Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

genau wie mit den meisten anderen auch

Endlich habe ich am Wochenende der E-700 reingehört. Ein sehr interessantes Gerät!

Hallo,

im Spätherbst kommen die Nachfolger des E 800 und A 48. Gleiche Bezeichnung, jeweils mit "S".

Moin,

wenn es "S"ein muss! Hauptsache mal was neues, und der Preis bestimmt auch (Erhöhung) .

@casaviva: Ein "S" als Namensergänzung für die Nachfolgegeneration entspricht
nicht der Accuphase-Tradition und wäre unlogisch. Woher hast du die Info??

blackclassics (Beitrag #20192) schrieb:

@casaviva: Ein "S" als Namensergänzung für die Nachfolgegeneration entspricht nicht der Accuphase-Tradition und wäre unlogisch. Woher hast du die Info??

Was wäre denn Accuphase-Tradition? A, L und V kenne ich. Was gibt es noch? Haben die Buchstaben eine besondere Bedeutung?

Ich habe zwei Fotos von einem Koreaner. Das sind offensichtlich Bilder von den neuen Modellen.

Schaffe es leider nicht, die Bilder hochzuladen.

Viele Dinge sind nicht mehr Tradition. Die Fernbedienung halb Plastik halb Metall. Die Modellbezeichnung 4Stellig statt 3.

Aber nein, wir hatten bereits z.B. 406 und 406V, also doch traditionell

JoDeKo (Beitrag #20193) schrieb:

blackclassics (Beitrag #20192) schrieb: @casaviva: Ein "S" als Namensergänzung für die Nachfolgegeneration entspricht nicht der Accuphase-Tradition und wäre unlogisch. Woher hast du die Info?? Was wäre denn Accuphase-Tradition? A, L und V kenne ich. Was gibt es noch? Haben die Buchstaben eine besondere Bedeutung?

Beim damaligen Nachfolgemodell des E-406 bedeutete das V = Victory (E-406V). Damit dokumentierte Accuphase seinerzeit, dass der E-406V klanglich über dem älteren E-406 stand, also der Sieger in Sachen Klang war. War damals so in einigen Tests zu lesen. So auch beim DP-75 vs. DP-75V usw.. Die V-Variante war also damals das aktuellere und klanglich bessere Gerät.

Unfassbar was für eine Diskussion sich wegen einem Buchstaben ergibt.

Accuphase nennt die neuen Geräte so, basta!

Guckst du hier E-800S, A-48S

High_End,_oder_nix! (Beitrag #20196) schrieb:

Beim damaligen Nachfolgemodell des E-406 bedeutete das V = Victory (E-406V). Damit dokumentierte Accuphase seinerzeit, dass der E-406V klanglich über dem älteren E-406 stand, also der Sieger in Sachen Klang war. War damals so in einigen Tests zu lesen. So auch beim DP-75 vs. DP-75V usw.. Die V-Variante war also damals das aktuellere und klanglich bessere Gerät.

Und wofür stand das A beim E-210A? für "Advanced"?
Und wofür stand das L beim C-280L?
Und vielleicht steht das S für "Superior", besser, überlegen?

JoDeKo (Beitrag #20198) schrieb:

High_End,_oder_nix! (Beitrag #20196) schrieb: Beim damaligen Nachfolgemodell des E-406 bedeutete das V = Victory (E-406V). Und wofür stand das A beim E-210A? für "Advanced"? Und wofür stand das L beim C-280L? Und vielleicht steht das S für "Superior", besser, überlegen? ;)

Da fragst du wohl am besten mal bei P.I.A, oder direkt beim Hersteller in Japan nach.

Shrek (Beitrag #20197) schrieb:

Unfassbar was für eine Diskussion sich wegen einem Buchstaben ergibt. Accuphase nennt die neuen Geräte so, basta!

Gehört aber eindeutig zum Thema Accuphase, und es wurde explizit danach gefragt hier. Wo liegt also dein Problem?

Auf den Bildern zu den neuen Modellen ist die Typenbezeichnung mit dem "S" definitiv zu erkennen, die Beschreibung gibt ein leichtes Plus in der Ausgangsleistung und verbesserte Signal-Rauschabstände an.
Und im Oktober bzw. November wissen wir wohl mehr, vielleicht auch, ob es nun "Special Edition" oder "Signature" heißt ...

Als ob das eine grosse Rolle spielt, man muss eh selbst probehören und selbst entscheiden.

High_End,_oder_nix! (Beitrag #20199) schrieb:

Da fragst du wohl am besten mal bei P.I.A, oder direkt beim Hersteller in Japan nach.

Es war ja nur eine Reaktion meinerseits auf die Erklärung, warum es das "V" gab und der Behauptung, dass ein Buchstabe nicht der Accuphase Tradition entspräche. Es gab jedenfalls A, L und V und jetzt möglicherweise ein S. Vielleicht reicht das ja für eine Tradition.

JoDeKo (Beitrag #20202) schrieb:

High_End,_oder_nix! (Beitrag #20199) schrieb: Da fragst du wohl am besten mal bei P.I.A, oder direkt beim Hersteller in Japan nach. Es gab jedenfalls A,

Moin, ja 1x gabs das "A" beim 210A, hätte besser "AD" heißen müssen, gemeint war die Variante mit fest eingebauter Phonoeingangsstufe MM/MC.
Umgeschaltet werden konnte das damals auf der Front, nebst dem Subsonic Filter. Beim E-210 waren die Tasten erinnerungshalber funktionslos.
Beide Amps kamen im April 1995 auf den Markt

Moin,

man merk das es bei Accuphase nicht neues zu vermelden gibt, und da schreiben Leute schon ohne Ende Anmerkungen zu einen Buchstaben, den
Accuphase angibt.
Es lebe das "S" der Firma, was immer sich damit verbindet!
Stell mal einer vor, die bringen was total neues raus (Plattenspieler oder Streamer) dann wäre hier die Hölle los

Stimmt schon, es gab in der Vergangenheit ähnliche Konstellationen.

Ein bißchen passen diese Buchstaben aber nicht dazu, dass Accuphase-Geräte quasi für die Ewigkeit gebaut sind und daher jeweils für sich stehen.
Wenn es nun von einem Modell eine "S-Version" gibt, dann ist das schon ein bißchen eine Abwertung: ohne S ist schlechter als mit S; mit S heißt eigentlich, dass ein ganz neues Modell mit eigener Nummer folgt.
Naja, letztlich ist es nur eine Modellbezeichnung...

Hallo HighendMOC23
Gibt es hörbare Unterschiede zum E 650? Wenn ja, welche?
Interessiert mich als E 650 Hörer.
Vielen Dank!

Nach langem hin und her höre ich seit kurzem mit einem gebrauchten DP 450 und bin (sehr) zufrieden.
Gegenüber meinem DAC 60 sind es natürlich keine Welten, aber insgesamt doch deutlich besser.
Der DP 450 klingt sauberer, feiner, hat eine genauere und größere Abbildung. Der Bass ist "griffiger".
Das ganze Klangbild ist echter. Die Musik ist näher da.
Die Haptik ist natürlich Klasse.

-> die neue auf der co.jp. Heimatseite:

https://www.accuphase.co.jp/cat/a-48s.pdf

Hallo, hat jemand die "braunen" Accuphasekabel in Betrieb und möchte sich zu der Performance äußern.
Ich möchte mir die XLR-Ausführung kaufen und einen E 650 und DP 450 verbinden.
Danke!

casaviva (Beitrag #20210) schrieb:

Hallo, hat jemand die "braunen" Accuphasekabel in Betrieb und möchte sich zu der Performance äußern. Ich möchte mir die XLR-Ausführung kaufen und einen E 650 und DP 450 verbinden. Danke!

Du meinst wahrscheinlich die ASLC-10, oder? Die hatte ich mir mal bei eBay gekauft und damit meinen E-280 mit dem DP-550 und dem DP-450 verbunden. Eine Klangverbesserung zu einem Paar uralten Restek-Kabeln (bei Restek seinerzeit für 7 €/m zu haben) konnte ich nicht feststellen. Die Accu-Kabel gingen daher sofort wieder Retour. Sicher wirst Du aber jemand finden, der bei diesen Kabeln plötzlich erstmalig hören konntete, wie sich im Sinfonieorchester hinten links einer der Musiker leise räusperte. Man muss halt nur dran glauben.

Auf keinen Fall solltest Du auf die billigen China-Kabel (40th Anniversary) hereinfallen. Die haben mit Accuphase so wenig zu tun, wie Überraschungseier von Ferrero.

Vielen Dank!

Die A-48s auf Deutsch:
https://www.accuphase.com/cat/a-48s_g.pdf

Wow, jetzt auf deutsch übersetzt, sehe ich die 6% Signal-Rausch Verbesserung! Nice.

Ich glaube kaum jemand der eine Accuphase Anlage sein Eigen nennen darf hört auch mit Accuphase Kabeln !
Da gibt es in allen Klassen bessere Kabel. Möchte aber hier keine Kabeldiskussion lostreten, da es ja auch
Musikfreunde gibt die den Klang und die damit aktive Beeinflussung einer Anlage mit Kabeln, sagen wir mal vorsichtig,
eher skeptisch gegenüber stehen.

Interessant, keine neuen Nummern, sondern die Ergänzung "S" scheint jetzt im Trend zu liegen...

Da der DP-450 erwähnt wurde erlaube ich mir den Hinweis, dass Accuphase seit der Jahrtausendwende billigste Laufwerke von Sony und Sanyo verwendet hat.
Da ist zum einen die sehr zuverlässige Quelle der D/AC Converter List,
die bisher bei allen Geräten, die ich selber in den Händen hatte, gestimmt hat:
https://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm

Dann haben noch zwei Service Manuals den Weg ins Netz gefunden.
Zum einen vom DP-77 von 2002, man entziffert deutlich ”KHM-230" auf dem Laufwerksblock,
das ist ein Laufwerk von Sony, dass auch in billigen Playern verbaut ist.
https://www.hifiengi...ervice%20manual).pdf

Dann der DP- 430, wahrscheinlich von 2017, man entziffert ”KSM-213" ebenso ein Billig - Laufwerk von Sony.
https://www.manualslib.com/download/2974832/Accuphase-Dp-430.html

Und jetzt der erwähnte DP-450
https://www.accuphase.com/cat/dp-450_g.pdf
Er hat ein Laufwerk von Sanyo, das SF-101n
https://www.ebay.de/itm/123214853578
Man vergleiche das Foto des Traversen-Mechanismus im Katalog mit dem ebay Artikel. Es steckt also ein Laufwerk für €16,- in einem €5600 Player.
Auf dem Prospektfoto von Accuphase und auf dem Foto des Ebay-Artikels ist ausserdem zu erkennen, dass auf eine zweite Gleitschiene verzichtet wurde.
Der Laser schrammt auf einer Seite über das Laufwerksblech. Dass ist reiner Murks, zum einen schleift in den Jahren das rauhe Blech die Lasche ab, der Abtastwinkel ändert sich. Zum Anderen liegt es auf einer Seite nur über sein Eigengewicht auf dem Blech auf, kann also vibrieren.
Zum Vergleich: In den Anfangszeiten der CD-Player liefen bei "Nicht-Schwenkarmen" die Laser sauber arretiert auf zwei parallelen Gleitschienen. Nutzte man nur eine, war ein Rollenlager an den Laser montiert, z.B. Beim BU-1C. Das konnte auch dazu genutzt werden, den Vertikalen Abtastwinkel einzustellen. Die Gehäuse der Laser waren aus Druckguss, was die Diode kühlt, die Gleitlager aus Bronze. Später war alles Plastik.
Man kann auch gut anhand der oben verlinkten Liste und den Srvice Manuals verfolgen, dass Accuphase einfach nur die Rotstiftpolitik von Sony mitgemacht und übernommen hat.

Moin,

Ich weiß nicht ob die S Geräte eine Neuanschaffung rechtfertigen!
In den HIFI Zeitungen bestimmt.
Bin gespannt was der Aufpreis der S Geräte sein wird

Accuphase CD-Player - Billig-Laufwerke
Hallo, wenn das alles stimmt (und es gibt wohl keine Zweifel), dann ist es wirklich bedenklich.
Und die Geräte wären den Kaufpreis nicht wert - Hammer!

@Sal danke für die Aufklärung, das ist aber fast egal. Man kauft einen CD/SACD Player von Accuphase wegen der Optik. Klanglich ist mein 10 Jahre alter MP3 Player nicht schlechter, ich habe so oft direkte Hörvergleiche gemacht, natürlich auch damals beim Kauf, mit einem DP-410 und später an einem DP-560. Man glaubt es nicht, dass ein Gerät mit einem Gewicht von 185 Gramm genauso gut klingen kann.

casaviva (Beitrag #20210) schrieb:

Hallo, hat jemand die "braunen" Accuphasekabel in Betrieb und möchte sich zu der Performance äußern. Ich möchte mir die XLR-Ausführung kaufen und einen E 650 und DP 450 verbinden. Danke!

Habe die bei mir am 650 dran und bin damit zufrieden, ist ein gutes Kabel was man ohne weiteres nutzen kann, das lag bei meiner Accuphase C37 mit dabei und ich nutze es zur Zeit an meinem relativ günstigen Bluenode Streamer und dafür reicht es aus.. Bin aber auch keiner der aus Kabeln eine Religion macht, für mich passt es mit dem Streamer und da muss kein teures Kabel dran.

HighendMOC23 (Beitrag #20220) schrieb:

@Sal danke für die Aufklärung, das ist aber fast egal. Man kauft einen CD/SACD Player von Accuphase wegen der Optik. Klanglich ist mein 10 Jahre alter MP3 Player nicht schlechter, ich habe so oft direkte Hörvergleiche gemacht, natürlich auch damals beim Kauf, mit einem DP-410 und später an einem DP-560. Man glaubt es nicht, dass ein Gerät mit einem Gewicht von 185 Gramm genauso gut klingen kann.

Ich kaufte mir Accuphase Geräte schon wegen der klanglichen Performance und weniger wegen der Optik.
Dann bräuchte es (für mich) nicht mehr Accuphase sein.
Das mit dem MP3 glaube ich erst, wenn ich den Vergleich in meinem Wohnzimmer durchgeführt habe.
Ich werde mir demnächst einen sehr billigen CD-Player ausleihen und vergleichen - ich bin schon gespannt..

Hallo zusammen,

ich verstehe die Aufregung um vermeintliche Billig-Laufwerke nicht. Das sind klassische Zukaufteile, nicht anders als bspw. LEDs, ICs oder Kondensatoren. Es übersteigt die Möglichkeiten eines Kleinserienherstellers wie Accuphase bzw. wäre völlig unwirtschaftlich und auch fehl-allokiert, wenn man an dieser Stelle mit Eigenentwicklungen würde aufwarten wollen. Andere High-End-Hersteller agieren an dieser Stelle nicht anders.

Möglich, dass früher Eigenentwicklungen möglich waren. Die Absatzzahlen für CDP waren eben auch mal deutlich höher.

Viele Grüße
Frank

HighendMOC23 (Beitrag #20220) schrieb: schrieb:

Man glaubt es nicht, dass ein Gerät mit einem Gewicht von 185 Gramm genauso gut klingen kann.

Da kann ich dir beipflichten. Das glaubt man nicht!

Also mal schnell ein S hinter die Zahl gehängt und schwupps haben wir ein neues Gerät was alles besser kann.

Klingt für mich nach Geldmacherei.

ich verstehe die Aufregung um vermeintliche Billig-Laufwerke nicht. Das sind klassische Zukaufteile, nicht anders als bspw. LEDs, ICs oder Kondensatoren. Es übersteigt die Möglichkeiten eines Kleinserienherstellers wie Accuphase bzw. wäre völlig unwirtschaftlich und auch fehl-allokiert, wenn man an dieser Stelle mit Eigenentwicklungen würde aufwarten wollen. Andere High-End-Hersteller agieren an dieser Stelle nicht anders.

Weil Accuphase mit dem - mit Verlaub - verbautem Dreck in seinen Prospekten den irrigen Eindruck erweckt, dass es Eigenentwicklungen sind.
Man bezahlt bis zu dem zwanzigfachen für die gleiche, mechanische Qualität und Langlebigkeit.
Ich nehme an, jeder wäre ziemlich angepisst, wenn er die Haube seines Ferraris öffnet und den Motor eines Fiat Bravo darin entdeckt.
Sehr wahrscheinlich, dass für alle vorherigen Geräte viele Besitzer ihr Schätzchen im irrigen Glauben in die Reparatur schicken, der Laser sei durch, dabei ist nur ein 1,5mm hohes Gleitlager des Spindelmotors ausgeschlagen. Und spätestens der Gebrauchtkäufer schaut in die Röhre.

Hinzu kommt, dass nur die Lasereinheit mit ihrer Optik das "komplizierte" Bauteil ist. Alles andere ließe sich unproblematisch gegen höherwertiges ersetzen, Motoren, Plattenteller, Zahnräder und Führungen, selbst für einen Elektronikbastler mit Zugang zu einem Makerspace . Dafür muss man sich nicht mal groß mit der CD auskennen. Es reichen die Leistungsdaten der originalen Motoren und das Übersetzungverhältnis der Zahnräder.

So, wie es ausschaut, hat Accuphase erst jetzt, nach 50 Jahren, mit dem DP-1000 und DP-770 eine eigene Mechanik gebaut, da scheint wirklich nur der Laser zugekauft.
https://piahifi.wpen...mper_mounted.tif.jpg

Zu Eigenentwicklungen:
Burmester hat eine - wenn auch fragwürdige, da mit Riemen - Eigenentwicklung für den Spindelmotor angeboten.
https://www.hifi-adv...ated_post_from=10200

Und auch Esoteric hat, wie oben beschrieben, seine eigene Mechanik gebaut:
https://www.hifi-adv...ieces-teac-esoteric/

So leicht Mopf/lci ist doch ok. Beim Lautsprecher machen die doch auch, wieso sollte es bei Accuphase anders sein.

Ich verstehe die Aufregung nicht so richtig

Es ist jetzt bestimmt keine investigative Sensation, daß Accuphase früher Sony-Laufwerke verbaut hat; das ist mir seit mindestens 3 Jahrzehnten bekannt
Wenn man das Gesamtpaket eines aus dem Vollem gefrästen Accuphase-Laufwerks mit dem Billig-Plastik aus dem PC vergleichen möchte, dann bitteschön. Vielleicht hat Forist "Sal" auch noch nie die Möglichkeit gehabt eine Accuphase-Kette mit seiner Anlage aus dem Supermarkt-Sonderangebot zu vergleichen.
Klang, Haptik, Langlebigkeit und Service sind mir auf jeden Fall eine fünfstellige Summe für eine der champagnerfarbenen Komponenten wert.
Wem das zu teuer erscheint, kann sich gerne bei Saturn aus dem Regal bedienen.

Sollte jetzt wieder die übliche Neiddebatte entstehen, dann hoffe ich, daß die Moderation das schnell beendet.

Sal (Beitrag #20226) schrieb:

Weil Accuphase mit dem - mit Verlaub - verbautem Dreck in seinen Prospekten den irrigen Eindruck erweckt, dass es Eigenentwicklungen sind. Man bezahlt bis zu dem zwanzigfachen für die gleiche, mechanische Qualität und Langlebigkeit.

Moin,

ist das denn so...wirklich seit der Jahrtausendwende...?

Wenn man sich mal die Laufwerke anschaut, dann sehen die alten Laufwerke schon eher nach Panzerschränkchen aus...
Dennoch waren das auch Laufwerke von der Sony-Stange.
Beispiel DP-60... auch kein Billigheimer mit dem KSS-190A oder wie teuer waren die damals als ET?


Es ist natürlich schwer, heute etwas über die Preise im Ersatzteilmarkt vor 2000 herauszubekommen...
Aktuell wird für ein Original KSS-190A rund 700 EUR aufgerufen...
Das sind meiner Meinung nach Spekulationspreise.
Sicher ist, daß heute, sofern man überhaupt das Glück hat, so ein Laufwerk in "neu" zu finden, daß der aufgerufene Preis nichts mit den damaligen Ersatzteilpreisen zu tun hat.
Was ich gefunden habe sind Ersatzteilpreise aus dem Jahre 2004 für das Sony KSS-240A, welches u.a. im DP 55 / 55V / 57 und 67 verbaut wurde...
Gehandelt wurden die Teile damals mit rund 50 EUR als Sony-Ware...
Wenn man die heute noch als NOS Teile sieht, dann liegen die schon bei knapp 200 EUR, Nachbauten werden mit rund 70 EUR gehandelt...

Mein persönliches Fazit:
Auch vor der Jahrtausendwende hat man Stangenware eingekauft, alleine die vom Hersteller Sony ausgegebene Qualitätsanmutung bestimmt weitgehend
das optische Geschehen und behält aber den Großseriencharakter bei, der Preis der CD-Player ist zum einen das, was der Markt für die Marke Accuphase hergibt und zum anderen natürlich der mögliche klangliche Mehrgewinn gegenüber anderen Anbietern. So ein wenig kommt da auch der Hirnschmalzanteil an den elektronischen Schaltungen zum Ausdruck.
Es ist natürlich immer eine individuelle Frage, wieviel man anteilig zu zahlen bereit ist, für entweder das Design & Anfaßqualität oder die technischen Vorzüge.
Es gab immer schon zeitgenössische Player anderer Hersteller, die mit Accuphase durchaus mithalten, meist tun sie das aber auch im Preis...

Und mein Auge hört in einer homogenen Kette einer Marke gerne mit.

Du wirfst hier einiges durcheinander. Der erwähnte DP-60 stammt von 1990. Das Photo ist nicht nur 34 Jahre alt, das Laufwerk stammt aus der Zeit, als Sony die "zahnradlosen" und verschleißfreien Linearlaufwerke baute, beginnend mit dem BU-1C und endend mit dem KSS-151. Von der Stange, aber qualitativ unschlagbar. Ich habe davon noch vier, die nach 38 Jahren hervorragend laufen. Das BU-1C steckte auch in Mittelklassegeräten wie dem Sony CDP-102 / 103. Aber ab den 90ern regierten bei Sony und Philips der Rotstift und die Gewinnmaximierung.
Philips stellte den Schwenkarm ein, Sony die Linearlaufwerke.
Und diesen Niedergang hat Accuphase unbestritten mitgemacht, wie der folgende Blog belegt:

https://www.hifi-adv...terpieces-accuphase/

Man möge nicht vergessen, dass hier gerne von Teilnehmern wie "High End, oder nix" die Mär' erzählt wird, dass Accuphase die Sony-Produktion übernommen hätte. Die Linearlaufwerke waren keine Hexerei, für Accuphase wäre das eine Chance gewesen, solche Laufwerke weiter zu bauen.
Dafür braucht es nicht mal Spezialwerkzeug oder dem Einkauf einer Sony-Produktionsstraße. Ich habe selber ein BU-1C zerlegt und in mein CAD - Programm digitalisiert. Unterm Strich braucht es Festmagnete und Spulen, mehr nicht. In meinem Entwurf habe ich eine eigene Trägerplatte gestaltet.

Die Schaltungen zur Ansteuerung existierten in dutzenden Varianten.
Denn ob Zahnrad oder Linear, Hochwertig oder Plastik, alles basierte in der Ansteuerung auf den gleichen Chipsets von Sony, die in allen Geräten verbaut waren, egal ob stationär oder tragbar, billig oder High End.
Als Beispiel ab der zweiten Generation, sei es mit dem BU-1C oder auch in meinem Nakamichi ein CEC-Laufwerk mit KSS-123A oder einem Plastikbomber wie dem CDP-40 mit KSS-121 oder dem tragbaren J-50 waren es die Chipsets CX20109 / CX20108 / CX23035. Das ging in den nächsten Generationen so weiter.

Was übrigens den Vorwurf der Neiddebatte anbelangt: Wer Schaltpläne lesen kann, hat bezüglich Accuphase (und den anderen High-Endern) zu Neid nicht den mindesten Anlass.

Forist "Sal" auch noch nie die Möglichkeit gehabt eine Accuphase-Kette mit seiner Anlage aus dem Supermarkt-Sonderangebot zu vergleichen

@E+DP=4570 Der Ton sei dir als Neuling verziehen. Aber belege erst mal, dass meine Anlage aus dem Supermarkt-Sonderangebot stammt. Während deine als beispiel angeführte "Kette" nichts wert ist, weil Accuphase bis heute das wichtigste Element in einer Stereoanlage nicht selbst baut: Die Lautsprecher. Ein Praktikum habe ich übrigens vor langer Zeit zur Orientierung bei Burmester gemacht, 1988, da waren die noch in der Cicerostraße, über einer Jaguar-Werkstatt. Damals waren nach meiner Erinnerung seine ersten Lausprecher in Entwicklung. Ein Lieblingsstück von Dieter Burmester damals zum "testen": "Impending Bloom" von "Oregon". Die Qualität seiner Geräte ist über alles erhaben. Aber relativ schnell fand ich persönlich andere Berufsfelder spannender als Kunden, die nur über ihre Geldscheine hören.

Sal (Beitrag #20232) schrieb:

Du wirfst hier einiges durcheinander.

Na, ich hoffe nicht...
Die Zeiträume bekomme ich schon noch gebacken...
Hier ne kleine Übersicht über die Zeitpunkte der Markteinführung einiger CD-Player der Marke bis zum Erscheinen des ersten SACD (DP-100):


so gesehen war im November 1999 dann mit dem Erscheinen des DP-75V der letzte Player mit dem KSS-272A (und zahnradlosem Linearantrieb) am Start, erstaunlich, denn im Vergleich zum DP-90 wurde das gleiche Laufwerk noch 7 Jahre später eingebaut.
Das spricht auch für eine gewisse Konstanz
Das Zahnradalter begann aber schon 1996 mit dem DP-55 und dem Sony KSS-240A
(intern ketzerisch als "low entry" CD-Player bezeichnet)

Meine Frage bezog sich auf die Preise der jeweiligen Laufwerke als Ersatzteil damals und heute...
Da ich zum "damals" vor 34 Jahren für das Sony LW keine Preise mehr finden konnte, kam der Vergleich der gefundenen Preise von 2004 zu heute und der mit geforderte Liebhaberaufschlag.

Rotstift später hin oder her, zu dem damaligen Zeitpunkt waren das auch Massenlaufwerke, auch ohne Zahnräder...
und auch für damalige Zeiten als Ersatzteil auch bezahlbar.

Was für Blüten die Rotstiftkalkulation mancher Hersteller treibt, kann man ja allenthalben an vielen Produkten sehen...
egal ob Audio, Haushaltsgeräte oder Autos...


Aber mal ehrlich, warum bringst Du nicht den Entwurf als spezielles (zahnradloses) Zulieferlaufwerk auf den Markt?
In dem Umfeld, wo es ja immer noch Leute gibt, die für Exklusivität etwas mehr Geld bezahlen, wäre doch eine ökonomische Nische im Bereich des Möglichen.
An Argumenten für die Wiederbelebung dieser Technik mangelt es doch nicht...

Naja, Burmester muss man mögen. Ich persönlich finde den Klang zu hochtonlastig.

@Sal: Weißt Du, woher bei Accuphase die SACD-Laufwerke kommen? Würde mich interessieren.

Rotstift später hin oder her, zu dem damaligen Zeitpunkt waren das auch Massenlaufwerke, auch ohne Zahnräder... und auch für damalige Zeiten als Ersatzteil auch bezahlbar.

Du verstehst es noch immer nicht. Diese "Massen"-Laufwerke waren Qualitativ hochwertiger als alles, was danach kam. Selbst die "Zahnradler" aus der Zeit. Schon dass die Lasergehäuse aus Druckguss waren (Wärmeableitung), hat einiges ausgemacht.
Es interessiert nicht, was Accuphase bis zum KSS-272 gemacht hat, sondern ab dem 272. 7 Jahre "Konstanz" (sic) wären genug Zeit gewesen, bis dahin was eigenes auf die Beine zu stellen.

@Litefor Inzwischen wohl von Sanyo. Siehe hier:
http://www.hifi-foru...ad=7711&postID=64#64

Sal (Beitrag #20235) schrieb:

Du verstehst es noch immer nicht. Diese "Massen"-Laufwerke waren Qualitativ hochwertiger als alles, was danach kam. ... Das BU-1C steckte auch in Mittelklassegeräten wie dem Sony CDP-102 / 103. Aber ab den 90ern regierten bei Sony und Philips der Rotstift und die Gewinnmaximierung.

Das genannte Laufwerk in Mittelklasseplayern, dürfte dadurch ja auch Stückzahlen hervorgerufen haben.
Die Frage war doch nur, wie hoch zu der Zeit, als diese Player auf dem Markt waren, der Preis für das Laufwerk als Ersatzteil waren.

Die Sache mit dem damals hochwertiger habe ich schon verstanden... mir geht es nur um das damalige Preisverhältnis zw. dem verbauten Laufwerk und
dem ganzen Player... ein DP-80 war auch kein Sonderangebot (ca. 15.000 DM damals) bei dem Gerätepreis dürfte auch das Ersatzlaufwerk im Verhältnis nicht das Teuerste gewesen sein, wenn es sich auch in "Mittelklasse" Modellen von Sony (s.o.) wiederfand...

Zwar hochwertiger, aber im Verhältnis zum Gesamtpreis genauso auch ein eher "billiges" Bauteil...

Leider falsch gedacht, K8. Laser-Laufwerke waren damals in der Gesamtkalkulation viel teurer. Und auch ein Mittelklasse Player war viel teurer.
Vor mir liegt die Audio vom Mai 1987, schaun wir mal, Player mit dem BU-1C Laufwerk:
Der preiswerteste Player mit dem BU-1C, der Sony CDP-103 hatte einen Listenpreis von 1500 DM.
Der teuerste, die Accuphase Kombi DP-80/81 kostete das zehnfache, 15.000 DM.
Die damals billigsten Player im Jahr fünf nach der Einführung der CD in der Audio-Bestenliste kosteten noch immer 500 DM, Tensai TAD-50 oder Philips CD-207.
Die Kaufkraft von DM 500 im Jahr 1987 entspricht heute €665.
Der CDP-103 würde heute €1996,- kosten.

Moin,

Wie kann man sich so tief in diese Laufwerkgeschichte von Accuphase seine Player reineschovieren?
Ob zu teuer verkauft oder nicht, letztendlich muss der Kunde zufrieden mit den Gerät sein.
Das wir Accuphase Verrückten zu viel Geld für das Hobby ausgegeben, wissen wir doch alle!
Allein 5.sellige Summen für deren Geräte auszugeben ist doch irre. Da bekommt man schon ein Autos für.
Nur für tollen Klang, wo ist da der Gegenwert bitte????

Och, ein bisschen Gegenwert, dass die Mechanik lange hält, sollte schon sein... Ausserdem funktionieren die Schaltungen, wie der Ausgangsstrom der Dacs in ein analoges Signal umgesetzt wird, nach dem gleichen Prinzip. Da ist keine Luft für die Tausender drin.