Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

allesgeht (Beitrag #15082) schrieb:

:X starker Typ, der sowas behaupten kann! Habe leider auch Nichts anderes von Dir erwartet :hail

Lese noch mal ganz in Ruhe... einatmen, ausatmen, entspannen

Die CD-Player Technik war sehr schnell am Ende des Machbaren. Mir persönlich sind die extremen Materialien und das Image (sehr teure CD Geräte 15K+) nicht so wichtig, vor allem da man im Verhältnis kaum Klanggewinn dazu bekommt. Hat man aber das Geld zur Verfügung ist es wie beim Autokauf.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #15064) schrieb:

Wir haben dann zum Vergleich noch mal einen DP-570 drangehängt. Da war dann aber schon rech schnell klar, dass der 750er sich trotz seines Alters noch einmal ganz deutlich absetzen konnte.

Na ja, der DP-750 wird demnächst doch auch erst drei Jahre alt. Ich hätte aber nicht gedacht, dass sich der DP-750 klanglich so klar vom jüngeren DP-570 absetzen kann. In dieser Preisklasse sollte man aber auch unbedingt die großen und preislich vergleichbaren T+A, MBL und Esoteric SACD-Player berücksichtigen. Bevor man mächtig Kohle auf die Theke des Händlers blättert. Aber das man auch in der Gewichtsklasse noch klangliche Unterschiede wahrnehmen kann, deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Von daher allemal ein interessanter Hörvergleich.

allesgeht (Beitrag #15082) schrieb:

:X starker Typ, der sowas behaupten kann! Habe leider auch Nichts anderes von Dir erwartet :hail

jo, da kann man nix vernünftiges von erwarten

Die Frage ist, welche anderen Informationen, die auf einer CD gespeichert sind, ein CD Player X gegenüber einem anderen CD-Player Y nicht lesen und weitergeben kann? Dass die DAC Sektion unterschiedliche Charakteristik haben kann ist selbstverständlich. Ob andere Klangcharakteristik besser gefällt ist dann eher Geschmacksache. Nur weil es etwas anders klingt, dieses als eine allgemeine Klangverbesserung zu definieren ist sehr dünn.

Seit heute auch bei PIA zu finden

Accuphase DP-450

Accuphase DAC-60

Just_music (Beitrag #15086) schrieb:

jo, da kann man nix vernünftiges von erwarten :hail

Sagt ein Vortex "Vollprogram" Käufer, Pyramidenaufsteller, Rondeninstallateur

Glaubst du wirklich dein Kommentar hat für mich Bedeutung?

Dopier..., merkst Du eigentlich, das Du durch deine Meinungsbilder, nur provozierst, und alle möglichen Klanggewinne abwertest? War bei Kabeln schon leider so!
Warum bist Du überhaupt hier im Accuphase Forum? Willst Du nur die Leute wuschig machen, und "Anders sein wie Andere"?
Das war im B&W Chat schon so mit Dir. Immer feste

MartinRLP (Beitrag #15077) schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit, die "Akustik-Bildern" mit Wunschmotiven zu versehen? Ein bisschen Farbe / Familie darf ja ruhig auch an die Wände

Das Akustikbild habe ich von Fastaudio (Walltrap) mit unserem Wunschmotiv.

Dann lese dir zum dritten mal alles genau durch und erkenne endlich wer wen hier angeht.

Was den Klanggewinn angeht hat jeder so seine Meinung und diese zu äußern steht jedem frei, persönlich und mit einem unnötigen Kommentar kamst erst du und dein Buddy.

Die Unterstellung kam von dir, ich hatte nur meine Meinung geäußert und niemanden persönlich widersprochen oder jemanden persönlich angegangen!

allesgeht (Beitrag #15090) schrieb:

Dopier...,"Anders sein wie Andere"?

Sind wir alle... unsere Meinungen auch. Du kannst mir gerne sachlich alles erklären, vor allem wo ich den Fehler in der Klangbeurteilung gemacht habe.

Ende mit Dir Dopier......! Ich Idiot werde mich zusammenreißen, und Nichts mehr von Dir kommentieren .

allesgeht (Beitrag #15094) schrieb:

Ende mit Dir Dopier......!

Deine Aufregung ist unnötig, diese Ausdrucksweise auch. Sachlich und aufgeklärt zum Thema hätte gereicht.

allesgeht (Beitrag #15094) schrieb:

Ende mit Dir Dopier......! Ich Idiot werde mich zusammenreißen, und Nichts mehr von Dir kommentieren . :prost

Das kann ich nur empfehlen. Da von dort idR keine Inhalte sondern nur Gegenreden kommen, sind solche Personen ja auf die Inhalte anderer angewiesen, um ihren Bullshit abzusondern. Wenn man dann genügend Disziplin hat, darauf nicht einzugehen, läuft sich das Gepöbel schnell tot ;-)

Oh Hans, ein neuer Feund!

So... da der Persona-Non-Grata-Club, die Chefetage den letzten Tipp abgegeben hat, sich jetzt geeinigt hat, kann es ohne persönliche Bemerkungen weitergehen.

Habe euch trotzdem lieb

Bootes_63 (Beitrag #15085) schrieb:

Na ja, der DP-750 wird demnächst doch auch erst drei Jahre alt. Ich hätte aber nicht gedacht, dass sich der DP-750 klanglich so klar vom jüngeren DP-570 absetzen kann.

Ja, das hat mich auch gewundert. Allerdings sollte ein Hersteller wie Accuphase auch dazu in der Lage sein, sich ggü. günstigeren Geräten im eigenen Hause abzugrenzen. Und ja, Du hast Recht, 3 J sind noch kein Alter obschon die Zeit bei der Digitaltechnik ggf. noch ein bisschen schneller tickt als in den übrigen High-End-Segmenten. Da sich die Geräte weder in den Features, noch im Design oder dem hochwertigen Aufbau unterscheiden, geht's ja eigentlich nur über die Klangqualität und das haben sie finde ich auch durchaus gut heraushörbar hinbekommen (immerhin an einer Kette im Wert von ca. 60k). Aber klar am Ende muss jeder entscheiden, ob es ihm Wert ist. Ich persönlich hätte ggf. die 7k + zum 570 wohl auch draufgelegt (aber ich kaufe mir auch keinen CD-Player mehr ;-)).

Du hast gewiss Recht, dass man sich auch andere Geräte anhören sollte, bei so einem Investment, nur war das ja nicht meine Entscheidung . Allerdings wollte mein Bekannter eigentlich den Accuphase erst blind kaufen (Geld war nicht das Problem und enttäuscht hat weder ihn noch mich je ein Gerät dieser Marke). Den Luxman hat er eigentlich nur mal so zu Probe gehört, weil der Händler einen da hatte ;-). Ich habe mich für ihn gefreut, dass er sich dann doch für den nach gemeinsamer Meinung besseren Player entschieden hat und nicht markenblind war. Mit dem Vergleich bei so teuren Geräten beim Händler ist das ja immer schwierig, nur wenige haben so viele Flagship Modelle im Laden.

@trilos: Daher ist in diesem Sinne ist das Ausleihen zu Hause gewiss der beste Weg. Die Flagship Serie von Yamaha finde ich übrigens in der ganzen Linie (optisch, gehört habe ich davon noch nichts) äußerst gelungen.

trilos (Beitrag #15073) schrieb:

(...) Und auch mal den aktuellen 10er von Marantz. Der soll preisunabhängig richtig gut sein, TOP verarbeitet, klanglich hochgbelobt....

Inzwischen wurde der Preis auf 7999 Liste erhöht, da hatte ich damals noch etwas Glück gehabt.
Mit ihm hat sich für mich das Thema Player nach fast 25 Jahren erledigt.
Endgültig.

Das meinte ich auch mit dem kaum "Klanggewinn" zu den über 15.000€ Geräten, egal welcher Marke.
Ab einer bestimmten CD Player Qualität und einer vernünftiger DAC Einheit tut sich an der Klangqualität, von dem was eine CD hergeben kann, nicht mehr viel.

Du weißt auch selber wie groß die Lücke zu dem SA-11 S3 ist und das ist auch wieder der halbe Preis vom 10er.

@ Dopier....

Zitat:

"Das meinte ich auch mit dem kaum "Klanggewinn" zu den über 15.000€ Geräten, egal welcher Marke.
Ab einer bestimmten CD Player Qualität und einer vernünftiger DAC Einheit tut sich an der Klangqualität, von dem was eine CD hergeben kann, nicht mehr viel."

Stimmt, das sehe ich auch so.

Ich suche stets den besten Klang zum günstigsten Preis.

Und es gibt sie, die Ausnahmeplayer, die für 3.000 EUR, 4.000 EUR oder auch der 10er Marantz für 7.000 EUR (jetzt auf 8.000 EUR gestiegen), sich mit den TOP-Playern der 5-stelligen Liga auf Augenhöhe bewegen: Klanglich, optisch, haptisch.

Und dass das Preis-Klang-Verhältnis nicht linear steigt, das sehe ich auch so.
Für die letzten paar Prozent klanglicher Qualität steigt der Aufwand, und es ist überproprotional viel zu bezahlen.
Meistens zumindest.

ABER:
Die klanglichen Unterschiede gibt es!
Daher ist es nicht egal, ob der 250 EUR Standardplayer spielt, oder ein TOP Player, wie einer der zuvor Genannten hier in den letzten Posts im Thread!

Schönen Abend,
Alexander

Das meinte ich auch mit dem kaum "Klanggewinn" zu den über 15.000€ Geräten, egal welcher Marke.

Das kann ich nicht beurteilen, ob Player jenseits der 15K nochmal besser klingen können als weit darunter, aus einen einfachen Grund:
Ich hatte noch keinen Player über 15K....
Aber genug andere, von ganz billig bis übel teuer(aber eben nicht über 15K).
Wäre ich die Zeitschrift STEREO, die ihre Urteile in Prozent abgeben, so würde ich meinen Playern aus den letzten Jahrzehnten eine Bandbreite von 95% bis 100% geben.
Oder andersrum gesagt, das ist prinzipbedingt nicht viel, was sich da tun kann.
95% für den Philips CD-115, der einst mal 200DM kostete, 100% für meinen jetzigen, wobei er nicht der teuerste war in meiner Reihe von besessenen Playern.
Man muss das echt einordnen können und das fällt schwer, weil Höreindrücke höchst subjektiv sind.
Zum SA-10 könnte ich jetzt sagen, das ich noch nie einen Player hatte, der derart "viel" aus normalen CDs rausholt.
Das der SACD Part gut klingt...Geschenkt, das war zu erwarten.
Aber was er mit den CDs "macht", das ist gefühlt "sensationell".
Siehst Du, das hört sich groß an, obwohl es nur Nuancen sind.
Die ich sehr wahrscheinlich noch nicht mal mehr mitbekommen werde, in einen Blindtest.
Die ich sehr wahrscheinlich nicht mitbekommen würde, wenn ich mal eben so reinhören würde, anstatt eine richtige Session zu machen.
Das ist fast "nichts"...
Aber das fast nichts war es mir wert, sagen wir es mal so.
Das und die Tatsache, das ich ihn kurz gebraucht für nur 6000 bekommen hatte....

Dass wir hier nicht einen Discman für 100DM von 1995 mit einem 750er Accuphase vergleichen ist wohl klar.

Wenn jemand behauptet, dass gleichpreisige CD Player Modele in einer Liga über 10.000€ so viel Klangunterschied aufweisen, dass es über deutlich ist, so muss ich mich fragen, was diese Hersteller da eigentlich für so viel Geld gebaut haben (zB. Accuphase gegen Luxman). Damit meine ich, warum so teure Geräte so deutlich schlechtere Klangergebnisse liefern als die Gleichwertigen.

Auf der anderen Seite ist das Wort "Klanggewinn" so individuell und so abstrakt, dass es für eine ausreichende Beurteilung der Klangqualität nicht geeignet ist.

Ich will auch niemandem seine individuellen Erfahrungen abstreiten, merkwürdig sind aber solche Aussagen allemal.
Hier werden vermehrt willkürliche Klangerfahrungen von A bis Z reingeworfen, von Kabel bis Geschirrspüler. Alles schön und gut. Nichts dagegen. Wozu aber, wenn man nicht mal nachfragen oder prüfen kann, ob es wirklich so ist, oder war es nur eine individuelle Wahrnehmung, auf die natürlich jeder von uns das Recht hat.

Du musst Dich nicht ständig rechtfertigen.

Meine Erfahrungen zum CD/SACD-Klang: Marantz SA 11 ausgetauscht gegen Linn Akurate CD ausgetauscht gegen DP 550. Jedes Mal gab es einen Klanggewinn (zumindest für mich persönlich). Leider waren die Listenneupreise oder die Gebrauchtpreise eben auch ansteigend.

Seit heute mein neuer Mitbewohner
Accuphase DP-450

Moin,

meinen Glückwunsch zum Player, und viel Spaß beim hören!

Auch von mir Glückwunsch zum neuen und preislich noch vertretbaren DP 450

PIA-Gerät? Dürfte dann wohl eines der ersten in D sein. Klangbericht ist ausdrücklich erwünscht.

Glückwunsch zum dp450. Es ist einfach schöner den passenden CDP zu haben.

Vielen Dank an alle.
Natürlich ein PIA Gerät und ja, einer der Ersten.

Der sieht wirklich klasse aus!
Herzlichen Glückwunsch!
viel Spaß beim "Einhören"

Glückwunsch.....

Erster Eindruck?

Danke . Ich finde das hat sich gelohnt, geiler CD Player

ok, was war der Vorgänger und wie sind die klanglichen Auswirkungen?

Ist er teurer als der 430er geworden?

Vorgänger war ein DP-55V an einer DAC-40, ich finde der DP-450 macht alles noch etwas besser. UVP 5600 €
Ich liebe diese Schublade , dabei war die vom DP-55V auch nicht schlecht.

Hat von euch schon jemand die DAC 60 Karte im Einsatz? und wie ist der Klangliche Gewinn gegenüber der DAC 50 Karte?

Kann ich dir in 2 Wochen sagen

Weiß Jemand warum die "großen" Class A-Endstufen keine Zeigerinstrumente sondern Leuchtbalken haben?
VG Dirk

Hallo,

ehrlich gesagt, keine Ahnung.
Vielleicht, um moderner zu erscheinen, oder
als Unterscheidungsmerkmal.
Ich selber finde das gut, da es dann nicht zu zappelig wirkt (für mich).

Bei den "teuren" Vorstufen ist ja das herausklappbare Pult ebenso ein Alleinstellungsmerkmal.

Dirk_Vorbusch (Beitrag #15120) schrieb:

Weiß Jemand warum die "großen" Class A-Endstufen keine Zeigerinstrumente sondern Leuchtbalken haben? VG Dirk

Moin,

laut Accuphase, wollten man so einen optischen Unterschied, zwischen class A zu class A/B als Erkennungsmerkmal wieder geben.

Ruediger57 (Beitrag #15121) schrieb:

Ich selber finde das gut, da es dann nicht zu zappelig wirkt (für mich).

Ich finde beide habe etwas "Magisches"... gehört mittlerweile zu Accuphase wie die blauen Augen zu McIntosh. Nostalgie pur

Ich hatte ja vor der A70 die P4200.
Jetzt, ohne die VU-Zeiger sieht es nicht mehr so viel nach Physikunterricht aus....

Moin,

sowohl ich mit der Anzeige und deren Werten nichts anzufangen weiß. Kann man mir das mal erläutern?
Bei meinen E-800 steht:
-50 bis 3 db.
Darunter 0 bis 200%
Was sagen einen diese Werte und deren Bedeutung?

Danke

100% = 50 Watt 8Ohm
1% = 0.5 Watt
10% = 5 Watt


200% wäre dann irgendwo ca. 100 Watt 8Ohm

Hi Shrek,

Glückwunsch zum neuen und sehr schönen Player.
Ich schaue gerade auf meinen DP-410 und bin fasziniert, wie wenig sich die Geräte doch unterscheiden. Klar, wenn man genau hinschaut, sind es verschiedene, aber auf den ersten (Laien-)Blick?

Have fun

Danke Rogers, jetzt ist es mir schlüssig Dann habe ich ja in class A Betrieb, noch reichlich Luft nach oben. Man sieht erstmal, wie wenig Leistung, schon eine verdammt hohe Lautstärke wiedergibt.

Die beste Zeit zum Hören wäre zwischen Weihnachten und Sylvester, da kann man aufdrehen bis die 3 rote Leuchte permanent leuchten

Ich dachte, es hätte mit den Zeigern oder LED's noch andere Gründe.
Wie dem auch sei, ich denke, dass ich mit meiner bestellten A75 den Zappelzeigern ein wenig nachtrauern werde.

Man sieht erstmal, wie wenig Leistung, schon eine verdammt hohe Lautstärke wiedergibt.

Als ich meinen jüngeren Bruder meine selbstgebauten PC-Lautsprecher vorstellte, fragte er, ob der 20W Verstärker nicht etwas zu klein wäre.
Nun, dem Mann konnte geholfen werden:
Sinussignal 1Khz abgespielt und mit einen Voltmeter die Spannung an den Klemmen der LS gemessen.
Dann die Lautstärke solange aufgedreht, bis ich 2,83Vac messen konnte.
Das konnte man nicht lange aushalten...
Die 2,83Vac waren nichts anderes als 1W an 8 Ohm....Ein Watt...
Hat man Lautsprecher mit den "üblichen" Schalldruckpegel von 86...90dB(Diese Angabe bezieht sich übrigens auf die 2,83V und wird in einen Meter Abstand gemessen), so muss man sich um die Leistung z.B. einer Class A Endstufe keine Gedanken machen.
Wenn man z.B. 50W in die LS verbrät, so müsste man 500W reinjagen, um eine Lautstärkeverdopplung zu erzielen.

Kleiner Nachtrag...
Das gilt nur für "normale" Lautsprecher, "normale" Raumgrößen und "normalen" Hörgewohnheiten...
Das warum kann ich bei Interesse weiter ausführen.