Infinity Classics - Liebhaber Thread

Auch wenn ich mit dieser Äußerung Gefahr laufe wieder als entenartig abgestempelt zu werden :D, behaupte ich, dass man bei der Betrachtung dieser HK-Gewaltsteile bereits sieht, wozu sie imstande sind: technische Daten sind da gar nicht mehr nötig.

Nett, aber nicht in der Klasse einer Sovereign oder Ml oder Thrershold. Meine Hörtest waren für mich nicht überzeugend.
Da hab ich zur damaligen Zeit (1980) eine ML3a vorgezogen.

mazdaro schrieb:

Und jetzt wird es noch entenartiger: Was sind denn das für komische Pendelührchen, die an der Sovereign hängen? Kennt jemand die Dinger zwischen denen Herr Höhne auch auf seiner Homepage in die Kamera lächelt. Schade, dass er nicht die Sovereign Monotürme daran angeschlossen hat: hätte noch überwältigender ausgesehen. Wie Sie sehen, betreibt eine Sovereign die gewaltigsten Boxen! :D

Die Pendel haben einen Grund, konnte ich mich selber von überzeugen. Aber das glaubst du mir ja sowieso nicht

Außerdem die Monotürme hängen daran. Tja erst überlegen dann was schreiben, aber ob es Sinn macht mit dir darüber zu diskutieren?

Ich denke nicht, habe dazu auch keine Lust

@ mazdaro: Die Transen sind doch von Reichelt!

Hier mal ein paar Pics von der Sovereign Power.







Power ( x 2 )
8 OHM 160 W
4 OHM 250 W
2 OHM 400 W
Minimum Load 1 OHM
Range 5 Hz > 120.000 Hz
Distorsion ( 10Hz - 20 kHz) 0,09 % thd
Signal / Noise Ratio 93 dB
Channel Separation 92 dB
Gain 45 dB
Max. Power Consumption 1100W
System Overload Security YES Not within Signal path
Size 480 x 120 x 420 mm w x h x d
Shipping Weight 26 KG

Hätte ich genug Kohl€, dan würde ich mir dir zulegen.

cu Mattes!

PS: Bin seit gestern Inhaber einer Advance MAA 402, für meine Kappa 8.2i, und das reicht für meine "beschallten" Nachbarn locker aus.

Hi,

nur mal ein paar gedanken zu dem Thema:

Auch wenn ich mit dieser Äußerung Gefahr laufe wieder als entenartig abgestempelt zu werden , behaupte ich, dass man bei der Betrachtung dieser HK-Gewaltsteile bereits sieht, wozu sie imstande sind: technische Daten sind da gar nicht mehr nötig.

Nach der Optik kannst nicht gehen, meine Rotel RB 1090 sieht innen auch nicht schlechter als die HK aus. Klingen tut sie trotzdem nicht toll und laststabil ist sie auch nicht. Die HK kenne ich nicht, sie sehen aber nach viel aus, was aber letztlich nicht viel aussagt.

Mit den kleinen Aaron Endstufenmodulen habe ich allerdings auf Grund der paar Bauteile auch so meine Probleme. Da ich sie aber noch nie gehört habe ist es objektiv betrachtet nicht mehr als ein Vorurteil. (kaufen würde ich sie trotzdem aus meiner jetzigen Sicht nicht)

Die Sovereign Geschichten sehen sehr stark nach Handarbeit und kleinen Stückzahlen aus, das ist aber bei Audio Research nicht viel besser. Trotzdem klingt die AR Vorstufe richtig gut. Die Sovereign habe ich noch nie gehört, sie sieht aber vom Gefühl her gut aus.

Da liegt imho auch der Hund begraben. Hifi hat viel mit Gefühlen zu tun. Wenn ich meine Classé aufschraube und die 14 Transen pro Kanal sehe habe ich ein gutes Gefühl, das sagt aber objektiv auch nichts aus.
Wenn ich mir die Audiovalve Challenger vom Stefan anschaue und die Röhren glimmen, denke ich die muss schön warm klingen. Tut sie aber nicht, sie klingt präzise und natürlich, ergo auch ein Vorurteil.

Gruß

oliver

@ hardy
Vielen Dank!

@U2-Mattes,

am wochenende darf sich mal deine Advance MAA 402
mal an meiner 9.2 versuchen. Natürlich nicht im Extended
Modus , oder doch ?

Gruß Pascal

PS : Die MAA 402 reicht schon locker für deine 8.2

reusper...
mal ne Frage zur Orientierung:

ist der Preis ok?

http://audiomarkt.de/_markt/

obwohl das Teil aus Holland kommt und die doch für was anderes bekannt sind?

Gruß
Toralf

E=mc2 schrieb:

reusper... mal ne Frage zur Orientierung: ist der Preis ok? http://audiomarkt.de/_markt/ obwohl das Teil aus Holland kommt und die doch für was anderes bekannt sind? Gruß Toralf

Glaube dein Link funzt nicht.
Was für ein Gerät meinst du denn ?
Vielleicht kann ich es für dich verlinken ...

Gruß Pascal

da kommt noch ne Frage auf, die die letzten 30 Seiten keiner angeschnitten hat. Wenn man nun für seine Kappa 9 (nur mal als Beispiel) den ansatzweise richtigen Verstärker hat, welchen Ansprüchen sollte denn dann der Vorverstärker genügen? Gleiches Fabrikat wie Endstufe? Irgendwelche Ansprüche für die Phonosignale oder gleich eigene Vorstufe nötig? ...? ...?

hmmm

rotel-power schrieb:

E=mc2 schrieb: reusper... mal ne Frage zur Orientierung: ist der Preis ok? http://audiomarkt.de/_markt/ obwohl das Teil aus Holland kommt und die doch für was anderes bekannt sind? Gruß Toralf Glaube dein Link funzt nicht. Was für ein Gerät meinst du denn ? Vielleicht kann ich es für dich verlinken ... Gruß Pascal

shit. also das ist ne Krell KSA 100 aus Holland für 1400 €s. Ich schreib die url mal aus:
www.audiomarkt.de/_markt/
vielleicht klappts jetzt

Danke Pascal

ps: geht immer noch nicht. aber wenn man beim audiomarkt unter Endstufen sucht steht sie relativ weit oben...

KLICK MICH

NP E=mc2 ,

helfe gerne.

Gordi26 schrieb:

Außerdem die Monotürme hängen daran. Tja erst überlegen dann was schreiben, aber ob es Sinn macht mit dir darüber zu diskutieren?

Tatsächlich, Du hast Recht! Da habe ich Herrn Höhne wohl unterschätzt.

Auch damit hast Du Recht, dass es keinen Sinn macht.

@U2-Mattes:

Danke für die Bilder und Daten.
Sieht gut aus.

@rat666:

Ich bin eine Katze, und keine Ente, ich bin eine Katze, und keine Ente, ich bin...
Wahrscheinlich hast auch Du Recht.

Und jetzt mache ich mein Bett zurecht.

rotel-power schrieb:

NP E=mc2 , helfe gerne. :prost

danke

ich stell mich wieder wäre der Preis denn ok? hmm

danke
Toralf

Gordi26 schrieb:

RENAISSANCE schrieb: rotel-power schrieb: Hardy , kennst du DIESE Geräte von H/K ? Sehen sehr kraftvoll aus :hail 2.) Sprengen die Dinger bei Weitem jedes als erschwinglich" angesehene Budget hierm im Forum, da ist Nix' mit Denon, Parasound& Co. Preisen! Aha, wie hoch werden die denn gehandelt?

Wie üblich bei begehrten Raritäten regelt das Angebot die Nachfrage! Und da die HK's der Citation XX Serie
praktisch "Unobtainum" sind, da:
- Nur sehr geringe Stückzahlen produziert und in Umlauf gebracht wurden
- +Wer Sie hat gibt Sie in der Regel bis zum Todesfall nicht mehr her! Ist jetzt kein Spruch!
Verfolgt mal wie oft die Geräte angeboten werden!
Mir sind einige Besitzer (auch "Infinity Jünger") dieser Schmuckstücke bekannt, die sich im Lauf Ihres Hifi-
-Daseins so manches Großkaliber geleistet haben, mit dem Resultat daß nach all den Jahren die teuren
HighEnder den XX Citation's weichen mußten!
Wenn Sie denn nicht alle mit einem "minderwertigen" Gehör bestraft wurden, werden die Anhänger dieser
überaus seltenen Geräte schon Ihre Gründe haben daran festzuhalten!
Wie gesagt, wie so oft spiegelt der Gebrauchtmarkt die Werschätzung der Käufer = den Wert des Produktes wieder!

Gordi26 schrieb:

Also ich bin hier im Forum und was erschwinglich ist muß jeder für sich selber entscheiden!

Da sind wir schon Mal einer Meinung, ich maße mir auch nicht an, Anderen "meine" Maßstäbe
einzubläuen, wer sich was leisten kann, soll oder will, wird jeder am Besten für sich festlegen
können!

Man sieht aber wohin die meisten Diskusionen hier führen!
Was quasi allgemeingültig als erschwinglich eingestuft wird, respektive welches das meistdiskutierte
Preisgefüge (Denon-Parasound-Aaron, früher waren's noch die "beliebten" M03 Luxman und Pioneer Konsorten)
ist, eben mit genau der Begründung das Diese "erschwinglich" sind.

Das hat Nichts mit "Deiner", "meiner" oder den Wertesystemen einzelner Individuen zu tuen!

Bei der nahezu kollektiven Ablehnung und der Skepsis gegenüber hochpreisigem HighEnd ist eine Citation XX
sicher nicht das Paradebeispiel um als erschwinglich eingestuft zu werden! Ich denke darüber sollte Einigkeit
herrschen!

Eine Citation XX kostet in der Regel erheblich mehr als alle 5 oben genannten und als "erschwinglich"
"eingestuften" Kandidaten zusammen, ergo ist die XX auf dem Niveau alteingesessener AR ML KRELL & Co.
HighEnder, ergo auf dem Niveau wo viele die sich eine Infinity Kappa vom Munde abgespart haben,
verständlicherweise (oder auch nicht!) "kneifen", und ausdrücklich hier behaupten daß es sowieso
keinen nennenswerten Unterschiede ("Verstärkerklang") gibt, oder es Ihnen nicht möglich oder nicht Wert
ist so viel auch in Verstärker zu investieren, ergo ist XX außerhalb dessen was viele hier als erschwinglich
erachten würden!

Ist nicht böse gemeint, aber betrachtet man um welche Geräte sich die meisten Diskussionen drehen
(möglichst günstige Verstärker), das sind die Ottala Citation's doch in anderen Preisspären zuhause!
Wenn man denn überhaupt das Glück hat, diese wunderbaren Geräte angeboten zu bekommen! So sieht das aus!

Gordi26 schrieb:

Kennst du die Preise von Sovereign??? :D

Es gibt keine Grund der dagegen spricht

rat666 schrieb:

Hi, nur mal ein paar gedanken zu dem Thema: Auch wenn ich mit dieser Äußerung Gefahr laufe wieder als entenartig abgestempelt zu werden , behaupte ich, dass man bei der Betrachtung dieser HK-Gewaltsteile bereits sieht, wozu sie imstande sind: technische Daten sind da gar nicht mehr nötig. Nach der Optik kannst nicht gehen, meine Rotel RB 1090 sieht innen auch nicht schlechter als die HK aus.

Soll das jetzt ein Scherz sein?

Nach Optik alleine sollte man in der Tat nicht gehen, wobei selbst diesbezüglich eine RB1090 doch arg ins Hintertreffen
gerät! Ich denke das sollte aber auch einem Laien schon beim bloßen oberflächlichen Betrachten der "Innereien" auffallen!

Aus technischer Sicht schauts kein Deut' besser aus, kurz und bündig: eine 1090 auch wenn groß und
fett sollte man tunlichst nicht mit einer CITATION XX vergleichen, das ist schon eine andere Welt!


Alleine der Vergleich eines an sich "profanen" 08/15 Verstärkers wie der 1090 mit den genialen Kreationen eines Genies
wie Matti Ottala zu vergleichen, grenzt an Majestätsbeleidigung! Mit der Meinung dürfte ich nicht alleine dastehen,
jeder der sich mit Gedankengut des Mannes auseinandersetzt wird erkennen welche Unterschiede zu, sagen wir mal
"weniger inspirierten" Kollegen im Verstärkerbau, bestehen!


Die besondere Beachtung die Ottala schon damals TIM zukommen ließ, die Kenntnisnahme dessen, sowie letztlich der gekonnte
Umgang damit, sollte "hardy" eigentlich glücklich stimmen
Aber auch wenn Er letztlich keine Zuneigung gegenüber den Geräten hat, und seinerzeit ML den Vorzug gab, so ist es "Seine"
Entscheidung, ich möchte auch keine allgemeingültige Empfehlungen abgeben, dazu spielen zu viele Faktoren eine entscheidende
Rolle, Fakt ist (wenn man sich ein "bißchen" mit Verstärkern beschäftigt) das die Citation XX ganz eindeutig ein gutes Stück
näher dran am "Olymp" des Verstärkerbaus werkelt, als Denon, Parasound, & Co. ist.
Sie ist schlichtweg ein ganz anders Kaliber, und damit meine ich explizit nicht Größe und Gewicht, eine Rotel RB1090 (weil
das Beispiel schon genannt wurde und auch noch so ein dankbares Opfer ist!) ist ebenfall groß und schwer, hat aber in etwas
so viel gemeinsam mit der HK XX wie eine Infinity der SM Serie mit der IRS Serie!

Renaissance schrieb:

Wie üblich bei begehrten Raritäten regelt das Angebot die Nachfrage! Und da die HK's der Citation XX Serie praktisch "Unobtainum" sind, da: - Nur sehr geringe Stückzahlen produziert und in Umlauf gebracht wurden - +Wer Sie hat gibt Sie in der Regel bis zum Todesfall nicht mehr her! Ist jetzt kein Spruch! Verfolgt mal wie oft die Geräte angeboten werden! Mir sind einige Besitzer (auch "Infinity Jünger") dieser Schmuckstücke bekannt, die sich im Lauf Ihres Hifi- -Daseins so manches Großkaliber geleistet haben, mit dem Resultat daß nach all den Jahren die teuren HighEnder den XX Citation's weichen mußten! Wenn Sie denn nicht alle mit einem "minderwertigen" Gehör bestraft wurden, werden die Anhänger dieser überaus seltenen Geräte schon Ihre Gründe haben daran festzuhalten! Wie gesagt, wie so oft spiegelt der Gebrauchtmarkt die Werschätzung der Käufer = den Wert des Produktes wieder! Gordi26 schrieb: Also ich bin hier im Forum und was erschwinglich ist muß jeder für sich selber entscheiden! Da sind wir schon Mal einer Meinung, ich maße mir auch nicht an, Anderen "meine" Maßstäbe einzubläuen, wer sich was leisten kann, soll oder will, wird jeder am Besten für sich festlegen können! Man sieht aber wohin die meisten Diskusionen hier führen! Was quasi allgemeingültig als erschwinglich eingestuft wird, respektive welches das meistdiskutierte Preisgefüge (Denon-Parasound-Aaron, früher waren's noch die "beliebten" M03 Luxman und Pioneer Konsorten) ist, eben mit genau der Begründung das Diese "erschwinglich" sind. Das hat Nichts mit "Deiner", "meiner" oder den Wertesystemen einzelner Individuen zu tuen! Bei der nahezu kollektiven Ablehnung und der Skepsis gegenüber hochpreisigem HighEnd ist eine Citation XX sicher nicht das Paradebeispiel um als erschwinglich eingestuft zu werden! Ich denke darüber sollte Einigkeit herrschen! Eine Citation XX kostet in der Regel erheblich mehr als alle 5 oben genannten und als "erschwinglich" "eingestuften" Kandidaten zusammen, ergo ist die XX auf dem Niveau alteingesessener AR ML KRELL & Co. HighEnder, ergo auf dem Niveau wo viele die sich eine Infinity Kappa vom Munde abgespart haben, verständlicherweise (oder auch nicht!) "kneifen", und ausdrücklich hier behaupten daß es sowieso keien nenenswerten Unterschiede ("Verstärkerklang") gibt, oder es Ihnen nicht möglich oder nicht Wert ist so viel auch in Verstärker zu investieren, ergo ist XX außerhalb dessen was viele hier als erschwinglich erachten würden! Ist nicht böse gemeint, aber betrachtet man um welche Geräte sich die meisten Diskussionen drehen (möglichst günstige Verstärker), das sind die Ottala Citation's doch in anderen Preisspären zuhause! Wenn man denn überhaupt das Glück hat, diese wunderbaren Geräte angeboten zu bekommen! So sieht das aus! Gordi26 schrieb: Kennst du die Preise von Sovereign??? Es gibt keine Grund der dagegen spricht

Ich lese sehr gerne deine Komentare ,wenn die mir auch
manchmal etwas lang vorkommen .

Von Scope hätte ich auch noch gerne, mehr gelesen.

Schade...........

Gruß
Karl

ich möchte nochmal den Gedanken einer passenden Vorstufe aufgreifen. Ich bin am Überlegen mich diesbezüglich zu verändern. Hatte gestern die Möglichkeit eine Audionet PREIG3 zu hören, hat mich beeindruckt das Gerät. Hier laufen rel. viele AudioResearch Vorstufen, sicherlich immer eine gute Entscheidung, oder! Oder wird der Vorstufe zuviel Gewicht begemessen, dann kann ich die AVM behalten?

Hi,

Soll das jetzt ein Scherz sein?

Nein, sollte es nicht, lies meinen betrag nochmal durch.
Es ging mir darum aufzuzeigen dass es Bei Endstufen eben nicht um dicke Netzteile und Elkos und die Anzahl der Transen geht.

Nach Optik alleine sollte man in der Tat nicht gehen, wobei selbst diesbezüglich eine RB1090 doch arg ins Hintertreffen gerät! Ich denke das sollte aber auch einem Laien schon beim bloßen oberflächlichen Betrachten der "Innereien" auffallen!

Nein, dem Laien fällt es eben nicht auf. Schraube die beiden Kisten auf (von der HK kenne ich nur die Bilder aus deinem Link), in Beiden wirst du dicke Rinkerntrafos, fette Elkos und einen haufen Elektronik und eine nicht geringe Anzahl Transistoren zur Verstärkung finden.
Dann hebst du die Kisten noch hoch und stellst bei beiden ein sehr gutes Kampfgewicht fest.
Ergo sind beide recht Leistungsfähig und Laststabil (so der Glaube).

Aus technischer Sicht schauts kein Deut' besser aus, kurz und bündig: eine 1090 auch wenn groß und fett sollte man tunlichst nicht mit einer CITATION XX vergleichen, das ist schon eine andere Welt!

Der Vergleich stand auch nie zur Debatte, ich wollte damit auch nicht die HK auf die Stufe der Rotel stellen.

Wer allerdings nur das neue Zeug von HK und Rotel kennt, würde als Laie die HK wahrscheinlich noch unter der Rotel einstufen. Da ihm gar nicht klar ist das HK auch mal richtig hochwertige Geräte gebaut hat.

Alleine der Vergleich eines an sich "profanen" 08/15 Verstärkers wie der 1090 mit den genialen Kreationen eines Genies wie Matti Ottala zu vergleichen, grenzt an Majestätsbeleidigung! Mit der Meinung dürfte ich nicht alleine dastehen, jeder der sich mit Gedankengut des Mannes auseinandersetzt wird erkennen welche Unterschiede zu, sagen wir mal "weniger inspirierten" Kollegen im Verstärkerbau, bestehen!

Das glaube ich dir gerne und steht auch nicht zur Debatte.
Der Laie interessiert sich aber nicht für die genialen Einfälle von Matti Ottala (er kennt ihn nicht mal). das tun nur die Leute die sich mit der Materie beschäftigen.

Glaubst du die Mehrzahl der Besitzer neuer Infinities kennen Arni Nudell oder haben schon mal einen Lautsprecher aus den guten Tagen von Infinity gehört? Für die ist ne Beta der kleine Schuhkarton der bei ebay fast täglich in Ahorn (Plastikfolie) für ein paar hundert Euro angeboten wird.

Wer jetzt aber mal ne Aaron von innen geshen hat, wird als Laie denken "da ist ja nix drin für mein Geld". Wo sind die dicken Trafos, Elkos und die Transen in zweistelliger Stückzahl? Wieso wiegt das Teil keine 30 Kilo und ist so klein?
Ergo kann diese Endstufe weder leistung haben und schon garnicht lasstabil sein. Du siehst doch wieviel Leute hier im Forum anscheinend nur auf Grund der optischen Erscheinung der Aaron wenig zutrauen (ich selbst bin auch nicht frei von diesem Vorurteil).

Darum ging es in meinem Posting, um Vorurteile auf Grund von Materialschlachten, dicken Frontplatten und hohem Gewicht (von dem z.B. ich mich nur sehr schwer lösen kann, obwohl es mir eigentlich klar ist). Nicht darum die Rotel mit der HK zu vergleichen.

Natürlich ist das Alles nur meine Meinung und ist nicht repräsentativ zu sehen.

Gruß

oliver

Aber auch wenn Er letztlich keine Zuneigung gegenüber den Geräten hat, und seinerzeit ML den Vorzug gab, so ist es "Seine" Entscheidung, ich möchte auch keine allgemeingültige Empfehlungen abgeben, dazu spielen zu viele Faktoren eine entscheidende Rolle, Fakt ist (wenn man sich ein "bißchen" mit Verstärkern beschäftigt) das die Citation XX ganz eindeutig ein gutes Stück näher dran am "Olymp" des Verstärkerbaus werkelt, als Denon, Parasound, & Co. ist.

Mati Otala hat nur kontruktive Tipps gegeben, gemacht und konstruiert wurde sie Japan. Der Kontrukteur ist soweit ich weiß heute bei Onkyo.

Vom Verstärkerolymp (was immer das ist) ist das Ding schon ein wenig entfernt.

Da war 1956 eine Citation Röhre näher dran.

Ich hab noch nie, und ich hab reichlich Amps gebaut, sonderlich viel von Materialschlachten ohne Sinn gehalten. Da ist die Vincent ein gutes Beispiel. Denn weil viel drin ist auf Klang oder andere Eigenschaften zu schließen ist schlicht unmöglich. Auch eine Onkyo 5090 ist "voll". Damit geht sie trotzdem nicht an einer RS 4.5.

rat666:



Glaubst du die Mehrzahl der Besitzer neuer Infinities kennen Arni Nudell oder haben schon mal einen Lautsprecher aus den guten Tagen von Infinity gehört? Für die ist ne Beta der kleine Schuhkarton der bei ebay fast täglich in Ahorn (Plastikfolie) für ein paar hundert Euro angeboten wird.

Wer jetzt aber mal ne Aaron von innen geshen hat, wird als Laie denken "da ist ja nix drin für mein Geld". Wo sind die dicken Trafos, Elkos und die Transen in zweistelliger Stückzahl? Wieso wiegt das Teil keine 30 Kilo und ist so klein?
Ergo kann diese Endstufe weder leistung haben und schon garnicht lasstabil sein. Du siehst doch wieviel Leute hier im Forum anscheinend nur auf Grund der optischen Erscheinung der Aaron wenig zutrauen (ich selbst bin auch nicht frei von diesem Vorurteil).

Darum ging es in meinem Posting, um Vorurteile auf Grund von Materialschlachten, dicken Frontplatten und hohem Gewicht (von dem z.B. ich mich nur sehr schwer lösen kann, obwohl es mir eigentlich klar ist). Nicht darum die Rotel mit der HK zu vergleichen.

Natürlich ist das Alles nur meine Meinung und ist nicht repräsentativ zu sehen.

Gruß

oliver


Ist schon was dran, schraubt man meine Accuphase Vor- und Endstufe auf, meint man WUNDER was die können, schau ich mir ne Aaron von innen an, frag ich mich "so viel Geld für so wenig"

Durch solche Vorurteile und die Beeinflussung durch andere Ansichten/Meinungen kann es schnell passieren, das Leute wie ich, die von Technik halt leider nicht so viel Ahnung habe sich jahrelang was Falsches an die Infinity hängen

Und Geld, Zeit und Möglichkeiten hat man eben leider nicht jedes Wochenende mal eben schnell alle Boliden durchzuprobieren und rein nach Gehör für sich das Richtige zu finden (dazu muss man auch erst mal wissen, wozu es beim Testhören wirklich drauf ankommt!!!)
Und wer schleppt schon ständig 50 bis 100 kg-Boliden durch die Gegend

Die Citation sehen stark aus und scheinen es auch zu sein (zumindest laststabil), aber auch hier wieder, woher kriegen und die Knete nehmen und was wenn es einem doch nicht zusagt

Ich werde versuchen, ein möglichst geringes Risiko einzugehen und mir eine der immer wieder genannten Favoriten für Infinity zu holen, entweder Mark Levinson, Threshold und vielleicht noch Sovereign.
Dann werde ich auch hören können was dran ist das Accuphase nicht unbedingt zu Infinity passt

Hi Tobias,

gibt es einen besonderen Grund, warum du für Zitate nicht die dafür vorgesehene Zitatfunktion nutzt?

Ich hatte gerade informationshalber ein Zitat von J.Pfeiffer über eine Vergleich Thres-Aar gepostet -

leider wurde das vom Moderator Bass-Oldie , dessen Realnamen ich nicht kenne , gelöscht , da es Werbung enthalten sollte .




Ich pflege unter meinem realen Namen zu posten .




.

Bass-Oldie schrieb:

Hi Tobias, gibt es einen besonderen Grund, warum du für Zitate nicht die dafür vorgesehene Zitatfunktion nutzt? :prost

Nee, eigentlich nicht

Hat nur irgendwie nicht geklappt, bzw. hatte ich irgendwie was zuviel entfernt und es dann nicht mehr hingekriegt, deswegen habe ich Olivers Sachen in fett gemacht, damit man überhaupt noch durchsteigt

.
...ich bin fest davon überzeugt, dass sukzessive und proportional zum vermehrten Einfluss der Kaufleute (besonders der der Betriebswirte) in den Firmen die Qualität derer Produkte abnimmt!

Hier gerade am Beispiel der HK XX, ebenso die Marantz-Geräte aus diesen Tagen!

Ist beim Automobilbau das Gleiche (sh. gerade Toyota)
Und wenn ein qualitativer Standard erreicht sein muß, dann kommen die mit den Kosten überhaupt nicht mehr hin! (Airbus, Boeing...)

@renaissance: ich finde Deine Beiträge auch gut und auch deren Länge! Dieser "Rülps-Rotz-Bildzeitungsstil" ist ja manchmal ganz witzig und passt dann auch, aber er entspricht nicht immer dem Niveau unserer Objekte der Begierde und Besprechung! Außerdem müssen komplexe und komplizierte Sachverhalte auch irgendwie hergeleitet werden - und das kostet mindenstens ein paar Sätze!

steffele schrieb:

ich möchte nochmal den Gedanken einer passenden Vorstufe aufgreifen. Ich bin am Überlegen mich diesbezüglich zu verändern. Hatte gestern die Möglichkeit eine Audionet PREIG3 zu hören, hat mich beeindruckt das Gerät. Hier laufen rel. viele AudioResearch Vorstufen, sicherlich immer eine gute Entscheidung, oder! Oder wird der Vorstufe zuviel Gewicht begemessen, dann kann ich die AVM behalten?

Du hast natürlich Recht, Stefan. Auch die Vorstufe ist ein Teil der Kette und bestimmt nicht das Unwichtigste!
Meine Meinung zur AVM kennst Du. Wir können ja den 2. Workshop unter Vorverstärker Vergleich laufen lassen.

kappaist schrieb:

Nee, eigentlich nicht

Ahh, OK, dachte schon, du bräuchtest Nachhilfe
Manchmal ist es besser, man fängt ein Posting nochmals von vorne an, wenn man sich mit dem Löschen der Tags vertan hat oder unsicher ist.

Hast Recht


@Hardy

Hat ich auch schon gedacht, das man bei einem zweiten Workshop das Thema Verstärkervergleich noch vertieft.

Das wir mehrere Vor- und Endstufen miteinander vergleichen können, vielleicht kann man dann ja auch versuchen, anhand vorhandener Schaltbilder (bzw. kann man ja auch mal den Deckel der Endstufen abhnehmen) die Unterschiede und den Einfluss aufs Klangbild zu erklären, vorrausgesetzt es bleibt alles im zeitlichen Rahmen.

Auch wenn ich elktrotechnisch ziemlich unterbelichtet bin würde mich das schon interessieren

rat666 schrieb:

Glaubst du die Mehrzahl der Besitzer neuer Infinities kennen Arni Nudell oder haben schon mal einen Lautsprecher aus den guten Tagen von Infinity gehört? Für die ist ne Beta der kleine Schuhkarton der bei ebay fast täglich in Ahorn (Plastikfolie) für ein paar hundert Euro angeboten wird. Wer jetzt aber mal ne Aaron von innen geshen hat, wird als Laie denken "da ist ja nix drin für mein Geld". Wo sind die dicken Trafos, Elkos und die Transen in zweistelliger Stückzahl? Wieso wiegt das Teil keine 30 Kilo und ist so klein? Ergo kann diese Endstufe weder leistung haben und schon garnicht lasstabil sein. Du siehst doch wieviel Leute hier im Forum anscheinend nur auf Grund der optischen Erscheinung der Aaron wenig zutrauen (ich selbst bin auch nicht frei von diesem Vorurteil). Darum ging es in meinem Posting, um Vorurteile auf Grund von Materialschlachten, dicken Frontplatten und hohem Gewicht (von dem z.B. ich mich nur sehr schwer lösen kann, obwohl es mir eigentlich klar ist). Nicht darum die Rotel mit der HK zu vergleichen. Natürlich ist das Alles nur meine Meinung und ist nicht repräsentativ zu sehen. Gruß oliver

So gesehen hast Du natürlich Recht, ich hab's ganz anders verstanden, SORRY!

hardybayer schrieb:

Aber auch wenn Er letztlich keine Zuneigung gegenüber den Geräten hat, und seinerzeit ML den Vorzug gab, so ist es "Seine" Entscheidung, ich möchte auch keine allgemeingültige Empfehlungen abgeben, dazu spielen zu viele Faktoren eine entscheidende Rolle, Fakt ist (wenn man sich ein "bißchen" mit Verstärkern beschäftigt) das die Citation XX ganz eindeutig ein gutes Stück näher dran am "Olymp" des Verstärkerbaus werkelt, als Denon, Parasound, & Co. ist. Mati Otala hat nur kontruktive Tipps gegeben, gemacht und konstruiert wurde sie Japan. Der Kontrukteur ist soweit ich weiß heute bei Onkyo.

Das "nur" muß jetzt in dem Falle auch nicht überbewertet werden, wohl wahr daß die Geräte nicht
auf "seinem" Reißbrett entstanden sind, aber was er erkannt, respektive mit eingebracht hat, scheint
so abwegig nicht zu sein!

Als gutes Gegenbeispiel wären ja infinity zu nennen, welche selbst bei den teuren Serien manche
Sachen nicht ganz zu Ende gedacht haben, und manche Modelle so erst durch "Bayer'sches Gedankengut"
zu voller Pracht gereift sind

hardybayer schrieb:

Vom Verstärkerolymp (was immer das ist) ist das Ding schon ein wenig entfernt. Da war 1956 eine Citation Röhre näher dran. Ich hab noch nie, und ich hab reichlich Amps gebaut, sonderlich viel von Materialschlachten ohne Sinn gehalten. Da ist die Vincent ein gutes Beispiel. Denn weil viel drin ist auf Klang oder andere Eigenschaften zu schließen ist schlicht unmöglich. Auch eine Onkyo 5090 ist "voll". Damit geht sie trotzdem nicht an einer RS 4.5.

Das Masse nicht gleich Qualität ist, dürfte jedem klar sein der sich mit dem Thema Verstärker
auseinandersetzt, und "empfänglich für unterschiedliche Konzepte von SingleEnded bis PushPull
(und was noch dazwischen liegen mag) ist. Eine gute Röhre kann (wird) trotz oder besser gesagt
gerade wegen Verzicht auf Bauteilegräber so einiges können was geneigten Transistor-Hörern
die Sprache verschlagen würde, aber das wäre 'ne andere Diskussion! Auch zumal sich zB eine
respektable SE Röhre einem Vergleich an einer "ausgewachsenen"Infinity's schlichtweg verwehrt
und somit für Fans der Marke schlicht (und verständlicherweise) uninteressant erscheint.

Um auf die ursprünglichen "Transen" zurückzukommen, so ist es bei den Citation XX eben nicht die
schiere Masse und "willkürliche" Materialschlacht, die diese Geräte ausmachen!

Ob oder wie sehr man die Geräte nun mag oder nicht sei jedem selbst überlassen, ob Sie besser
als ne Citation oder andere Röhre sind, steht auch auf 'nem andern Blatt Papier. Das mit dem
fiktiven "Olymp" sollte auch keine "Absolution" für die XX bedeuten, das es andere "bessere"
Verstärker gab und gibt glaube ich gerne, das sich "die üblichen Verdächtigen", die immer
wieder empfohlenene Denon, Parasound, Luxman 03 oder auch die neueren HK darunter
befinden, eben genau da da wäre ich mir nicht so sicher.

Als gutes Gegenbeispiel wären ja infinity zu nennen, welche selbst bei den teuren Serien manche Sachen nicht ganz zu Ende gedacht haben, und manche Modelle so erst durch "Bayer'sches Gedankengut" zu voller Pracht gereift sind

Ok Entwaffnet.

So gesehen hast Du natürlich Recht, ich hab's ganz anders verstanden, SORRY!

Kein Problem

Gruß

oliver

werner@atmosphere schrieb:

Ich hatte gerade informationshalber ein Zitat von J.Pfeiffer über eine Vergleich Thres-Aar gepostet - leider wurde das vom Moderator Bass-Oldie , dessen Realnamen ich nicht kenne , gelöscht , da es Werbung enthalten sollte . Ich pflege unter meinem realen Namen zu posten . .

sein realer Name steht doch da :
________
Gruß,
Axel

Hi Stefan,

ich möchte nochmal den Gedanken einer passenden Vorstufe aufgreifen. Ich bin am Überlegen mich diesbezüglich zu verändern. Hatte gestern die Möglichkeit eine Audionet PREIG3 zu hören, hat mich beeindruckt das Gerät. Hier laufen rel. viele AudioResearch Vorstufen, sicherlich immer eine gute Entscheidung, oder! Oder wird der Vorstufe zuviel Gewicht begemessen, dann kann ich die AVM behalten?

Beim nächsten mal bringe ich die AR gerne mal mit. Dann kannst du dir ein Bild direkt an deiner Anlage machen und danach entscheiden ob du was Neues willst oder nicht.


Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Hi Stefan, ich möchte nochmal den Gedanken einer passenden Vorstufe aufgreifen. Ich bin am Überlegen mich diesbezüglich zu verändern. Hatte gestern die Möglichkeit eine Audionet PREIG3 zu hören, hat mich beeindruckt das Gerät. Hier laufen rel. viele AudioResearch Vorstufen, sicherlich immer eine gute Entscheidung, oder! Oder wird der Vorstufe zuviel Gewicht begemessen, dann kann ich die AVM behalten? Beim nächsten mal bringe ich die AR gerne mal mit. Dann kannst du dir ein Bild direkt an deiner Anlage machen und danach entscheiden ob du was Neues willst oder nicht. Gruß oliver

Hi Oli,
das ist gut zu wissen, eine LS16 oder auch LS15 wären in der Tat möglich Kanditaten...

Von Scope hätte ich auch noch gerne, mehr gelesen.

Die Diskussionen werden hier extrem emotional geführt, und es wird nicht auf technische Fragen geantwortet. Was soll ich noch groß schreiben?

Ich höre zwar auch -noch- über Infinity Lautsprecher, aber dieses gegenseitige Bauchpinseln und Schulterklöpfen ist nur schwer auszuhalten.

Hier wird (wie in Internetforen üblich) sehr viel behauptet, aber sogut wie nichts mit guten, unumstößlichen Argumenten untermauert. Da es hier ausschliesslich um technisches Gerät geht, erwarte ich nunmal technische Argumente.
Philosphieren und darüber tratschen was andere Menschen so alles furchtbar lieb haben, umschwärmen und vergöttern mag "schön" sein ist aber nicht das, was mich besonders interessiert.

Zur Citation XX möchte ich aber trotzdem noch was schreiben. Wie eigentlich jede Endstufe der etwas besseren Sorte hat sie keine Probleme mit TIM Verzerrungen. Die TIM Verzerrungen werden in einem Leistungsbereich gemessen, in den hier kein Schwein seinen Lautsprechern (und Ohren) zumuten würde. Bei kleineren Leistungen ist da sowieso nichts zu messen.

Jemand behauptete weiter oben, dass die CitationXX (die man als Sammlerstück bezeichen muss) mit "Denon,Parasound und Co" absolut nicht vergleichbar wäre.

Das sehe ich auch ohne die Citation je gehört zu haben z.B. völlig anders. Was bedeutet eigentlich "eine Endstufe gehört zu haben" ??? Man hört bei ausreichend Power sowieso NUR den Raum und die Lautsprecher, sofern man keine Röhre, oder einen völlig NFB-freien Designerexot zum Vergleich nimmt. Da gibt´s dann mitunter Defizite im Baß.

Die XX war eine Sonderserie in limitierter Stückzahl. Sowas haben eigentlioch alle großen Konzerne gebaut. Denon z.B. mit seinen ziemlich seltenen POA-S1 Monos. Und obwohl die leider "goldfarben" und für normale Wohnzimmer viel zu groß sind, würde ich diese exclusiven Sammlerstücke einer Citation XX wohl doch vorziehen.

Teuer (zumindest mir zu teuer) werden beide gehandelt, verarbeitet sind beide sehr schön, und ordentlich Musik spielen können auch beide. Von Messwerten brauchen wir erst garnicht zu sprechen...

Ob die Absicherung gegen unzulässigen Überstrom in einer Endstufe den Betrieb an einer ollen Kappa verhindert, ist ZWEIFELLOS für Besitzer dieser Lautsprecher sehr interessant. Ein Qualitätsmerkmal für einen Endverstärker ist es aber nicht.

Es bleibt also (wie immer) nur die subjektive Vorliebe.

Die POA S1 ist sicherlich ein guter Endverstärker.
Warum er so gülden glänzen muss versteh ich dabei nicht.

Bin wirklich gespannt wie sich die Denons beim Treffen schlagen.

Was ich nicht abzuschätzen weiß ist die Kombi mit dem DAP 2500 Vorverstärker.
Ich bin immer davon ausgegangen, dass Denon diese Kombination aufeinander abgestimmt hat.
Ich vermute, dass viele Hersteller dies tun.
Hierzu können sicher die Fachmänner was sagen.

Vieleicht war ja der DAP schuld an dem Krellversuch.

Gruß
Gunter

So lange man nicht die eingebauten Wandler oder den Phonozweig der DAP benutzt, klingt die wohl wie jede andere Vorstufe, nämlich gar nicht. Ich wüsste auch nicht, was es da abzustimmen gäbe.

andisharp schrieb:

So lange man nicht die eingebauten Wandler oder den Phonozweig der DAP benutzt, klingt die wohl wie jede andere Vorstufe, nämlich gar nicht. Ich wüsste auch nicht, was es da abzustimmen gäbe.

Also ich nutze den DA Wandler des DAP.
Heißt, gehe immer digital in den DAP.
Den Rest mit direct source

Bei der X-Box und dem DAT hör ich auch den Unterschied ( subjektiv ).

Gruß
Gunter

Die Wandler sind halt etwas veraltet, ob man das jetzt hört, wer weiß.

steffele schrieb:

ich möchte nochmal den Gedanken einer passenden Vorstufe aufgreifen. Ich bin am Überlegen mich diesbezüglich zu verändern. Hatte gestern die Möglichkeit eine Audionet PREIG3 zu hören, hat mich beeindruckt das Gerät. Hier laufen rel. viele AudioResearch Vorstufen, sicherlich immer eine gute Entscheidung, oder! Oder wird der Vorstufe zuviel Gewicht begemessen, dann kann ich die AVM behalten?

Also AVM hatte ich auch mal, nach 3 Stunden gleich wieder bei Ebay rein, klang ganz schrecklich.

Ich dentiere ja noch zu einem Director als Vorstufe, aber das Geld

Wenn ich zum Zahnarzt gehe, tut es auch weh.

Also AVM hatte ich auch mal, nach 3 Stunden gleich wieder bei Ebay rein, klang ganz schrecklich.

Dann stimmte damit irgendetwas nicht. Jede mir bekannte AVM-Vorstufe zeigt ein perfektes "Signalverhalten". und gibt sich in keiner auf das zu verstärkende Signal objektiv bewertbaren Eigenschaft irgendeine Blöße.

Über das Design oder die stellenweise nur "mittelmäßige" Verarbeitungsqualität kann man geteilter Meinung sein, da es dort immer subjektive Belange bzw. Ansprüche gibt.

-scope- schrieb:

Also AVM hatte ich auch mal, nach 3 Stunden gleich wieder bei Ebay rein, klang ganz schrecklich. Dann stimmte damit irgendetwas nicht. Jede mir bekannte AVM-Vorstufe zeigt ein perfektes "Signalverhalten". und gibt sich in keiner auf das zu verstärkende Signal objektiv bewertbaren Eigenschaft irgendeine Blöße. Über das Design oder die stellenweise nur "mittelmäßige" Verarbeitungsqualität kann man geteilter Meinung sein, da es dort immer subjektive Belange bzw. Ansprüche gibt.

Kann ich nicht beurteilen, ob die 100%ig i.O. war.

Also AVM war ganz hinten, dann kam Parasound, die wurde von einem MC28 abgelöst und der wiederum durch eine Electrocompaniet. Jetzt bin ich bei Aaron und warte bis sich das Geld vermehrt hat für einen Director.

Dazwischen waren noch Rotel, NAD und noch einige andere.

und ja, die klingen unterschiedlich

und ja, die klingen unterschiedlich

Es wäre anmaßend, wenn ich in Zweifel stellen würde, dass es dir so vorkam. Das kann und will ich nicht.

Mich interessieren da eher die tatsächlichen Vorkommnisse, über die man allgemein geltend diskutieren kann.

Und genau darum habe ich in diesem Thread eigentlich auch nichts verloren.

und warte bis sich das Geld vermehrt hat für einen Director.

Zur Steigerung deiner allgemeinen Glaubwürdigkeit, solltest du dann evtl. deine Signatur löschen.

-scope- schrieb:

Und genau darum habe ich in diesem Thread eigentlich auch nichts verloren.

Nun ja, wenn es nur um technische Reproduzierbarkeit ginge, könntest du dir (und wir uns) gut 98% der Beiträge im HiFi-Forum sparen
Da zwischen unseren Ohren und den interpretierenden Synapsen unseres Großhirns keine Mess-Station sitzt, bleibt das Feld des Hörens wohl für immer ein Marktplatz der Gefälligkeiten.

bleibt das Feld des Hörens wohl für immer ein Marktplatz der Gefälligkeiten.

Damit habe ich mich tatsächlich abgefunden. Mit völlig unangemessenen Formulierungen hingegen (noch) nicht. Ich arbeite noch daran.

Es geht auch nicht so sehr um Messwerte. Die unterscheiden sich bei Vorverstärkern ohnehin nur marginal und bleiben in Bereichen, die vergleichsweise derart uninteressant sind, dass ich darauf garnicht eingehen möchte. Wäre hier ohnehin der falsche Ort und würde sicher nicht gut ankommen.

Bleibt die Frage WAS eine derart gravierende Veränderung des Nutzsignals bewirkt, dass man ein Gerät sofort wieder abklemmt, da es nicht auszuhalten ist?

Das muss etwas spirituelles sein, und mit Magie kenne ich mich überhaupt nicht aus. Ich kenne Copperfield.....das war´s dann auch schon.

Wer brauch schon eine Vorstufe ? ,
ohne klingt es viel natürlicher .....
Über das Quellgerät sollte man sich mal gedanken machen.

Wer brauch schon eine Vorstufe ? , ohne klingt es viel natürlicher .....

Eine der vielen "Hifi-Philosophien". Und für jede gibt es eine kleine "Zielgruppe".

Dann gibt´s noch die der "Breitbänder" (Bloß keine Frequenzweiche), eine ohne Transistoren, eine ohne Lautsprecher (das sind die Kopfhörerjunkies) und rund 120 weitere, die hier fairerwqeise aufgelistet werden müssten.