Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Das wird jetzt spannend… da kann Netflix heute Abend ausnahmsweise warten.

ich hätte vermutet das die Quelle 50 Prozent ausmacht, der Verstärker 15 und die Lautsprecher 35 ? bzw. Die Kombination aus Verstärker und Lautsprecher zur Quelle ebenfalls 50 Prozent. Zubehör wie Kabel und Strom und Rack geben Bonus Punkte in meiner Betrachtung

nicht in Stein gemalt aber meine grobe persönliche Einschätzung

Hast du mal deine boxen an Denon 4400h gehört? Wie gross ist Unterschied mit Lavardin?

Mit E-650 wirst du sie neu kennenlernen, die Höhen werden feiner ohne dass die Auflösung verloren geht, im Bass präziser, rest muss du dir anhören.

Bei E-650 zählt das erste Watt, andere können das auch, aber der E-650 ist für mich ein Allrounder, mir fehlt nichts, ausser irgendwann ein 802

Rogers_Fan68 (Beitrag #15031) schrieb:

Hast du mal deine boxen an Denon 4400h gehört? Wie gross ist Unterschied mit Lavardin? Mit E-650 wirst du sie neu kennenlernen, die Höhen werden feiner ohne dass die Auflösung verloren geht, im Bass präziser, rest muss du dir anhören. Bei E-650 zählt das erste Watt, andere können das auch, aber der E-650 ist für mich ein Allrounder, mir fehlt nichts, ausser irgendwann ein 802 :D

ja, der Denon ist zum Musik hören nicht geeignet. Es ist ein sehr großer Unterschied zum Lavardin. Der Denon ist nur für Filmsound (sehr gut) zu gebrauchen.

Es fehlt ihm einfach an Auflösung und Dynamik, um nur zwei Attribute zu nennen.

>Karsten< (Beitrag #15027) schrieb:

80% gehe ich mit und 19% Raumakustik ......und die 1% kann man sich aussuchen ;)

Gilt insbesondere für McIntosh. Bei anderen Marken sage ich 20%. Eine gute Raumakustik unterstelle ich bei hochwertigen Anlagen.

Just_music (Beitrag #15030) schrieb:

ich hätte vermutet das die Quelle 50 Prozent ausmacht, der Verstärker 15 und die Lautsprecher 35 ? bzw. Die Kombination aus Verstärker und Lautsprecher zur Quelle ebenfalls 50 Prozent. Zubehör wie Kabel und Strom und Rack geben Bonus Punkte in meiner Betrachtung

Moin,

man Leute, lasst und doch diese Spielerei mit den % sein lassen! Wer kann und will seine Kette mit der Stufung richtig einschätzen?
Ich nicht.
Ich kann nur sagen, das ich von einen Accuphase A/B Verstärker komme. Und keinerlei Class A Erfahrung besaß.
Aber mir fiel gleich auf, das der Druck im Bass schon in geringeren Lautstärkenbereich, viel präziser ist, samt besser Auflösung Höhen/Mitten. Und diese tolle Räumlichkeit. Ich habe jedenfalls jetzt erst gemerkt, was meine LS doch für eine Qualität abliefern können.

Accuphase Class A = Champions League

Champions League? Ich weiß es Nicht. Aber ich fühle mich so

E-650 ist Endgame, wenn man mit 60-70 Watt 8Ohm klarkommt, auch wenn diese Aussage von manchen belächelt wird.

Am besten stellt Accuphase den Bau von Class A/B Geräten ein.

Wenn hier mal stolze Besitzer anderer Verstärker mitlesen, denken sie bestimmt, wo kann man diese Rosa Brillen von Accuphase kaufen.

Die % Rechnerei und die Beschreibungen vom Verstärkerklang sind mir persönlich zu abstrakt.

DOPIERDALACZ (Beitrag #15040) schrieb:

Am besten stellt Accuphase den Bau von Class A/B Geräten ein. Wenn hier mal stolze Besitzer anderer Verstärker mitlesen, denken sie bestimmt, wo kann man diese Rosa Brillen von Accuphase kaufen.

Moin,

was sollen solche zynischen Bemerkungen?? Es gibt genug Leute die den A/B Verstärker vorziehen. Ist ja auch eine Geldfrage!
Es ist wie alles im Leben eine Geschmacksfrage, und dafür braucht man nicht mal eine Rosa Brille. Auch wenn Du diversen Leuten gerne was unterstellst.

Hallo zusammen,

einige off-topic-Beiträge sowie deren Bezüge wurden entfernt. Bitte kommt zurück zum Thema. Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-

Rogers_Fan68 (Beitrag #15038) schrieb:

E-650 ist Endgame, wenn man mit 60-70 Watt 8Ohm klarkommt, auch wenn diese Aussage von manchen belächelt wird.

So isses....

E-650... sind es nicht 30W (8 Ohm)?

Auf dem Papier ja, 30 Watt an 8 Ohm und 60 an 4 Ohm.

Aber meist ist Accuphase sehr bescheiden mit den Watt Angaben, bei Messungen kommt dann oft mehr raus.

Gibt es Angaben zu der tatsächlichen Leistung eines E-650, eine genaue Messung?

Das der Amp die Hersteller Angaben schafft ist mir klar.

https://www.hifitest...phase-e-650_17695/14

DOPIERDALACZ (Beitrag #15049) schrieb:

Gibt es Angaben zu der tatsächlichen Leistung eines E-650, eine genaue Messung? Das der Amp die Hersteller Angaben schafft ist mir klar.

Deine Fragestellung kam nicht so rüber das man den Eindruck hatte das es dir klar war.

Dass Accuphase weniger angibt als die Amps wirklich leisten war mir bewusst. Dass es mehr als doppelt so viel ist hätte ich nicht gedacht.

Gilt das in der Größenordnung für alle Accuphase Amps oder nur für die Class A?

Ist durch die Bank weg ähnlich on A oder AB spielt da keine Rolle.

bei den Vollverstärkern AB sind sie ziemlich nah an der Angabe, aber man kann diese Info direkt aus dem Prospekt herauslesen (die Grafik), da macht Accuphase ausnahmsweise keine Marketingzahlen.

https://pia-hifi.de/wp-content/uploads/e-480_gf.pdf Seite 2

https://pia-hifi.de/wp-content/uploads/E-650.pdf Seite 2

https://pia-hifi.de/...se_A-48_Prospekt.pdf Seite 2

https://pia-hifi.de/wp-content/uploads/p-4500_gf.pdf Seite 2

Accuphase gibt die Werte sehr konservativ an. Teilweise doppelt so hohe reale Leistungswerte sind eher die Regel als die Ausnahme.
Würde ich mir beim Auto auch wünschen

Das war doch bei den Abgaswerten genau so.

JoDeKo (Beitrag #15056) schrieb:

Das war doch bei den Abgaswerten genau so. :prost

dein Pass hat auch um die 70 Watt 8Ohm, ich weiss, interessiert keine Sau

Revoxc270 (Beitrag #15055) schrieb:

Accuphase gibt die Werte sehr konservativ an. Teilweise doppelt so hohe reale Leistungswerte sind eher die Regel als die Ausnahme. Würde ich mir beim Auto auch wünschen :D

funktioniert doch beim Verbrauch

ach, der Nissan GTR verbraucht nur 6 Liter... auf 30km

aber eigentlich kann man das vernachlässigen mit den Angaben, da die meisten Verstärker (ausser der Röhenverstärker) mehr Power haben.

Hallöchen zusammen,

ich habe das durchwachsene Wetter heute genutzt, um mal das vor einigen Tagen in Brettern gekommene Rack aufzubauen und ein paar Bilder vom aktuellen setup zu machen.










Die nächsten Themen sind Netzleiste sowie Raumakustik (auch wenn ich da (bisher) überhaupt keine Ahnung von habe).

Im Augenblick genieße ich nur diesen Meilenstein und die Musik-Anschaffungen der letzten Monate

Beste Grüße
Martin

Naja, bei Deinem Raum dürften Schlagworte wie Umik und REW die allerersten Anlaufstellen sein, gefolgt von Worten wie Vicoustic, t.Akustik, GIK, PolySound Sylo (für die Ständer; am besten 4x unter Marmorplatte unter Ständer) usw :-)

Wohin die Reise gehen kann einfach Mal 10 Platten ( 100x50x10 ) Basotect Platten bestellen. Mit ~300€ billiger wie irgendwelche High-End Leiste. Und einfaches umpositionieren bringt sofort ein Effekt.
Nach REW Raumakustisch zu optimieren, bringt nicht immer den gewünschten Effekt.
Gibt viele Beispiele die züruck gebaut haben und nach Gehör optimiert haben.

Konnte letzte Woche einem von einem Freund initiierten Test beiwohnen:
DP-750 vs. Luxman D-10X
Gehört an ML Renaissance ESL 15A (mit elektronischer Raumeinmessung ein Träumchen 😇). Elektronik von Macintosh (2 x MC611 + C53).
Das klang schon mal mit beiden Playern ganz exzellent. Es gab aber dann doch deutliche Unterschiede die für meinen Geschmack (und auch den meines Kollegen) zu Gunsten des Luxman ausfielen obwohl er den DP 750 eigentlich für seine Accuphase Kette haben wollte. Der Accuphase war zwar sehr schön musikalisch, warm und vollmundig ohne dabei Details zu vernachlässigen aber insgesamt hat er im Vergleich fast ein bisschen zu dick aufgetragen. Der Lux wirkte schlanker, aber auch schneller, dynamischer und noch akribischer in der Detaiausarbeitung. Toll war der explosivere Tiefbassbereich mit mächtig Punch. Wir haben dann zum Vergleich noch mal einen DP-570 drangehängt. Da war dann aber schon rech schnell klar, dass der 750er sich trotz seines Alters noch einmal ganz deutlich absetzen konnte. Und eigentlich in allen Disziplinen noch ein bisschen mehr aus den SACDs rausgeholt hat.
Angesichts des ca. Gleichstands bei den Kosten war am Ende der Lux das Gerät der Wahl. Bei etwa gleich hoher Verarbeitungsqualität konnte er nicht nur klanglich punkten. Mit 32 Bit, 22 MHz und MQA ist er auch technisch auf dem Stand. Aber wer weiß, vielleicht liegt ja Accuphase mit dem DP-760 wieder vorne ;-)
Spannend wäre auch mal der Test mit dem DC-1000er DAC aber den hatte der Händler leider nicht da.

>Karsten< (Beitrag #15063) schrieb:

Nach REW Raumakustisch zu optimieren, bringt nicht immer den gewünschten Effekt. Gibt viele Beispiele die züruck gebaut haben und nach Gehör optimiert haben.

Oja, das stimmt. Man kanns auch übertreiben mit Optimierung. Für die Analyse des Raums, wie der überhaupt reagiert, gibts aber nichts billigeres. Man sollte zumindest die Eigenarten des Raums schon kennen, um beurteilen zu können, was nun vom Raum und was von der SACD kommt.

@ Hans Wilsdorf: danke für den Bericht. Ich persönlich hatte es nicht auf dem Radar, dass Luxman wieder so weit ist. Aus grauer Vorzeit erinnere ich mich an einen Vollverstärker L 410.

>Karsten< (Beitrag #15063) schrieb:

nach Gehör optimiert haben.

yes, irgendwo zwischen Hall wie die Toilette und Raumtod wie die Abstellkammer soll es gut klingen
und dann muss man schauen, was für Lautsprecher es sind, die von B&W sind ziemlich holografisch, da spielt die Raumakustik eine große Rolle. Wiederrum gibt es bei einem Harbeth SHL5plus (meiner Meinung nach) nicht so ein großer Unterschied, ob der Raum so oder so ist.
Sorry wegen OT, aber Accuphase macht hier keine so große Bühne wie ein Luxman, und somit muss man mit einem Accuphasegerät nicht viel mehr an der Raumakustik optimieren als sonst.

Man kann aber auch sehr viel mit Möbeln, Pflanzen, Büchern, Regalen und Teppichen ausgleichen... der Bass aus den eher kleinen Lautsprechern wird auch nicht das Problem sein... Dynaudio wie wir bereits wissen, ist da schon sehr entspannt und sehr gut ausgewogen.

Viel Spaß mit der Anlage

@ MartinRLP: schönes Regal, sieht gut und stabil aus - ist das Kiefer, oder??

MartinRLP (Beitrag #15061) schrieb:

Im Augenblick genieße ich nur diesen Meilenstein und die Musik-Anschaffungen der letzten Monate

Du machst Dir keine Begriffe, wie sehr du Deine ( im Übrigen sehr feine) Anlage abfeiern wirst, wenn die Akustik erstmal zurecht gerückt wurde.
Und ich fürchte, Du wirst hier damit nicht alleine sein.

Die nächsten Themen sind Netzleiste sowie Raumakustik (auch wenn ich da (bisher) überhaupt keine Ahnung von habe).

Von Brennenstuhl gibt es eine hübsche Leiste (Premium-Alu-Line), habe ich auch, ist ziemlich geil.
Beim Thema Raumakustik muss man nicht unbedingt zum Messtechniker mutieren, erstmal die Basics erledigen und wenn es dann schon gefällt, ist es doch gut.
Mein letztes Wohnzimmer sah eher aus wie ein Tonstudio, das wird diesmal ( bin umgezogen) definitiv nicht nochmal so enden..
Einen hochflorigen Teppich, div. Akustik-Bilder an den passenden Stellen und evtl ein Deckensegel, das war es und das wird auch reichen.
Lohn dieser Mühe wird eine nochmal deutlichere Sprachverständlichkeit, eine deutlich gesteigerte Räumlichkeit ("Loslösung" von den Boxen), eine breitere Bühne, sowie Tiefenstaffelung sein.
Wie anfangs gesagt, Du wirst erstaunt sein, was da noch geht.
Bass ist noch so eine Sache für sich bei der Raumakustik, außer möglichst geschicktes Aufstellen im Raum sehe ich da kaum Möglichkeiten, ohne nicht doch zu einen Studio zu mutieren.

Dareios500 (Beitrag #15066) schrieb:

@ Hans Wilsdorf: danke für den Bericht. Ich persönlich hatte es nicht auf dem Radar, dass Luxman wieder so weit ist. Aus grauer Vorzeit erinnere ich mich an einen Vollverstärker L 410.

Gerne. Es macht nach der langen verordneten Abstinenz auch Spaß mal wieder beim Händler was zu testen.
Luxman hat sich in letzter Zeit ganz gut gemacht und ein paar spannende Produkte auf den Markt gebracht. In Japan sowieso schon immer auf Augenhöhe mit Accuphase und Esoteric.

Wobei ich Esoteric ihre Player für das Maß der Dinge halte, also persönlich.

Und ja, ich stehe auf Materialschlacht:

@ Hans Wilsdorf:

Danke für die klanglichen Eindrücke des Hörvergleichs.
Echt interessant.

Bevor ich mir seinerzeit den YAMAHA CD-S3000 zulegte (= VK 4.200 EUR, "Panzerschrankqualität"), teste ich ihn gegen die seinerzeit großen Player von McIntosh und Accuphase.
Es klang etwas "anders", aber m.E. nicht besser oder schlechter, es war mehr Geschmacksfrage.
Der CD-S3000 geht ganz klar in die Richtung des 750ers, hier an meiner Kette passt das besonders gut.

Der Luxman D-10X ist sicher ein spannendes Gerät.
Den möchte ich auch gerne mal "live" hören.
Und auch mal den aktuellen 10er von Marantz.
Der soll preisunabhängig richtig gut sein, TOP verarbeitet, klanglich hochgbelobt....

Im Schlafzimmer an meiner dortigen Anlage nutze ich einen OPPO UHD-203 als rein digitalen Player, gehe damit via HDMI raus in einen 49,-- EUR "Audio Extractor" (= FeinTech VAX00102 HDMI 2.0 Audio Extractor), der den Ton aus der HDMI-Leitung verlustfrei in SPDIF umsetzt, um damit meinen "WBE Audio MiniDAC 192 MK3" (VK ca. 3.000 EUR) zu "füttern".
Der verarbeitet dann auch LPCM bis 24 Bit / 192 kHz, also auch hochaufgelöste Daten von SACD, DVD-Audio, Blu-ray-Audio, etc.

Und diese Kombi aus Oppo 203/Feintech/WBE Audio klingt absolut auf Augenhöhe mit dem CD-S3000 (und geht klanglich eher in die weiter oben beschriebene Richtung des Luxman D-10X).
Auch um das im direkten Vergleich zu testen/zu hören, möchte ich mir die Geräte mal ausleihen.

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
An der anderen Anlage hier im HiFi-Raum spielt ein ESOTERIC X-05 CD/SACD-Player, der von einer externen Clock (Mutec MC3+) unterstützt wird.
Allein schon wegen des VRDS Laufwerks ein Hingucker!

YAMAHA CD-S3000 war sehr lange auch mein Favorit... den konnte man deutlich günstiger als VK 4200 bei den Händlern bekommen. Das beste mir gemachte Angebot lag seinerzeit bei 3300€ ...optisch in Richtung Luxman.

Schade dass SONY nichts mehr in diese Richtung anbietet.

Hallo

In Bezug auf Materialschlacht,Verarbeitung und Preis sind die Shanling Player auch nicht von schlechten Eltern.
Mit früher gern tituliertem "Chinaschrott" haben die absolut nichts zu tun.

Gruß

Jürgen11 (Beitrag #15069) schrieb:

@ MartinRLP: schönes Regal, sieht gut und stabil aus - ist das Kiefer, oder??

Hi Jürgen,
schön von dir zu lesen. Es ist ein Möbel aus Esche (natur geölt) geworden.
Das ganze ist noch sehr hell, dunkelt aber noch nach.

Ich habe mich baulich an einem Rack eines anderen Mitgliedes inspirieren lassen

Zudem ist noch Platz, mal auf eine Vor-/Endstufen-Kombi zu switchen.

Hallo _ES_,

danke für deine Anregungen und Gedanken.
In diesem Bereich des Wohnzimmers (kein Hörstudio ) habe ich zwei Steckdosen:
Die eine nutze ich für den HiFi-Bereich (3er Leiste): CD-Player, Vollverstärker
Die andere nutze ich für den Rest (5er Leiste): TV, Telefon, Router, Vodafone-Driss-Box

Gibt es eine Möglichkeit, die "Akustik-Bildern" mit Wunschmotiven zu versehen? Ein bisschen Farbe / Familie darf ja ruhig auch an die Wände
Einen Teppich hatte ich tatsächlich auch auf dem Schirm - nur dessen Sauberkeit ist etwas schwierig, wenn sich zwischen den Fasern der Knabberkram sammelt

Gibt es hier im Raum nördliches Rheinland-Pfalz, Rheinschiene, südliches NRW (Raum Bonn/Siegburg) jemanden, mit dem ich hier zuhause das Thema Raumakustik einfach mal besprechen kann? Bin in dem Thema sehr neu und würde das gerne einmal "live" bequatschen. Gerne Kontakt per PM.

Beste Grüße
Martin

@ Dopier....

Korrekt, der "Straßenpreis" des YAMAHA CD-S3000 lag bei unter EUR 3.500,--

Ich kaufte meinen im Fachgeschäft, bei "MD Sound" in der Nähe von Würzburg, für EUR 3.000,-- Bruttoendspreis inkl. der Dali IV Test-CD als Zugabe.

Haptik & Optik, innen wie außen: TOP.

Klangqualität ebenso!

Beste Grüße,
Alexander

Die CD-Player Technik war sehr schnell am Ende des Machbaren. Mir persönlich sind die extremen Materialien und das Image (sehr teure CD Geräte 15K+) nicht so wichtig, vor allem da man im Verhältnis kaum Klanggewinn dazu bekommt. Hat man aber das Geld zur Verfügung ist es wie beim Autokauf.

Moin,

CD Player am Ende des machbaren? Das sehen diverse Hersteller mit neuen Produkten anders, und deren Käufer.
Kaum Klanggewinn? Kannst Du das wirklich beurteilen? Ich sage Nein.
Was preislich und der Mehraufwand Klang einen wert ist, liegt immer im Auge des Betrachters.
Das fängt im unteren Segment an, und hört bei High End auf. Und da über Mehrgewinn zu reden, ist für jeden Nicht HIFI Freund eh absoluter Schwachsinn. Egal ob CD Player, Verstärker oder Lautsprecher.
Viele schütteln in anderen Foren, über uns Accuphase Freunde den Kopf.

allesgeht (Beitrag #15080) schrieb:

Moin, CD Player am Ende des machbaren?

Ja

allesgeht (Beitrag #15080) schrieb:

Kaum Klanggewinn? Kannst Du das wirklich beurteilen?

Ja

...Es soll aber auch Menschen geben die überall Welten hören sogar bei festen Materialien die nachweislich für keine Veränderungen sorgen. Deswegen ist das nur meine persönliche Meinung.

starker Typ, der sowas behaupten kann!
Habe leider auch Nichts anderes von Dir erwartet