Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

Hallo,

ich denka auch dass bevor man extrem viel Geld in Kabel investiert der Raum optimiert werden sollte.

@Knollito

kann man den AudioVolverII auch bei anderen Lautsprechen benutzen oder ist das Gerät nur für audiodata tauglich ?

@Kollito,

Du hast den AudioVolver ja schon häufiger zur Sprache gebracht; auch für meine Situation. (Er ist für alle Lautsprechter geeignet, sag ich mal.)


Es gibt noch einen Punkt, den ich klären möchte.
Wenn ich ihn einsetzen würde, dann kann ich doch nicht den Wandler/DAC im Quellgerät gebrauchen (beziehungsweise dann macht das keinen Sinn), weil der AudioVolver doch die Daten digital verarbeitet und diese dann wahrscheinlich digital oder analog (je nach Wunsch, denke ich) ausgibt.
Das würde bedeuten das ich der guten Wandler der VIP G2 keine nützliche Funktion mehr hat.

Oder sehe ich das irgendwie falsch?

Gruss, Jürgen

@BikerFan: An der Raumakustik zu arbeiten wird dich vermutlich erstmal am weitesten bringen. Lohnt sich vielleicht sogar noch mehr als die Investition in Wein

@Knollito: Eigentlich vollste Zustimmung Kennst du zufällig auch die passive Avancé? Das ist die einzige Audiodata die ich kenne und so toll fand ich die nicht. Bass zu aufgedickt (wird bei der teilaktiven sicherlich nicht das Problem sein) aber auch obenrum löste sie nicht so fein auf wie die anderen Lautsprecher im Vergleich. Ich saß bei Beethovens 9 noch nie so gelassen im Sessel...

Also, Raumakkustik ist sicher die richtige Richtung, aber Audiodata ist da ja auch echt die Euro-intensivste Lösung. Vielleicht würde eine Raummessung mit dem Comp mit einfachen Mitteln und darauf folgende Maßnahmen wie
"Lautsprecher positionieren" u.ä. auch schon helfen.

Beste Grüße

@schlumpf_007

Der AudioVolverII ist für jeden Lautsprecher geeignet - das macht ihn aus meiner Sicht ja gerade besonders empfehlenswert. Denn nun können viele fehlerbehaftete Lautsprecher auf ein wirklich erheblich höheres Klangniveau gehoben werden.

@maastricht

Du hast die freie Wahl, ob Du den Wandler des AudioVolvers, der sehr gut ist, oder den im Quellgerät nutzt. Das gilt auch fürs Streaming.

@fabinho85

Die passive Avancé spielt, wenn man das so sagen will, etwa zwei Klangstufen oder der teilaktiven. Der Bass entspricht qualtiativ den Lösungen in der Toplinie von B&M (wird von B&M auch gefertigt) und stellt mit Velodyne momentan den State of the Art in der akkuraten Bass-Wiedergabe dar. Da ich während meiner beruflich durchgeführten LS-Tests so ziemlich jeden relevanten LS zwischen 2.000 und 500.000 Euro im Vergleich hören konnte, kann ich behaupten, dass ich keinen besseren Lautsprecher am Markt kenne - zumindest keinen, der mein Anforderungsprofil an eine naturgetreue Klangwiedergabe erfüllt. Nur muss man sich im Klaren sein: Die aktive Avancé ist ein absolut ehrlicher Lautsprecher - und das heißt: keine Showeffekte, keine Aufblähung des Klangbildes, keine Einfärbung, kein anspringender Klang, wo eigentlich auch keiner ist, etc. Dafür ein absolut homogenes Klangbild, das sich wie bei keinen anderen mir bekannten Lautsprecher löst, so dass dieser wirklich unhörbar bzw. durchhörbar wird und die Interpreten tatsächlich im Raum stehen ... aber eben in der richtigen Größe.

Die Lautsprecher, die mich alternativ am ehesten überzeugen, und das zeigt, auf welchem Klangniveau wir uns bewegen, sind: die Magico M5, die YG Anat Reference II, die großen MBL und die Toplinie von Backes & Müller. Allerdings gibt es bei jedem dieser Lautsprecher Punkte, die die Avance im Gesamtklangbild ehrlicher, homogener und stimmiger erscheinen lassen. Aber wenn ich mir einen Lautsprecher einer anderen Marke aussuchen müßte, würde die Wahl auf einen dieser vier Kandidaten fallen.

@amor_y_rabia
Die AudioVolverII-Lösung ist kostenintensiv, aber auch die derzeit konsequenteste. Dabei geht es nicht um marginale Korrekturen, sondern um wirklich umfassende.

Wie deutlich sich diese im Klangergebnis auswirken, hängt von der jeweiligen Raumsituation und den verwendeten Lautsprechermodellen ab. Bei B&W, beispielsweise, weil konkret hier gefragt, sind die Auswirkungen erheblich.

Danke Knollito, mit Magico und Velodyne hast du es für mich in etwa nachvollziehbar gemacht in welche Richtung es geht. Dann fahren die teilaktiven ja wirklich ein ganz anderes Rennen als die passiven Avancé.

Wobei der Bass der Avancé wesentlich homogener in Klangbild integriert ist, als bei der Magico M5. Das ist bei der Magico mein Hauptkritikpunkt, neben der Tatsache, dass sich der Klang nicht restlos vom Gehäuse löst. Ansonsten könnte man bei der Magico M5 wirklich schwach werden.

den klang eines lautsprechers an einem diagramm beurteilen zu wollen.......


!!!!!!!!!!!!!!!! kompliment!!!!!!!

Thomas, auf wen oder was bezieht sich dein Post? Verstehe ich grad nicht, hab ich etwas überlesen?

es ging um ein schrieb wegen klirren rund 15 beiträge zurück....

den LS nie gehört, aber dann mitreden wollen wegen eines ausdrucks, super!

Ah ok, habs gefunden. Ich würde da auch nur meinen Ohren trauen, aber jeder Jeck is anders

Ja, ja

Ich habe mir schon einiges angehört und nur nach meinen Ohren die Kaufentscheidung getroffen...

Wenn ich dann nachher auf dem Papier aber sehe was ich vorher gehört habe; nämlich eine extreme Verzerrungsfreiheit; eine unerreichte Sauberkeit im Ton, kenne ich auch das Geheimnis des LS der mir gefällt...

Alles Geschmackssache, viele lieben ja auch ihre klirrenden Röhrenamps weil sie dem Ohr schmeicheln...

Also immer schön geschmeidig bleiben

und das geben die B&W zum besten und dei genialen B&M nicht?

aha....
ich clinke mich besser aus....

Einen geschmeidigeren Thread als diesen wirst du kaum finden Oder fühlst du dich grad angegriffen?

Es ging ja eigentlich gar nicht um deinen B&W sondern darum ungehört ein Urteil über die BM35 abzugeben

Aber wie gesagt, jeder Jeck ist anders und von mir aus laß die BM35 verzerren

Ich habe nochmal nachgesehen, das Diagramm ist von der B+M 50

Dafür das sie das 5-fache kostet...

Ich mag keine Zeilenstrahler aber das ist ja Geschmackssache...

Ich würde sowas nie so pauschal sagen und mir die Lautsprecher trotzdem erstmal anhören.

Einigen wir uns darauf dass wir uns nicht einig sind

Nö, ihr unterstellt mir ja einfach das ich nix gehört habe, was nicht ganz korrekt ist.

Wenn ich 20 Teu für ein paar LS ausgebe vergleiche ich schon sehr (KEF, Wilson, Martin-Logan, Magico, B+M, Piega, MonitorAudio, SonusFaber....) aber die B&W hatte in meinen Ohren einfach die beste Performance, obendrein das beste Preisleistungsverhältnis und sie passt extrem gut in meinen Raum

Ein Freund hat die BM 15. nicht schlecht aber in meinen Ohren nicht gut genug... Außerdem sind die Lines von B+M für große Hörabstände in kritischen Räumen entwickelt was ich nicht brauche, bei mir ist die erste Rückwand 5m hinter meinem Hörplatz...

Die größeren waren mir schlicht zu teuer, die 50er kostet 105 Teu! Hallo???

Wie bereits von verschiedener Seite ausgeführt, muss jeder selbst entscheiden, welches Klangziel er anstrebt und welche Komponenten ihm dabei helfen, dieses zu erreichen.

Deshalb ist es auch der einzig richtige Weg, alle in Frage kommenden Komponenten bei sich zuhause zu vergleichen - dies gilt ausdrücklich auch und gerade für die Lautsprecher.

@Hannovergenuss

Was mich allerdings wundert, ist dass Du die Wiedergabefehler der B&W nicht hörst - sowohl im Bassbereich wie an einigen anderen Stellen des Frequenzganges. Gerade der Zeitfehler im Bassbereich ist - für mich so deutlich hörbar - dass dies im Vergleich zu Spitzenlautsprechern für mich nicht akzeptabel ist. Gerade diese Zeitfehler haben auch nicht mit persönlichem Hörgeschmack zu tun (wie etwa die Vorliebe für Röhrenverstärker).

Eines ist ganz sicher: das beste Preis-Leistungsverhältnis hat B&W nicht. Was jetzt nicht heißt, dass das von B+M besser ist.

Hmmm, ich kenne das auch von den älteren B&Ws, finde die neuen aktuellen Diamonds auf der Zeitschiene aber extrem schnell und kohärent...

Das hat mich auch gewundert!
Da hat sich am meißten getan...

Und dann diese Durchhörbarkeit! Avalon? War da was?

Der Hochtöner begeistert sogar eingefleischte Quad Liebhaber, jedenfalls den den ich kenne..

Ich persönlich finde das man eigentlich bei jedem Lautsprecher das Material der Mitteltöner hört, jedes hat seinen artifiziellen Klang!

Keramikchassis mag ich z.B. nicht so sehr obwohl sie sehr gut sind, Metall geht gar nicht und überdämpfte Materialien auch nicht. Selbst Folien haben ihren Charakter... Mir gefällt der Kevlarmitteltöner im Marlankopf mit Abstand am besten aber das ist ja Geschmackssache.

Außerdem brauche ich eine Box mit Kraft und Tiefgang da mein Raum 110 qm groß ist...

Auch mag ich natürlich auch Verarbeitungsqualität und Design. Schließlich wohne ich mit den Dingern die nächsten Jahre zusammen...

Bei B+M gehen die aufgeschraubten sichtbaren Körbe der Konuschassis gar nicht, soetwas tut echt weh, Klang hin oder her

Eigentlich bin ich in diesem Thread um etwas mehr über Audionet zu erfahren!

Habe Momentan AVM V2+M2 und fragte nach Erfahrungen mit Pre1G3+EPS und den Monos....

Merci

Hallo Ihr Lieben,
danke für die tollen Anregungen.

Mein Gedanke war-entweder noch ein zweites Paar AN Max kaufen und Bi Amping-B&W 802d möchte ich nicht upgraden-oder Monoblöcke und LS gegen B&M 25-evtl.35 wechseln und dann auf Linn Klimax (für Ayre QB 9) umsteigen. Leider kann ich beide Varianten nicht vergleichen.
Übrigens Surround geniesse ich noch mit meinen Denon avc-a1xvc-B&W 804-und B&W Htm 2D-Sub. -ASW 825-sehr selten.

Ich finde es ist nett eine gute Anlage und guten Wein zu kaufen-die Summe aller Hobbys ist gleich!

Prost

@ Hannovergenuss: Da hatte ich weiter oben etwas zu geschrieben. Allerdings kenne ich die PRE 1 G3 nicht sondern nur die große Vorstufe PRE G2.

An Audionet habe ich mir ein paar mal die 802D und die 800D angehört, und so kontrolliert habe ich den Bass der 800er D sonst noch nicht gehört (z.B. mit T+A oder MBL passte das imho nicht so gut). Audionet war für mich bislang mit Abstand die stimmigste Kombination mit B&W.

Den von Knollito angesprochenen Zeitfehler der B&W im Bass habe ich bei den 802Diamond auch viel weniger wahrgenommen als bei 802D und 800D. Bei "extrem schnell" denke ich trotzdem eher an Lumen White, Consensus oder Magico. So unterschiedlich kann man das wahrnehmen.

@ BikerFan: Bevor du Lautsprecher oder Elektronik tauschst würde ich die Raumakustik in Angriff nehmen.

Ich finde den Alkohol- und Musikgenuß kann man auch sehr gut kombinieren. Ich muss mich nur an die Regel halten nach dem dritten Glas nur noch CDs zu hören, sonst würde das eventuell mein Tonabnehmer nicht überleben

Wie verbessere ich ohne Hilfe meine Raumakustk?

Dann lasse ich halt alles wie es ist und fahre bald wieder mit meiner HD-der Wind und Klang des Bikes machen die Musik!,

Peace

2 paar max bringen dir nichts, sorry...
lass dich mal bei AN von andreas sehlhorst beraten, ich weiss schon, was er dir raten wird!

gruss und viele spass mit der besonderen und schicken anlage!

Bitte was?

BikerFan schrieb:

Wie verbessere ich ohne Hilfe meine Raumakustk?

http://www.fastaudio.com/raumakustik/rechenservice/

Gruss, Jürgen

Danke Jürgen!

Ich habe als Sofortmaßnahme eine Marmorplatte unter die Box auf mein Parkett gelegt- es klingt besser-klarer und Bässe werden knackiger.

Allen ein nettes Wochenende bei bestem Wetter und Sonnenschein!

Peace

Moin BikerFan,


hier

oder

hier

kannst du dich auch mal umsehen/anfragen wegen deiner Akustik.

BikerFan schrieb:

Bitte was?

keine ahnung, was man an dem satz nicht verstehe konnte...

ruf doch mal bei AN den hr sehlhorst an und lass dich direkt beraten.

Leute,

schon das Vorwort in der Stereo 3/2011 gelesen?

Ich muss ja gestehen, dass mir LS-Regler per sehr sympathisch sind und mir der Sam V 2 optisch besser als der Sam G 2 gefällt, dafür u.a. aber die Stero-Redaktion zu kontaktieren, wäre mir doch zuviel.

Was die klangliche Abstimmung der Sams angeht, auch das wurde vom Leser moniert, muss wohl jeder seiner eigene Schlüsse ziehen.

Gruß

man lese übrigens die neue stereoplay

die B&M gehören zu den besten LS der welt, nur nochmal so am rande...
(ist eine zeitschrift, also allemal soviel wert wie ein schrieb es messausdruckes)

genau, die goldenen Zeiten sind vorbei...

Ja, ja, unser geliebtes Fachblatt

2 Klangpünktchen mehr zum 5-fachen Preis

Nein im Ernst, ich habe den Artikel auch gelesen und bezweifele ja nicht das das ganz tolle LS sind

Allerdings meinte ich genau dieses nicht so schöne Verzerrungdiagramm der B+M. Das der 800 Diamond zeigt im gleichen Diagramm einen winzigen Buckel bei 100 Hz und ist ansonsten komplett leer...

und dennoch klingen sie weit besser.....

die 800er sind gute ls, .... aber es gibt eben besseres.
das ist immer so!

Kennst Du eigentlich meine? Die aktuelle 800 Diamond?

Nicht die alte 800D?

Die sind nämlich ganz schön unterschiedlich!

Mal zurück zu Audionet.

Heute spielte ich eine 5.1 surround SACD analog der MAP V2 zu.
Solange die Information als PCM reinkam ging alles gut.

Ich stellte dann mal (beim Spieler) um auf DSD und fing wieder an.

Es kamen een paar Plopgeräusche und danach zeigten die 2 AM II MAX und die 3 AMP IIGS: 'DC failure'.

Das kenne ich von meiner DVD Audio 'The Doors'.
Eben gewartet, Spieler wieder auf SACD -> PCM, Audionet eingeschaltet, SACD spielt wieder ohne Probleme ab.

Wer hat auch schon sowas mitgemacht? Vor einiger Zeit hat jemand hier mal darüber geschrieben.

Gruss, Jürgen

Hallo zusammen,

ich suche eine gebrauchte Map 1 in silber mit blauem Display.
Kann einer von euch mir einen guten Kontakt zu einem Händler nennen, der evtl. auch ein Vorführgerät anbietet.
Die Vorstufe ist für meinen Bruder.
Ich will jetzt nicht im Suche/Biete Bereich fragen sondern bei Euch.

Hallo AN-Gemeinde !
Ich habe nun seit 2 Monaten die Map1+AmpV in Betrieb,doch leider habe ich für mich die passende Einstellung NOCH nicht so richtig gefunden.
Ich meine damit den Bass-Manager im Multichannel bei Heimkino,habe alles getestet,Large-Small und X Bass.
Da aber jeder Film anders aufgenommen ist,ist es doch schwierig,das passende zu finden. Wann sollte der Subwoofer anspringen?
Deshalb würde ich wirklich gerne einmal wissen,wie und warum,ihr eure Einstellungen (Bass-Manager) vorgenommen habt?
Welche Trennfrequenz habt ihr eingestellt?
Hat eventuell jemand einen Tip/Rat für mich,welche Erfahrungen habt ihr dabei so sammeln können?
Klar,mir ist schon bewusst,jeder LS,jeder Raum klingt anders,aber vielleicht kann ich durch den ein oder anderen Beitrag doch etwas lernen.....?
Folgende LS sind im Wohnraum :
2 x Dynaudio Contour 5.4
1 x Contour Center SCX
1 x Velodyne DD12
2 x Rear KEF --- bleiben auf Small,sind kleine Sat Boxen die irgendwann noch ausgetauscht werden
Würde mich über einige,hilfreiche Beiträge sehr freuen....
Vielen Dank !
Gruß an alle...

die neue 800 D soll deutlich besser sein, hatte das vergnügen leider noch nicht.

dennoch im vergleich zu der alten war der abstand derart gross, dass ich nicht glauben mag, der sei binnen einer evo stufe negiert.

aber möglicherweise......
(glaube es aber nicht)

davon ab, die B&W sind gute LS mit hochwertigter verarbeitung und einer recht guten preisstabilität.

Hast Du gerade eine hübsch Braut auf dem Sofa?
Ich verstehe den Beitrag nicht?
Etwas zu beurteilen-was ich nicht kenne- genial!

Da kann jeder was lernen!

Grüße aus Sylt

Peace

Filou6901 schrieb:

Hallo AN-Gemeinde ! Ich habe nun seit 2 Monaten die Map1+AmpV in Betrieb,doch leider habe ich für mich die passende Einstellung NOCH nicht so richtig gefunden.

was genau missfällt Dir denn im Augenblick?

So, wegen des Andringens von Kollito habe ich mit Audiodata einen Termin zur Vorführung des AudioVolvers bei mir zu Hause gemacht.

Will doch mal sehen was das so bringt.

Einen Tage eher werde ich mir andere Lautsprecher anhören - wieder B&W.

Das alles innerhalb von 3 Wochen.

Bericht folgt.

Gruss, Jürgen

Ich habe meine Front auf X-Bass und bei 60Hz getrennt.
Den Center auf Small und bei 83Hz getrennt.
Je nach Film ist der Bass mir dann doch etwas zu mächtig,er wird dann unpräzise....
Sollte man den Sub dann noch tiefer trennen?
Bei Musik ist es optimal aber bei HK doch etwas zu viel.
Also würde ICH mal so sagen,das Problem liegt dann so unter 60Hz....
Deswegen einfach nur mal die Frage,wie habt ihr eure Trennfrequenz eingestellt?
Ist es überhaupt sinnvoll,LS auf x bass und center auf small?
Was ist eigentlich wenn ich alle Einstellungen auf Large stelle,wann springt dann der Sub an?
Gruß

BikerFan schrieb:

Hast Du gerade eine hübsch Braut auf dem Sofa? Ich verstehe den Beitrag nicht? Etwas zu beurteilen-was ich nicht kenne- genial! Da kann jeder was lernen! Grüße aus Sylt Peace

und du hast einen im tee????

ich kenne die 800er und die neue 802. im HT hat die sich verbessert wie ich finde. aber einen meilenstein konnte ich nicht feststellen.
es geht hier nicht darum die B&W schlecht zu machen, ist ein recht guter LS, es ging darum das die B&M eine klasse darüber liegt. min eine, aber natürlich auch im preis.

ich werde kurzfristig das "versäumte" nachholen. hoffe hannover auch. und dann unterhalten wir uns einfach nochmal....
meine aussage bezieht sich darauf, dass ich nicht glauben kann, die verbesserung (gemessen an der 802 zu der 802d) kann so gross sein, um mit der neueren 800er sa nievau der 35er oder 50 zu erreichen ...

und was trägst du zu dem thema bei?

Hy Pommy,
ich habe erst jetzt einen im Tee-finde Deine Beiträge sonst interessant!
Werde morgen meinen Freund -der einen Musikverlag hat - fragen und bitten mir ein Studio zu zeigen-dort schaue ich mir Boxen und vieles Neue an-ich wollte so etwas früher nie-war mir peinlich-mache es nun aus Neugier. Der Unterschied zwischen 802d und der Diamond wird sicher durch Werbung und den Schreiberhuren erweitert-eine Nachfrage erzeugt!
AN Produkte wie meine Max sind super- und wir wissen Alle wie lange jeder für seinen Traum gespart hat- und dann geht es von Neuem los/weiter!

Gruß

Hallo Filou6901,

tja mit dem Problem lebe ich auch. Bei Heimkino kommt es zu gewaltigen Bass Attacken je nach Ton der Blu ray oder DVD. Da es aber am abgespielten Filmton liegt habe ich noch keine Lösung gefunden.

Highente

@filou
also X-Bass würde ich schon mal gar nicht machen, hier ist der entsprechende Bassbereich dann ja quasi doppelt.

Ansonsten kann ich nur zustimmen: die Bassintensität der verschiedenen Filme ist dermaßen unterschiedlich, dass es nahezu unmöglich ist DIE perfekte Abstimmung zu finden

Mit einem relativ präzisen Sub wie dem Velodyne würde ich die LS wahrscheinlich auf small stellen und relativ tief abtrennen (40/50 Hz...), den Center evtl. ein bischen höher (60 Hz).

Probier das mal, denn der AMP V wird dadurch entlastet!

Maastricht schrieb:

So, wegen des Andringens von Kollito habe ich mit Audiodata einen Termin zur Vorführung des AudioVolvers bei mir zu Hause gemacht. Will doch mal sehen was das so bringt. Einen Tage eher werde ich mir andere Lautsprecher anhören - wieder B&W. Das alles innerhalb von 3 Wochen. Bericht folgt. Gruss, Jürgen

Ich weiß natürlich nicht wie Du eingerichtet bist und wie stark sich somit Deine Raumakustik auf die Klangqualität auswirkt (sprich: wie viele Fehler dadurch erzeugt werden). Und normalerweise sollten man von Ferndiagnosen prinzipiell absehen. Aber im Falle der B&W wage ich folgende Prognose: Die Basswiedergabe wird erheblich sauberer und vor allem auch kohärent mit den Mitten und Höhen sein. Der Bass rastet ein und das gesamte Klanblid wird insgesamt wesentlich homogener, knackiger klingen. Auch in den Mitten und Höhen wird es zu einem Qualitätszuwachs kommen - die Wiedergabe wird klarer, naturgetreuer.

Könntest Du die 802D und die 800 Diamond bei Dir zuhause gemeinsam aufstellen und im Vergleich hören, würdest Du feststellen:

1. Die 802D läßt sich mit dem AudioVolverII problemlos auf ein Qualitätsniveau heben, das hörbar über dem der 800 Diamond ohne Audiovolver liegt.

2. Würdest Du beide LS mit dem AudioVolverII ausstatten und im Vergleich hören, würden die Unterschiede dagegen gegen Null gehen.

Auf Deine Eindrücke und Deinen Bericht bin ich in jedem Fall sehr gespannt.

knollito schrieb:

Könntest Du die 802D und die 800 Diamond bei Dir zuhause gemeinsam aufstellen und im Vergleich hören, würdest Du feststellen: 1. Die 802D läßt sich mit dem AudioVolverII problemlos auf ein Qualitätsniveau heben, das hörbar über dem der 800 Diamond ohne Audiovolver liegt. 2. Würdest Du beide LS mit dem AudioVolverII ausstatten und im Vergleich hören, würden die Unterschiede dagegen gegen Null gehen.

So'n Vergleich kann ich leider nicht machen. Ich werde die 802Di, 800Di und 800D (wenn die noch nicht verkauft ist) im Geschäft hören und den nächsten Tag den AudioVolver im Einsatz bei mir Zuhause mit den Matrix 801S3.
Ich denke das mein Raum schon eine ganz gute Raumakustik hat.

Bin zur Zeit noch sehr gespannt ob es überhaupt zu a) anderen LS und/oder b) den AudioVolver kommt.

Übrigens wird mir auch eine Demonstration des AudioVolvers mit Streaming Media gegeben. Damit habe ich noch nichts gemacht. Mal hören wie das ist.


Gruss, Jürgen