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Offener Marantz-Stammtisch

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sm.ts
Inventar
#3066 erstellt: 28. Jun 2012, 10:30
R-Type, du wirst doch nicht ....
Nein das glaube ich dir nicht, ein Player auf dem nicht MARANTZ drauf steht ?
JoDeKo
Inventar
#3067 erstellt: 28. Jun 2012, 11:38
Ups, der Phono heißt wohl PH22, nicht 23...
buschi_brown
Inventar
#3068 erstellt: 28. Jun 2012, 11:53
Hallo Leute,

nachdem ich schon so lange in Richtung Marantz "schiele", habe ich nun beschlossen auch mal endlich den Schritt zu gehen.
Da ich zurzeit zwei sehr interessante Angebote vorliegen habe, stellt sich mir allerdings derzeit die Frage, ob ich zu einem PM 7004, oder doch direkt zu einem PM 15 S1 greifen sollte.
Auch wenn die Frage bestimmt schon x-fach durchgekaut wurde, würde ich mich über ein paar Statements freuen, ob der PM 15 im Vergleich zum PM 7004 deutlich vorn liegt.

Grüße
Thomas
Alex-Digital
Stammgast
#3069 erstellt: 28. Jun 2012, 12:42
Du mußt vor allem wissen, was Du ausgeben willst; auch wenn man den S1 sicher schon günstig bekommen kann.

Wenn Premium, dann würde ich aber gleich zum PM-15S2 greifen! Optisch zwar nahezu identisch mit dem S1, aber technisch moderner und (angeblich) auch besser.
OliNrOne
Inventar
#3070 erstellt: 28. Jun 2012, 12:43
Hi Thomas

Der 15 ist vor allem haptisch eine Klasse über dem 7004, auch optisch ! Um 650, 700 sollte einer gebraucht zu haben sein. Einen 7004 bekommst für 200 weniger...

Eine Überlegung ist auch, wie wichtig dir ne einheitliche Optik ist, falls noch weitere Geräte folgen sollen. Dann kämst mit den Range-Geräten deutlich billiger davon(z.B. CD 5004 o. NA 7004) !
Aber wenn ich mich recht erinner, brauchst ja nur einen Amp ? Zuspieler sind vorhanden oder....

Falls also nur einen Amp brauchst, gibts vom P/L-Verhältnis kaum was besseres und schöneres als nen PM15-S1 !
buschi_brown
Inventar
#3071 erstellt: 28. Jun 2012, 12:46
Ich danke dir. Eigentlich muss ich zugeben, dass ich mich bereits kurz nach dem Tippen bereits für den S1 entschieden hatte.
Der S2 ist natürlich wirklich interessant, aber da liegen nochmal gut 500-600€ dazwischen, die ich jetzt gerade nicht habe.


Hupps, Oli deinen Post hatte ich natürlich mal wieder zu spät gelesen.

Über die Farbwahl habe ich auch schon nachgedacht, aber ich brauche in der Tat nur den Verstärker.


[Beitrag von buschi_brown am 28. Jun 2012, 12:48 bearbeitet]
Alex-Digital
Stammgast
#3072 erstellt: 28. Jun 2012, 12:48
Der S1 ist natürlich nach wie vor nicht schlecht; nur eben etwas älter. Optisch und haptisch aber natürlich mit dem S2 ebenbürtig und daher einfach nur...
OliNrOne
Inventar
#3073 erstellt: 28. Jun 2012, 12:49
Nennenswerte Unterschiede zum S2 gibts nicht, anderer Trafo und nen Main In beim S2, das wars schon...
Jeremy
Inventar
#3074 erstellt: 28. Jun 2012, 13:01

antielectron schrieb:
Hallo,

hat noch jemand eine Antwort auf meinen letzten Beitrag ?

Was ist der Unterschied zwischen dem SA-11S2 und dem SA-KI Pearl ?

Ist das Laufwerk des SA-11S2 wie das des SA-KI Pearl nur in Metall gekapselt oder grundsätzlich ein anderes ?

Warum hat der SA-11S2 gegenüber den anderen Marantz Playern keinen Kopfhörerausgang ? Hat das für den inneren Aufbau einen Vorteil ?

Was haltet ihr von den Tests in der "Stereo" und auf "audiophile.com", die den SA-KI Pearl über dem SA-11S2 ansiedeln ?

Welcher von den Marantz-Playern hat denn nach euren Erfahrungen bei der CD-Wiedergabe die Nase vorn, denn SACDs sind doch leider immer noch die Ausnahme ?

Danke :)


Hallo Antielectron,

wollte gerne mal anfragen, ob du dir inzwischen tatsächlich die Marantz-SA-KI-Pearl-Kombi zugelegt hast - und wenn ja, ob du klangl. zufrieden bzw. sogar begeistert bist? Sie hatten ja in der STEREO seinerzeit einen Super-Test erhalten.

Beste Grüße
Bernhard
Alex-Digital
Stammgast
#3075 erstellt: 28. Jun 2012, 13:02
...dann will ich diesbezüglich nichts gesagt haben!
Ich meine nur, einmal gelesen zu haben, daß das Innenleben völlig überarbeitet und zum Teil vom PM-11 abgeleitet/übernommen worden sein soll. Ob sich das dann auch klanglich auswirkt bzw. den Mehrpreis rechtfertigt, steht natürlich auf einem anderen Blatt.
cornscala82
Stammgast
#3076 erstellt: 28. Jun 2012, 19:48
So wie das Spiel gerade läuft, will ich wenigstens hier mal etwas gute Laune verbreiten...

Marantz SC22 MA24


[Beitrag von cornscala82 am 28. Jun 2012, 19:49 bearbeitet]
five-years
Inventar
#3077 erstellt: 28. Jun 2012, 20:14
habe auch grade das Laptop hochgefahren...

Wunderschöne Marantz Kombi
Glückwunsch Robert
cornscala82
Stammgast
#3078 erstellt: 28. Jun 2012, 20:24
Danke, danke.

Ich werde nun mal die kleinen Glühlämpchen suchen.

Der erste Eindruck der Kombi ist wirklich positiv.
Interessant finde ich auch die Masseführung der Geräte.

Gruß Robert
buschi_brown
Inventar
#3079 erstellt: 28. Jun 2012, 20:24

five-years schrieb:
habe auch grade das Laptop hochgefahren... :Y


Ich glaube das haben wir alle!
Alex-Digital
Stammgast
#3080 erstellt: 29. Jun 2012, 08:39
@buschi_brown

Ich will Dich jetzt nicht ärgern, aber schau' mal hier:
ausgelaufene eBay-Auktion PM-15S2

Mit etwas Glück kann man auch schon einen S2 günstige bekommen. (Für den Preis würde ich mir sogar noch einen zweiten zulegen, Stichwort: Bi-Amp.)
buschi_brown
Inventar
#3081 erstellt: 29. Jun 2012, 11:00
Das stimmt natürlich, aber jetzt habe ich schon zugeschlagen!
Alex-Digital
Stammgast
#3082 erstellt: 29. Jun 2012, 11:02
Wie gesagt, ist ohnehin schon ein paar Tage rum mit der Auktion...

Hast Du den S1er schon oder wartest Du noch ungeduldig?
Auf jeden Fall wirst Du mit Sicherheit Deine helle Freude daran haben!
buschi_brown
Inventar
#3083 erstellt: 29. Jun 2012, 11:29
Ich warte noch! Wird auch noch knapp ne Woche dauern, weil ich vorher noch das Geld für meinen XTZ brauche (der ist aber schon verkauft).
dirk1166
Stammgast
#3084 erstellt: 29. Jun 2012, 12:47
Hallo,

ich würde mich freuen, wenn Ihr mir hier helfen könntet.

Im Moment betreibe ich einen Marantz PM 6003 mit Dali Zensor 1 Lautsprechern (wegen starken Raummoden bei 51 und 102 Hz; Vorher eine Dynaudio Exycite X32) und bin eigentlich zufrieden. Da in Zukunft aber noch ein oder zwei Subwoofer oder bessere Standlautsprecher gekauft werden sollen habe ich über einen "besseren" Verstärker nachgedacht (mit Pre-out und Direct-in Anschlüssen).

Ich hätte nun die Möglichkeit einen Marantz PM 7004 für 499 Euro neu zu bekommen.

Meint Ihr diese Investition lohnt sich insbesondere auch klanglich? Ist der Preis in Ordnung?

Vielen Dank für Eure Meinung.

Gruss
Dirk


[Beitrag von dirk1166 am 29. Jun 2012, 12:48 bearbeitet]
OliNrOne
Inventar
#3085 erstellt: 29. Jun 2012, 13:20
Der PM 7004 hat eben die umfangreicheren Anschlussmöglichkeiten, da wärst für alles gerüstet in Zukunft ! Klanglich werden die sich normal nix geben....
Aber der PM 7004 ist allgemein ein wertigeres Gerät als ein 6003, falsch machst damit nichts !

Der Preis wäre mir zu teuer, habe ich schon günstiger gesehen....aber grade so ok sind 499 schon noch!
Alex-Digital
Stammgast
#3086 erstellt: 30. Jun 2012, 07:39
Bei Amazon bekommst Du schon einen Neuen (in schwarz) für 447,- €
Amazon-Angebot
Nilsson
Stammgast
#3087 erstellt: 30. Jun 2012, 08:29
Handelt sich in dem Fall aber um den Vorgänger (PM7003) Bis auf ein paar kosmetische Sachen hat sich zwischen den beiden Geräten aber nichts geändert.
Alex-Digital
Stammgast
#3088 erstellt: 30. Jun 2012, 08:34
Tschuldigung, mein Fehler!
Hatte PM7004 als Suchbegriff eingegeben und dann nicht weiter auf die genaue Bezeichnung geachtet.

Aber wie Du schon sagst, reine Kosmetik. Dirk scheint es ja hauptsächlich um die zusätzlichen Anschlüsse zu gehen.
dirk1166
Stammgast
#3089 erstellt: 30. Jun 2012, 09:09
Danke für Eure Hilfe.

In erster LInie geht es mir um die erweiterten Anschlussmöglichkeiten in Verbindung den Verstärker zum Schnäppchenpreis bekommen zu können. Allerdings habe ich im Forum weiter gelesen und da wurde als bester Preis 399 Euro (irgendein höllandischer Onlinehändler) genannt. Im Verhältnis dazu sind die 499 Euro da wohl eher kein Schnäppchen mehr.
Eventuell steht ja auch ein Nachfolger in den Startlöchern.

Natürlich würde ich beim Kauf des PM 7004 gerne auch einen klaglichen Sprung nach vorne machen.
Ob das so wäre kann ich nicht beurteilen. Zum Händler mit dem Angebot muss ich auch etwas fahren.

Gruss
Dirk
-Puma77-
Inventar
#3090 erstellt: 30. Jun 2012, 20:57
Leute, weiß jemand, wieviel der PM 8003 "zum Ende" neu gekostet hat?

Ich erinnere mich an den SA 8003 (CDP), der "zum Ende" für ca. EUR 550,00 bei Amazon zu bekommen war.

Ein Händler hat den Amp wohl noch neu. EUR 749,00 sind mir aber definit zu viel, daher die Frage.

Schönen Abend noch.
OliNrOne
Inventar
#3091 erstellt: 30. Jun 2012, 21:08
Das beste Angebot damals lag bei 549 bei Saturn und einem bekannten Fachhändler aus Mannheim-LU .....
Nimm doch den 7004, bis auf den Trafo imho das gleiche in günstiger ...
Nilsson
Stammgast
#3092 erstellt: 01. Jul 2012, 10:07
Ich kann mich an Preise um 700 Euro erinnern, teilweise wohl aber auch noch günstiger zu haben. War damals auch am überlegen, aber beim 7003/7004 war das Preis-Leistungs-Verhältnis einfach besser. Wenn dir die 700X Serie nicht wertig genug ist würde ich eher zum PM-15 tendieren.
OliNrOne
Inventar
#3093 erstellt: 01. Jul 2012, 11:55
Ich würde mir niemals die KI-Pearl Lite holen...ist doch nichts anderes als ein 7004er....

Das beste P/L- Verhältnis bei Marantz hat imho die Kombi CD5004 und PM 7004 ! Wenn man nicht an großen Vertstärkerklang wie ich glaubt, PM 5004 und CD 5004 .
Dir reichen mir derzeit dicke, mehr brauch ich nicht....eigentlich ...
-Puma77-
Inventar
#3094 erstellt: 01. Jul 2012, 11:57
Thanks
AndreasK
Stammgast
#3095 erstellt: 01. Jul 2012, 12:03

OliNrOne schrieb:
Ich würde mir niemals die KI-Pearl Lite holen...ist doch nichts anderes als ein 7004er....


An das dachte ich auch schon oft, wenn ich den KI-pearl lite sah.Optisch und leistungsmässig ziemlich identisch, aber kostet doch ein Batzen mehr.Das er sich klanglich vom PM7004 deutlich abhebt, kann ich mir auch kaum vorstellen !!


[Beitrag von AndreasK am 01. Jul 2012, 12:04 bearbeitet]
OliNrOne
Inventar
#3096 erstellt: 01. Jul 2012, 13:05
So exklusiv kann sie Sache auch nicht sein, in den USA wird er als PM 8004 verkauft....in Europa gibts den KI-Aufpreis !
Vor allem in schwarz mit den Seitenteilen ein schönes Gerät, aber kaufen würd ich ihn nicht...

Interessant, auf der japanischen Seite gibt es die Seitenteile zum nachbestellen...warum nicht in D??? Unverständlch..

Seitenteile
-Puma77-
Inventar
#3097 erstellt: 01. Jul 2012, 13:26
Bisher ging ich davon aus, dass aus dem PM 8003 nun der Pearl-Lite geworden sei.

Der 8003 ist ja auf der Marantz-Seite nicht mehr gelistet.

Dafür der Lite.

Den PM 7003 zum 8003 unterscheidet wohl hauptsächlich der Schnittbandkerntrafo (Im 8003 gibt´s einen Ringkerntrafo, s. OliNrOne).
OliNrOne
Inventar
#3098 erstellt: 01. Jul 2012, 13:40
Ja, der Lite ist der Nachfolger des 8003. In den US wird der Lite als 8004 ohne die Seitenteile verkauft.

Der 7004, KI Pearl Lite und der 8004 in Übersee sind also praktisch bis auf Kleinigkeiten(Trafo,Kupfer) die gleichen Amps.
Und diese 3 genannten unterscheiden sich gegenüber ihren Vorgängern 7003 und 8003 auch nur durch die Mittenregelung, anders geformte Regler vorne....

Also wenn du noch mehr sparen willst, reicht auch ein gebrauchter 7003 .....
-Puma77-
Inventar
#3099 erstellt: 01. Jul 2012, 14:10
OliNrOne,

wenn mein nächster Amp ein Marantz wird, dann wohl der 8003´er. - Auch wegen des Ringkerntrafos...
OliNrOne
Inventar
#3100 erstellt: 01. Jul 2012, 14:18
Der Trafo ist klanglich unerheblich, ich schaue zum Beispiel immer nach Amps ohne....bei mir brummen die immer um die Wette....selbst einen PM-15S1 habe ich bei leisen Passagen gehört, den Trafo....lag aber nicht am Amp, alle Amps mit RK haben bei mir gebrummt, liegt wahrscheinlich an meinem Hausstrom....

Wenn Marantz-Range Serie, dann würdest am besten mit nem PM 7004 fahren, 2 Jahre Garantie sind nie verkehrt !

OT on : Du wolltest doch einen A-5Vl, den würde ich allen Marantz-Amps unterhalb der Premiums haptisch vorziehen, der Onkyo ist ein tolles Gerät !
Alex-Digital
Stammgast
#3101 erstellt: 01. Jul 2012, 16:51

OliNrOne schrieb:
Interessant, auf der japanischen Seite gibt es die Seitenteile zum nachbestellen...warum nicht in D??? Unverständlch..

Doch, die Seitenteile gibt es auch hier, und zwar über den deutschen Ersatzteil-Lieferanten von Marantz.
Ich hatte da kürzlich mal nachgefragt, was die Seitenteile kosten sollen. Und jetzt haltet euch fest:
PANEL SIDE WOOD (2PCS): 163,91 € (inkl. MwSt.)

Allerdings, wenn man günstig an einen 8003er rankommt und sich dann noch für rund 160,- € die edlen Seitenteile holt, ist man sicher noch wesentlich günstiger als mit 'nem Lite - wenn's einem das Wert ist.
Alex-Digital
Stammgast
#3102 erstellt: 01. Jul 2012, 16:55

OliNrOne schrieb:
Der Trafo ist klanglich unerheblich,...

Also das würde ich nicht so einfach behaupten!

OliNrOne schrieb:
...ich schaue zum Beispiel immer nach Amps ohne....bei mir brummen die immer um die Wette....selbst einen PM-15S1 habe ich bei leisen Passagen gehört, den Trafo....lag aber nicht am Amp, alle Amps mit RK haben bei mir gebrummt, liegt wahrscheinlich an meinem Hausstrom....!

Das ist in der Tat seltsam, normalerweise dürfte da nichts brummen - was es auch bei meinem 15S2 nicht tut.
matz666
Stammgast
#3103 erstellt: 01. Jul 2012, 17:30
five-years
Inventar
#3104 erstellt: 01. Jul 2012, 17:50
Moin Junx,
nur noch etwas Senf von mir.
Die Unterschiede PM7003 und PM8003 bzw. KI Pearl Lite sind durchaus beachtlich und deutlich nachvollziehbar.
( 1,5 kg Mehrgewicht ; Ringkerntrafo ; Doppelte Bodenplatte ; verkupfertes Chassis ; Klangregler aus Metall statt Plastik ; deutlich hochwertigere LS-Klemmen etc.)
Finde die Daseinsberechtigung daher durchaus legetim!
Wem das,wieviel und warum wert ist, bleibt ja jedem überlassen.

Der PM8004 ist eher ein abgespeckter PM8003 für den Ami-Markt,als ein Pearl Lite.
Daher auch der günstigere Preis.

Die Seitenpanele der Pearl Lits sind übrigens kein Plastik,sondern hochglanz schwarz lackiertes Holz.
Das läßt den hohen Preis etwas verständlicher erscheinen.

Die Onkyo class D Amps aus der Zeit sind klanglich fragwürdig und schwer mit LS zu kombinieren.
Optisch hochwertig wirkend,aber für mich absolute Blender! Biligste Haptik bei Gehäuse,Regler,LS-Klemmen,knacken aus den LS beim betätigen des Quellenreglers etc. Wer sowas kaufen möchte,sollte den unbedingt vorher probehören und sich gut angucken.


So,ich hoffe alle Klarheiten wurden beseitigt.
LG Andreas
-Puma77-
Inventar
#3105 erstellt: 01. Jul 2012, 19:29
five-years,

deine Ausführungen zu Marantz teile ich

Was die Digitalos von Onkyo angeht, sehe ich die Sache etwas anders.

Hier hat Onkyo aufgeholt. Deine "Kritik" gilt wohl dem Onkyo 9755, dem in der Tat eine gewisse Eigenart nachgesagt wurde, was die Wahl- und Kombinationsmöglichkeit mit LS angeht.

Beim aktuellen A-5Vl sieht die Sache was anders aus: Der Amp ist top verarbeitet und bei dem Wechsel der Quelle knarzt nix.

Ich denke, OliNrOne kennt sich da gut aus.

Okay, ich werde berichten, wenn es was Neues zum Amp gibt.

Ich merke übrigens gerade, dass ich Marantz in den letzten Jahren völlig zu Unrecht nicht auf dem Schirm hatte, was Stereo-Equipment angeht...
AndreasK
Stammgast
#3106 erstellt: 01. Jul 2012, 19:49
Den Onkyo A-5Vl habe ich auch und halte ihn für sehr gut !!Abeeer ich halte ihn für lautsprecher, wie meine Karats für zu leistungsschwach!Ich habe ihn im Schlafzimmer an der Ergo 603 DC (90 Watt).Das da was richtig rauskommt muss man deutlich über 9 Uhr so etwa auf fast 11drehen, was bei meinem Marantz PM 7004 kein Thema ist!!Für kompaktboxen ala Vento820-830,karat 720,Ergo 620/603 finde ich den A-5Vl super , aber für stärkere Standlautsprecher zu schwach, wenn man mal bissle dampf machen will :-))
five-years
Inventar
#3107 erstellt: 01. Jul 2012, 19:57
Moin Puma,
den 9755 hatte ich auch,also ich kann dir sagen...
Aber ich will hier im Marantz Fred keine anderne Marken schlecht reden..
Bin gespannt,wie du dich entscheidest..
LG Andreas
OliNrOne
Inventar
#3108 erstellt: 01. Jul 2012, 20:10
Ich bin ja großer Marantz-Fan....aber trotzdem muß ich sagen das der A-5Vl haptisch ein Knaller ist im Gegensatz zu allen Range-Amps von Marantz !

@ Andreas K
Die Stellung des Ls-Reglers hat nichts zu sagen über die Leistungsabgabe, die Onkyo-Potis sind da anderst aufgebaut, sind über nen größeren Bereich besser dosierbar !
Das ist auch, was mich beim PM 5004 stört, die Lautstärke ist nur sehr schlecht regelbar im unteren Bereich, ähnlich schlecht wie bei NAD z.B., da denke ich an einen Pegelminderer.....


Beim Onkyo 9555 scheint Andreas recht zu haben, da hab ich schon oft von Problemen gelesen ! Bei den A-9000 und 9070 sind sie wieder weg davon, scheint also was dran zu sein...
_ES_
Administrator
#3109 erstellt: 01. Jul 2012, 20:28
Moin,


Beim Onkyo 9555 scheint Andreas recht zu haben, da hab ich schon oft von Problemen gelesen


Und sie sind wahr..
Hat einen recht einfachen Grund:
Die Gegenkopplung ist etwas unglücklich gesetzt worden, die Linearität des Frequenzganges variierte mit der Impedanz der angeschlossenen LS...
Der Amp klang tatsächlich anders...
OliNrOne
Inventar
#3110 erstellt: 01. Jul 2012, 20:36
Kann aber auch gefallen, siehe Naim und Densen....die sind ja auch Kopplungsfrei, "klingen" daher....
_ES_
Administrator
#3111 erstellt: 01. Jul 2012, 20:38
Bei dem Onkyo wirkte sich das hauptsächlich im Präsenz-/Brillianz-Bereich aus...etwas ungünstig.
five-years
Inventar
#3112 erstellt: 01. Jul 2012, 20:49
So,da haben wir die EM auch wieder geschafft....puhhh.

Übrigens ist der Teac Deutschland Vertieb grade beim Onkyo Deutschland Vertrieb mit untergeschlupft.



Hier gibts den NA7004 incl Holzwangen...

http://www.ebay.de/i...&hash=item231f4618ff

wobei ich den in komplett schwarz noch edler finde.


[Beitrag von five-years am 02. Jul 2012, 17:48 bearbeitet]
Nilsson
Stammgast
#3113 erstellt: 02. Jul 2012, 19:36

OliNrOne schrieb:

@ Andreas K
Die Stellung des Ls-Reglers hat nichts zu sagen über die Leistungsabgabe, die Onkyo-Potis sind da anderst aufgebaut, sind über nen größeren Bereich besser dosierbar !
Das ist auch, was mich beim PM 5004 stört, die Lautstärke ist nur sehr schlecht regelbar im unteren Bereich, ähnlich schlecht wie bei NAD z.B., da denke ich an einen Pegelminderer.....


Da kann ich nur uneingeschränkt zustimmen. Mein AVR von Onkyo damals hatte auch schon diese Art von Poti. Hab das echt zu schätzen gewusst, da gerade im unteren Bereich die Lautstärke extrem gut regelbar war. Das is das einzige was mich am Umstieg auf Marantz gestört hat, das gerade beim CD Player die Lautstärke extrem schlecht dosierbar ist.

Mit den Holzwangen könnte sich doch mal ein versierter Tischler auseinandersetzen und die fürn halben Preis hier verticken Dann wären auch andere Farbkombis möglich

Passen die originalen Wangen des Pearl Lite eigentlich auch an den PM7004?


[Beitrag von Nilsson am 02. Jul 2012, 19:37 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#3114 erstellt: 02. Jul 2012, 19:45
Hi,

Ich würde lieber auf einen PM 15 sparen, da hat sich das denn erledigt mit der Ärgerei über die Lautstärken-Regelung.
Einmal was den unteren Bereich angeht, zum anderen Kanalgleicheit/Null Kratzprobleme.
Der ist in der Ur-Version ja auch nicht mehr sooo teuer, das man keine Alternative hat und zu den Range-Geräten greifen muss-wenn mans nicht auf Schlag über hat, spart man halt und hat nacher umso mehr Freude..


[Beitrag von _ES_ am 02. Jul 2012, 20:06 bearbeitet]
five-years
Inventar
#3115 erstellt: 02. Jul 2012, 19:57

Nilsson schrieb:
Mit den Holzwangen könnte sich doch mal ein versierter Tischler auseinandersetzen und die fürn halben Preis hier verticken


Der Tischler und Lackierer würde dir den hier zeigen:

Naturgemäß immer wieder die Frage zwischen einem neuen/neuwertigen Range Top-Modell und einem
älteren/gebrauchten Premium Einsteiger-Modell.........
R-Type hat sicher Recht...

cornscala82
Stammgast
#3116 erstellt: 02. Jul 2012, 20:02

five-years schrieb:

Der Tischler und Lackierer würde dir den hier zeigen:


Allerdings. Ich hatte kürzlich das Vergnügen mit einem Tischler und Lackierer. Der Spaß ist teurer als viele annehmen würden.
Sowas lohnt sich erst ab einer gewissen Stückzahl.

160€ für die beiden Seitenteile ist absolut ok.


[Beitrag von cornscala82 am 02. Jul 2012, 20:03 bearbeitet]
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