bässen ist Teil des Bassfilters 4. Ordnung. Da haben wir etwas korrigiert, um eben A) diesen Buckel nicht zu bekommen B) die Phase etwas zu schieben, damit´s besser zum MidBass passt

Die Simmulation funktioniert so nicht, da die TS Parameter + Gehäuse + BR Abstimmung Dir nicht bekannt sein können.
PS: Lasst Euch nicht durch Room Modes verunsichern.

http://s10.directupload.net/images/100224/3looqv69.jpg


[Beitrag von hardybayer am 24. Feb 2010, 17:54 bearbeitet]
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30346 erstellt: 24. Feb 2010, 17:59

RENAISSANCE schrieb:
IRS mit zusätzlicher Chassis-Power


Maestro "Bayer", Sie sind gefragt: macht die OP Sinn?

Weiteres Fotomaterial des "Kunstproduktes":
http://www.hdavchina.com/?action-viewnews-itemid-2950

Für die Entsorgung wird extra Geld fällig.
Marcel hat völlig recht.
ton-feile
Inventar
#30347 erstellt: 24. Feb 2010, 18:08
Hallo mazdaro,

Na ja, so ein Filter ist ein schwingfähiges Gebilde.

Spulen und Kondensatoren sind Energiespeicher, die ihre gespeicherte Energie zeitversetzt wieder abgeben können.

Die Filtergüte gibt an, wie stark das Schwingen auf der Resonanzfrequenz unterdrückt wird.
Je höher die Güte ist, desto stärker schwingt das Filter auf seiner Resonanzfrequenz.

Jetzt kann man sich ganz gut vorstellen, dass ein stärker schwingendes Filter langsamer zur Ruhe kommt, als ein stärker bedämpftes.

Der Frequenz(Phasen)gang und das Zeitverhalten von Filtern hängt direkt und untrennbar zusammen.

Es gibt da ein paar charakteristische Werte für Güten, die nach klugen Leuten benannt sind.

Filter mit Güten von 0,577 sind zB nach Bessel benannt und haben ein gutes Impulsverhalten, sind dafür auf ihrer Resonanzfrequenz aber schon ganz schön leise.

Eine Güte von 0,707 ist nach Butterworth benannt und stellt die Grenze dar, ab der ein Filter "überschwingt", also sogar bei seiner Resonanz einen Pegelgewinn erwirtschaftet.

Alles was über 0,707 liegt, hat dann Tschebychev-Charakter und ein schlechtes Impulsverhalten, weil es sehr lange auf seiner Resonanz schwingt.

Der 12dB Hochpass der 9.1/2 hat seine Resonanzfrequenz bei ca.30Hz und eine sehr hohe Güte. Daher kommt der Pegelgewinn.

Damit ist es aber noch nicht vorbei, denn jetzt könnte man empört aufschreien und ausführen, dass die Kappa doch kein so schlechtes Impulsverhalten hat, wie es das Filter vermuten lassen würde.

Hat sie auch nicht.

Es ist ja so, dass schon das Gehäuse mit den Basschassis ein mechanischer 12dB Hochpass ist, der auch wieder mit seiner Resonanzfrequenz und der Güte zu beschreiben ist.

Dieses Filter ist mit dem elektrischen 12dB Hochpass quasi in Reihe geschaltet.

Dabei entsteht jetzt ein neues Filter und das beschreibt das wahre Impulsverhalten und den Frequenzgang der Kappa im Tieftonbereich.

Entschuldige, dass das wieder so ein Roman ist, aber kürzer kann ich es nicht erklären.

Gruß
Rainer
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30348 erstellt: 24. Feb 2010, 18:23
Das stimmt nur bei geschlossenen Gehäuse! Was wir hier nicht haben...
mazdaro
Inventar
#30349 erstellt: 24. Feb 2010, 18:53
Hallo Rainer,

vielen Dank für die detaillierte Ausführung. Das Ganze ist ja komplexer als ich dachte (kommen auch sicher eine Menge komplexe Zahlen bei der Berechnung vor ).

Wenn ich das Schaltbild rein in Serie betrachte, sehe ich einen Bandpass. Die Anstiegssteilheit kann dann mit dem Ext.-Schalter in Richtung 2. Ordng. angehoben werden. Die zwei - oder besser gesagt 3 parallel geschalteten Kondensatoren ergeben dann eine Abstiegssteilheit 4. Ordnung und die komische Spule dient irgendeinem Ausgleich.
Kann man das einigermaßen so stehen lassen?

Hardybayer müsste ja bestens Bescheid wissen, wenn er an der Boxenkonstruktion beteiligt war.

Dann verabschiede ich mich mal.


Roland
ton-feile
Inventar
#30350 erstellt: 24. Feb 2010, 19:01
Hi,


hardybayer schrieb:
Nette Ausführungen - die leider hier so nicht stimmen.
Der Saugkreis für den Bass Boost wird mit L8 und C11 gebildet
Mag ja auf den ersten Blick aussehen wie 12dbHP, ist es aber hier nicht. Einfach mal die Werte durchrechnen.

Dadurch dass Du es wiederholst, wird es leider nicht richtiger.

Das ist beim besten Willen kein Saugkreis, sondern ein aus C11 und L8 gebildeter Spannungsteiler, in informierten Kreisen auch Hochpassfilter 2. Ordnung genannt.
Meinetwegen auch ein parallel zum Amp liegender Serienschwingkreis, dessen L durch den 18dB Hochpass, den Saugkreis und die Treiber belastet wird, wenn Dir das lieber ist.


hardybayer schrieb:
Das stimmt nur bei geschlossenen Gehäuse! Was wir hier nicht haben...

Dem Impedanzgang nach zu urteilen, den Du gepostet hast, ist die Gehäusereso aperiodisch bedämpft worden. Das was da wie BR-Rohre aussieht, scheinen KUs zu sein. Die Gehäusegüte war mit den zwei großen Bässen in dem recht kleinen Volumen bestimmt viel zu hoch.

Dein enzyklopädisches Wissen um Modelle und Treiber ist bewundernswert und dadurch bist Du für alle Infinity-Freunde hier eine große Bereicherung.
Aber Du hast die Lautsprecher imO ganz sicher nicht entwickelt, sondern warst lediglich dabei.

Gruß
Rainer
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30351 erstellt: 24. Feb 2010, 19:16
Viel Spass beim Spekulieren....
rotel-power
Inventar
#30352 erstellt: 24. Feb 2010, 19:25
ton-feile,

du weist schon das Hardy den Impedanzgang eines Prototypes
gepostet hat ? Der Prototyp hatte kein Bassreflexrohr.
steffele
Inventar
#30353 erstellt: 24. Feb 2010, 19:47
Gott sei Dank hat die Ib keinen Saugkreis, ich habe keinen Dunst von was ihr da redet, lese zwar fleißig mit, verstehe aber nur Bahnhof

jetzt mal in einfachen Worten:

Das Gehäuse der K9 ist eigentlich für zwei Bässe zu klein, deshalb würde bei einer normalen Weiche der Bass nicht tief genug runter spielen, daher hat man zu einem elektronischen Kunstgriff gegriffen (Saugkreis!?) um den Bass "tiefer runter spielen zu lassen", das führt zu 1 Ohm Widerstand und hat dementsprechend potente Endstufen zur Folge!

ähm, stimmt das?
kappaist
Hat sich gelöscht
#30354 erstellt: 24. Feb 2010, 20:06
Yes, stimmt soweit wohl, aber vom Rest versteh ich fast auch nur Bahnhof

Bin halt völlig unbegabt, was das Elektrozeugs angeht
Granuba
Inventar
#30355 erstellt: 24. Feb 2010, 20:13

hardybayer schrieb:
Viel Spass beim Spekulieren....


Moin,

Physik ist keine demokratische Abstimmung, sondern schlicht... Physik. Die ton-feile hat das absolut korrekt ausgeführt.

Harry
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30356 erstellt: 24. Feb 2010, 20:22

steffele schrieb:
Gott sei Dank hat die Ib keinen Saugkreis, ich habe keinen Dunst von was ihr da redet, lese zwar fleißig mit, verstehe aber nur Bahnhof

jetzt mal in einfachen Worten:

Das Gehäuse der K9 ist eigentlich für zwei Bässe zu klein, deshalb würde bei einer normalen Weiche der Bass nicht tief genug runter spielen, daher hat man zu einem elektronischen Kunstgriff gegriffen (Saugkreis!?) um den Bass "tiefer runter spielen zu lassen", das führt zu 1 Ohm Widerstand und hat dementsprechend potente Endstufen zur Folge!

ähm, stimmt das? :prost

Im Prinzip ja.
Bei der K9 ist das Gehäuse wirklich sehr klein für 2 30er Bässe. Bei der k9.2 ist der Einwand des zu kleinen Gehäuses nicht so ganz nachzuvollziehen, möglicherweise kennt Ton Feile aber nicht die Lautsprecher....

However - den User ist es letztlich wurscht, ob 2.Ordnung oder Nullordnung.
Granuba
Inventar
#30357 erstellt: 24. Feb 2010, 20:24
Hi,


möglicherweise kennt Ton Feile aber nicht die Lautsprecher....


leist du eigentlich seine Beiträge? Die Weichenschaltung ist doch nun mal kein Hexenwerk und von ihm völlig korrekt erklärt.

Harry
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30358 erstellt: 24. Feb 2010, 20:29
Warum schaust Du Dir nicht erstmal die Maße der Box an bevor Du postest???
Eine K9.2 ist ein Kindersarg.
Die Ausführungen bringen geschlossene Boxen und BR lustig durcheinander. Die Simmulation stimmt hinten und vorne nicht etc....


[Beitrag von hardybayer am 24. Feb 2010, 20:30 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#30359 erstellt: 24. Feb 2010, 20:41

hardybayer schrieb:
Warum schaust Du Dir nicht erstmal die Maße der Box an bevor Du postest???
Eine K9.2 ist ein Kindersarg.
Die Ausführungen bringen geschlossene Boxen und BR lustig durcheinander. Die Simmulation stimmt hinten und vorne nicht etc....


Hi,

auch das hat er berücksichtigt. Du solltest dir schlicht seine Beiträge durchlesen.

Harry
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30360 erstellt: 24. Feb 2010, 20:50

Hier sitzt er zufällig genau auf der Resonanzfrequenz des Basses um 90Hz.
Dem Impedanzgang nach zu urteilen, den Du gepostet hast, ist die Gehäusereso aperiodisch bedämpft worden. Das was da wie BR-Rohre aussieht, scheinen KUs zu sein. Die Gehäusegüte war mit den zwei großen Bässen in dem recht kleinen Volumen bestimmt viel zu hoch.


90Hz ist sicherlich nicht die Resonanzfrequenz.
Recht kleines Volumen bei K9.2
Fällt mir nix mehr ein.

Ich hab keine Lust mehr.


[Beitrag von hardybayer am 24. Feb 2010, 20:52 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#30361 erstellt: 24. Feb 2010, 20:54
Hi,


hardybayer schrieb:
Warum schaust Du Dir nicht erstmal die Maße der Box an bevor Du postest???
Eine K9.2 ist ein Kindersarg.
Die Ausführungen bringen geschlossene Boxen und BR lustig durcheinander. Die Simmulation stimmt hinten und vorne nicht etc....

Erstens bringen die Ausführungen BR und CB nicht durcheinander. Wo denn zB ?

Das würde auch nichts an der Wirkungsweise der Weichenschaltung ändern.
Es könnte allenfalls bei BR eine Wechselwirkung mit dem zweiten Impedanzmaximum unterhalb der Tuningfrequenz geben.
Wenn der Entwickler des Lautsprechers geschickt in der Auslegung war, ist das aber kein Beinbruch.

Die Simus müssen nicht im Detail stimmen, weil sie nur die Wirkungsweise der Schaltung zeigen sollen.

Du wirfst hier nur Brocken ohne Substanz in die Diskussion, die dann auch noch inhaltlich falsch sind und erwartest, dass das ob Deiner Hybris einfach so hingenommen wird.

Ein 12dB-Hochpass ist nun mal kein Saugkreis und ein 18dB Tiefpass ist kein Filter 4.Ordnung.

So etwas zu wissen, gehört zu den Basics für einen Lautsprecherentwickler.

Gruß
Rainer
Granuba
Inventar
#30362 erstellt: 24. Feb 2010, 20:54
Hi,


90Hz ist sicherlich nicht die Resonanzfrequenz.
Recht kleines Volumen bei K9.2
Fällt mir nix mehr ein.


welche Einbauresonanz ist denn üblaich für einen dermaßen großen Bass in einem laut deiner Aussage sehr kleinen Gehäuse?

Harry
ton-feile
Inventar
#30363 erstellt: 24. Feb 2010, 20:56
Hi,


hardybayer schrieb:

Ich hab keine Lust mehr.

Das kann ich allerdings verstehen.

Edit: Trotzdem hoffe ich, dass Du den Infinity-Freunden als wandelndes Lexikon für Typen und Ausführungen weiterhin erhalten bleibst.
Das wäre sonst ein großer Verlust für das Forum.

Es ist ja schon toll genug bei der Entwicklung der Klangskulpturen dabei gewesen zu sein.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 24. Feb 2010, 21:08 bearbeitet]
hardybayer
Hat sich gelöscht
#30364 erstellt: 24. Feb 2010, 21:05
Ton Feile war der Ansicht die K9.2 hat ein kleines Gehäuse.
isc-mangusta
Inventar
#30365 erstellt: 24. Feb 2010, 21:47

kappaist schrieb:
Yes, stimmt soweit wohl, aber vom Rest versteh ich fast auch nur Bahnhof

Bin halt völlig unbegabt, was das Elektrozeugs angeht :(


Mensch, ist doch total simpel:
Man muss einfach nur den R in Reihe zum L schalten und dabei auf den Q achten. Dabei wird dann der L17 zum C29 gedingst, wobei man darauf achten sollte dass der V im Verhältnis zum B+ parallel bleibt, was dann bedeutet dass alle Ordnungen 1. bis 4. Grades topp Kreis bilden.
Irgendein charakterstarker Russe namens Tschernobyl oder so sollte dann nochmal ordentlich dran saugen und schon klingt die K9

Noch einfacher ausgedrückt.
K9 mit vernünftiger Endstufe verbinden, Schalter umlegen, Gas geben!

Noch Fragen?
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#30366 erstellt: 24. Feb 2010, 21:49

isc-mangusta schrieb:

kappaist schrieb:
Yes, stimmt soweit wohl, aber vom Rest versteh ich fast auch nur Bahnhof

Bin halt völlig unbegabt, was das Elektrozeugs angeht :(


Mensch, ist doch total simpel:
Man muss einfach nur den R in Reihe zum L schalten und dabei auf den Q achten. Dabei wird dann der L17 zum C29 gedingst, wobei man darauf achten sollte dass der V im Verhältnis zum B+ parallel bleibt, was dann bedeutet dass alle Ordnungen 1. bis 4. Grades topp Kreis bilden.
Irgendein charakterstarker Russe namens Tschernobyl oder so sollte dann nochmal ordentlich dran saugen und schon klingt die K9

Noch einfacher ausgedrückt.
K9 mit vernünftiger Endstufe verbinden, Schalter umlegen, Gas geben!

Noch Fragen? :*


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