Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Schnellentschlossener Es geht um die Größe im Vergleich zur A-47.


Das Mehrgewicht ist wohl auf die Alu Abdeckplatte zurückzuführen

11500.

Geiler Preis, nicht wahr?
Muss ja ein Mords Service dahinter stecken, um den Preis zu rechtfertigen. .
@Accuwatch: Die Anzeigefläche ist gleich, die Fenster sind kleiner.

Mir wäre es lieber gewesen wenn die a37 gekommen wäre.
Wer braucht schon eine a48 ;-)

Wer braucht eine A-37
Keine Sorge, die kommt als letzte auch bald.

Stimmt, brauch ich eigentlich auch nicht. Habe ja ne p4200

A36/37 wäre eher ein Rückschritt zur 4200

Den Vergleich würde ich gerne mal machen. Ich verwende bei meiner Kombi nur den jeweils kleinsten Verstärkungsfaktor. Rein Leistungstechnisch würde die a36/37 also reichen.

Vorstufe und Endstufe jeweils den kleinsten? Welche Lautsprecher bzw. Wirkungsgrad?

Dynaudio Special Forty. Mehr wie Reglerstellung 11:00 habe ich noch nicht gebraucht. Allerdings betreibe ich die S40 in Verbindung mit einem Dynaudio Sub9s und trenne bei 80Hz.

Also meine A 70 ist völlig ausreichend, brauche keine A 47/48.

Habe gerade mit PIA telefoniert. Wollte wegen Class A und A/B-Betrieb berichten.

Nach Aussage des freundlichen Mitarbeiters arbeiten die A-Endstufen im reinen Class-A-Betrieb. D.h. die angegebenen Leistungswerte z.B. für die A-47 (=45W) sind eigentlich zu klein gewählt. In Wirklichkeit arbeitet die A-47 irgendwo im Bereich von 57 W und einem minimalen Klirrfaktor von 0,00 irgendwas. Ist also Accuphase-Understatement.

Fährt man jetzt mehr Leistung (weil man entweder sehr leistungshungrige Lautsprecher hat oder die Hütte abreissen will), dann bleibt die Endstufe im Class A-Betrieb, fängt aber zunehmend an, "unschön" zu klingen, will heißen, der Klirrfaktor erhöht sich. Das geht dann bis zu den angegebenen Maximalausgangsleistungen (z.B. 102 W an 8 Ohm). Gemessen an den Klirrfaktoren von Lautsprechern ist aber selbst das vernachlässigbar.

Übrigens soll die A-48 im PIA-Vertrieb zum Jahresende erscheinen.

Gruß

Danke für die Nachfrage bei PIA und den Bericht. Klingt schlüssig

Nicht schlüssig, braucht man nur auf die angegebene Leistungsaufnahme der A47 zu schauen.

Wäre vielleicht schlüssig wenn die A47 eine adaptive Ruhestrom Regelung hätte welche den Class A Arbeitspunkt
je nach erforderlichem Leistungsprofil regelt. Hat das Gerät aber m.W. nicht ??.
Oder es ist nicht ordentlich mit Details im Werbeprospekt beschrieben.

Der freundliche PIA Mitarbeiter gibt wahrscheinlich auch nur den Text der Werbebroschüre weiter

Dann frag' ihn doch am besten selber.

Nö, würde ich mir schon anhand der unqualifizierten Auskunft ersparen.
Prospekte lesen kann ich gerade noch selber

Schwache Antwort. Du könntest mit deinem überbordenden Fachwissen den PIA-Kollegen richtig fordern und anstatt Nebelkerzen Fakten bringen.

Anro1 (Beitrag #2938) schrieb:

Nicht schlüssig, braucht man nur auf die angegebene Leistungsaufnahme der A47 zu schauen. guten ;)

Meinst Du die Diffferenz zwischen Ruhestrom und max. Stromaufnahme?
Das differiert ja bei allen Class A Verstärkern

Neues Bild der A-48

Hm, seh da keinen großen Unterschied zum ersten Bild.

Jürgen11 (Beitrag #2944) schrieb:

Hm, seh da keinen großen Unterschied zum ersten Bild.

Moin,
wie schon angesprochen, hat die A-48 nun den etwas massiveren Deckel, was man gut erkennen kann.
Die LED-Parade aus der Mitte zwischen den Zeigern ist nun in eine Linie unterhalb des rechten Zeigerinstruments hin "verschwunden".

Ansonsten wird es wohl so laufen, wie immer: Es wird ein paar Leute geben, die das Gerät kaufen werden...

Im Umkehrschluß bieten sich Gelegenheiten, die ja nicht wirklich schlechte A-47 als Schnäppsche zu erwerben.

Wer die Innereien vergleichen möchte wird auf der japanischen Seite fündig:
https://www.accuphase.co.jp/cat/a-48.pdf

Class A wurde in den Accuphase Forum Teilen von Alfred (leider nicht mehr dabei), und Anderen (u.a. uno dei miei)
schon öfters erleutert.

Wenn die A47 zu 100% als Class A Endstufe ausgelegt ist, dann dürfte es keinen
nenneswerten Unterschied zwischen "Leerlauf" und "Betriebs" Stromaufnahme am Netz geben.
Die A47 läuft im Class-A Betrieb auch im Leerlauf mit konstant maximaler Stromaufnahme.

Daten aus der A47 Broschüre:
Leistungsaufnahme 200 Watt im Ruhezustand (also Class A) und 410W nach IEC 60065.
DIN/IEC 60065 definiert die Sicherheitsanforderungen von Heim Video / Audio etc.. Geräten.
Worauf Accuphase die 410Watt Angabe nach IEC60065 bezieht dazu finde ich nix ?.

Eventuell eine Messung des ungünstigsten zulässigen Betriebszustand in Class-B ? SOA (Safe Operation Area)
Eine Situation bei der die Kombination Spannungs & Strom über Zeit an den Endstufen - Transistoren den ungünstigsten Wert annimmt.
Der A47 Betrieb muss für diese Situation mit einem Sicherheitsabstand gewählt werden, sodass die Endstufen Transistoren (Mosfets)
noch sicher, dauerhalt und langfristig ihre Arbeit verrichten.
Zwischen den genannten 200Watt (Leerlauf) und 410 Watt ist ein deutlicher Unterschied welcher sich nicht durch den Class-A
Betrieb erklärt, ausser es gäbe bei der A47 eine Leistungs gesteuerte Arbeitspunkt Anpassung

Die anschauliche Grafik auf Seite 3 der A47 Broschüre, dort wird z.B. eine
Nenn-Ausgangsleistung von 90Watt an 4 Ohm ( Blauer Balken ) angegeben (Aus meiner Sicht Class-A)
und ein Maximale-Ausgangsleistung von 194Watt an 4 Ohm (Orange/Gelber Balken) (Aus meiner Sicht Class-B)

Class A bezeichnet wie gesagt einen Arbeitspunkt bei dem die Endstufen-Transistoren so angesteuert werden das sich
ein ständiger, vom Entwickler anhand des Designs gewählter hoher Ruhestrom der Endstufe einstellt.
Im Class A Betrieb wird unter Musikaussteuerung der Endstufe ein Strom abgefordert der immer <unterhalb des
Class-A Ruhestrom bleibt. Der Leerlaufzustand ist in Class A für die Transistoren ungünstig.

Die Gegebenheiten der A47 Schaltung kenne ich nicht, aber mal nach den Angaben über den Daumen.
Bei z.B. 90Watt Sinus an 4 Ohm Lautsprecher wären wir bei ca. ~(P=U*I) 90Watt = ~19V *4,7Amp
Bei 194 Watt Sinus an 4 Ohm wären das schon ~27V * 7Amp.

Denke die Angaben also die "Blaue Balken" im Ausgangsleistungs-Chart auf Seite 3 der A47 Broschüre sind recht plausibel.
Mehr würde ich schon allein von der Auslegung der Kühlkörper und dem geringen Gewicht der Endstufe nicht erwarten.

Ist doch IMHO auch in den meisten Fällen super OK.
Wer mehr braucht hat ja im Accuphase Endstufen Portfolio einiges an Alternativen.
Grüsse

Ich betreibe selbst eine A-47 und frage mich auch, was es mit den IEC 410 Watt aufsich hat.
Denn egal welche Leistung ich der Endstufe abverlange, die Wattanzeige an der Accuphase Power Supply (PS) bewegt sich keinen Milimeter

Jetzt ist es offiziell.

Sieht doch gut aus

Nicht viel anders wie die a45 vor 12 Jahren

Etwas schon. Die kleine ca. 0,5mm tiefe und rund 6mm hohe Stufenfräsung an der oberen Kante gibt es erst ab der a46 oder a47. Kleines, aber wichtiges optisches Detail das z.B. mein dp410 nicht hat. Meine c2120 und die p4200 aber schon.
Katastrophe ich muss auf einen dp430 aufrüsten

Um Gottes Willen. Da kauf ich mir lieber eine A60 die lässt die heutige A48 hinter sich. Auf die vus kann ich verzichten. Wer immer noch glaubt das alles neue besser klingt oder mehr bringt, der hat da Hobby sowas von 0 verstanden.

Zum Glück bist Du ja da, um uns das immer und immer wieder zu erklären!

Gerne doch

Und diese Tips gibt's ganz umsonst

Die sind echt umsonst... Und kostenlos auch noch dazu...

Hat mal jemand Antibiotikum parat Arizo hat Fieber

arizo (Beitrag #2955) schrieb:

Die sind echt umsonst... Und kostenlos auch noch dazu... :L

Wenn nicht sogar inhaltlich Wertlos

der_kottan (Beitrag #2957) schrieb:

arizo (Beitrag #2955) schrieb: Die sind echt umsonst... Und kostenlos auch noch dazu... :L Wenn nicht sogar inhaltlich Wertlos :D

DAS glaube ich weniger,
es ist nur ein (anderer) Standpunkt oder Sicht auf die Dinge, der wiederkehrend vorgetragen wird.

Man mag es als langweilig empfinden, aber im Umkehrschluß kommen ja auch immer die gleichen Beiträge und Fragen aus dem Knick, wenn ein neues Nachfolge-Modell auf den Markt kommt...

Nur letztlich lebt der Hersteller / Vertrieb vom Verkauf seiner Produkte. Grundsätzlich...
Aber mit etwas offeneren Ausgen durch den Markt gehen und nicht gleich wieder Geld versenken ist ja ein freundlich gemeinter Ansatz.
Auf jeden Fall nicht inhaltlich wertlos.

Man muß sich ja nicht danach verhalten, kann sich aber damit auseinandersetzen.

Ich glaube aber, daß die Käufermehrzahl auch bei Accuphase ohne Forumshintergrundwissen einkauft...

kannst Du das Wort Forumshintergrundwissen mal näher erläutern?

chief-purchaser (Beitrag #2959) schrieb:

kannst Du das Wort Forumshintergrundwissen mal näher erläutern? :?

Moin,

grundsätzlich würde man Bezug nehmen auf den gebräuchlichen Begriff "Hintergrundwissen" (-> Wikipedia...) und das um die Herkunft des Wissens ergänzen.
In Zeiten sozialer Medien und um die breitere Herkunft solcher Informationen einzuordnen wird ja
auch gerne der Begriff "Schwarmwissen" verwendet... (mir paßt der Insektenvergleich, rein körperlich betrachtet, nicht so...)

Beim Erwerb von Konsumgütern aller Art kann es manchmal sinnvoll sein, auch über Informationen zu verfügen, die allgemein u.U. nicht bekannt sind.
Im konkreten Fall hier z.B. der Erscheinungstermin eines Gerätenachfolgers.
Diese Information kann, aber muß nicht in jedem Fall der Kunde sozusagen mitbringen, wenn er beim Händler steht.
Für mögliche (Preis-)Verhandlungen hat das ggf. aber Vorteile.

Grundsätzlich kann jeder sich so gut informieren, was die digitale Informationswelt hergibt, das kann auch dazu führen, daß man auch ohne "Mitglied" in einem Forum zu sein, dennoch über das Maximum mögliche an Informationen verfügt.

Bei den Produkten der japanischen Traditionsmarke hier ist das Risiko beim Kauf Schiffbruch (im Vergleich zu Kfz beispielsweise) zu erleiden, eher gegen Null.
Bestenfalls nagt in dem Käufer das Gefühl, doch lieber die Vor-End-Kombi genommen zu haben...
aber das ist die Basis für zukünftige Folgegeschäfte...

Insofern dürfte es genügend Käufer geben, die ganz einfach mal nur kaufen, nachdem sie (vllt.) probegehört haben... fertig. Man muß ja noch nicht einmal probehören, sondern kauft nach Budget.

Beim erwähnten KFZ-Beispiel sieht das schon ganz anders aus: Ein bestimmtes Campingmobil eines bekannten Herstellers kann vom (mir persönlich bekanntem) Verkäufer nicht "einfach nur so" angeboten
werden, sondern die Interessenten kommen mit Ausdrucken aus Campingforen, was "die ideale Ausstattung" oder unbedingt hinzuzunehmende Ausrüstungen angeht, d.h. der Verkäufer tritt hier nicht nur mit dem Kunden in Dialog, sondern auch gegen das vom Kunden mitgebrachte "Schwarmwissen" an...
das auch gelegentlich auch dort ergänzt wird um Dinge, die der Verkäufer noch nicht einmal weiß, aber schon durchsackten, weil es auch da immer "leaks" gibt (z.B. Veränderungen an Motoren...)

Und wenn dann auch noch die Rabattdiskussion beginnt (weil eben die Vergleichsangebote gleich mitgebracht werden), dann ist der Tag gelaufen, denn der Verlauf kann sich schnell Richtung "Geiz ist geil" bewegen und dann macht das ganze Verkaufen auch kein Spaß mehr...

K8 (Beitrag #2960) schrieb:

Moin,...

Zustimmung!

Ich find`s auch immer wieder klasse, wenn die eigene Kaufentscheidung, nach den positiven Äußerungen von anderen aus Foren vorgenommen wird.
Wie auch hier, im B&W-Thread, kürzlich nachgelesen werden konnte, sind kritische Beiträge grundsätzlich unerwünscht, was dann dazu führt, dass eine deutlich überproportionale Anzahl von zu positiven Einschätzungen zu den Produkten übrig bleiben. Die sind dann das Kaufargument für Neu-Käufer... und der Kreis hat sich geschlossen.
So werden dann die immer gleichen Produkte gekauft und nach viel zu kurzer Zeit wieder weiterverkauft, weil sich heraus stellt, dass die „Forenzufriedenheit“ leider keine positiven Auswirkungen auf den Klang (oder die Ausstattung eines Wohnmobils) hat.

Grundsätzlich gibt es in Foren eine zu geringe Anzahl von wirklich sachlichen Argumenten, es sind viel zu oft Beiträge, die den eigenen Fehlkauf schön schreiben sollen.

Ich hab da mal ne Frage

ja ich weiß das nervt :-) Also bitte nicht steinigen!

Ich suche schon seit längerer Zeit konkret nach den Accuphase Endstufen M-1000. Die sind ja wie Ihr wisst schon etwas älter und sehr rar in Deutschland. Der einzige der diese Pracht Geräte in Deutschland zur Zeit anbietet ist Cjm Audio für 9750,-€. Ist ein knackiger Preis aber ist es mir wert da die Liebe auf diese Hammerteile gefallen sind. Der Haken an der Sache ist das die M-1000 aus dem Ausland kommen (Schweiz)!

Damit stellt sich für mich die Frage der Reparaturmöglichkeit im Falle eines Falles in Deutschland.

Meine Fragen lauten an Euch gibt es die Möglickeit Reparaturen an Accuphase Geräten in Deutschland ausführen zu lassen die qualitativ gleichwertig mit PIA sind?

Kann PIA überhaupt noch Geräte dieses Alters auf Grund Ersatzteilknappheit reparieren sprich gibt es überhaupt noch welche dafür?

Ich gespannt und freue mich auf eine rege Diskussion

Gibt dir cjm den keine Garantie auf die Teile fuer erstmal 1 Jahr?

Pia wird die 1000er auch weiter reparieren können wenn diese von Pia sind. Deren Ersatzteile Theke ist auch für so alte Endstufen ausgelegt. Und wenn nicht verbauen die eben andere passende universal teile.

Ansonsten kauf die Teile wenn sie gut in Schuss sind, und geniesse die Zeit mit ihnen. In der Regel gehen Endstufen von accuphase so gut wie nie kaputt. Die laufen und laufen und laufen

was macht dich so sicher,dass PIA eine so lange "ersatzteiltheke" vorrätig hat? vielleicht stehen die auch nur an der theke und saufen sich die hucke zu..

zumindest bei der ersten cd-spieler/wandlerkombination ist bei PIA nämlich schicht im schacht...hat man mir vor jahren schon am telefon gesagt,als ich mich nach eventueller reparaturmöglichkeit meines dp-410 erkundigt habe.

meines wissens gibt es nur für fünfzehn jahre eine art garantie für teileversorgung.

und ob speziell PIA im schadensfall irgendwelche baugleichen....aber nicht accu-spezifischen....teile einlötet,halte ich mal für eine sehr gewagte aussage...genau wie die behauptung,dass die kisten beinhahe ewig laufen.

und...wenn die erstauslieferung in der schweiz erfolgte,könnte ich mir ebenfalls vorstellen,dass der hiesige vertrieb...also PIA...lächelnd an den schweizer vertrieb verweist und sich an die theke stellt...womit der kreis sich schliesst.

Doch ein Jahr Gewährleistung gibt Cjm-audio. Ich frage mich halt was danach ist ob es Reparaturbetriebe in Deutschland gibt die Accuphase Endstufen reparieren können?

genau darin sehe ich die kommenden Probleme. So nach dem Motto no Risk no Fun

Welche Vorstufe würdet Ihr mir dazu empfehlen? Die 2800 Serie finde ich ganz gut...

2810 mit der C 280v die wohl 2 besten Vorstufe von Accuphase. Wenn es die 1000er werden sollen ist die 280v genau die richtige

NeroNepolus81 (Beitrag #2968) schrieb:

2810 mit der C 280v die wohl 2 besten Vorstufe von Accuphase. Wenn es die 1000er werden sollen ist die 280v genau die richtige

dann lieber die 2810 die ist fernbedienbar

Ich habe die Qual der Wahl. Ob ich mich für eine M-1000, M2000, M8000 oder M6000 entscheide preislich sind die Unterschiede gebraucht nicht so groß nur Alters und Alterungsunterschied der Geräte ist enorm.
Ich werde mich dann wohl für eine M6000 in Kombination mit einer C 2810 entscheiden. Die sind klanglich
und reparaturtechnisch die nächsten 10 Jahre auf jeden Fall unproblematisch hoffe ich

Die M8000 sollen wohl zum damaligen Zeitpunkt das Nonplusultra gewesen sein. Haben aber bipolare Transistoren während die M6000 Mosfets haben.
Vergleichstest gibt es anscheinend nicht - so bleibt dir die Qual der Wahl.
Was für LS willst du damit betreiben?
Gruß Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #2971) schrieb:

Die M8000 sollen wohl zum damaligen Zeitpunkt das Nonplusultra gewesen sein. Haben aber bipolare Transistoren während die M6000 Mosfets haben. Vergleichstest gibt es anscheinend nicht - so bleibt dir die Qual der Wahl. Was für LS willst du damit betreiben? Gruß Jürgen

Ich will die Accus an den B&W 801D betreiben