Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Haste auch wieder Recht. Wenn die Leute was sehen wollen, bekommen se das auch.
Auch wenn zwischen kein Rauschen und überhaupt kein Rauschen kein Unterschied ist

Highend_Fan (Beitrag #15271) schrieb:

@JoDeKo: bin da bei dir. Wir würden es nicht anders machen wenn wir einen Vertrieb hätten.... :prost

Also bitte nicht falsch verstehen. Ich wollte hier nicht noch mal die ewige PIA Preisdiskussion aufmachen.
Mein Statement zielte eher in die Richtung, die du hier ins Spiel bringst. Zur Freude der Händler sind die regionalen Märkte relativ gut gegeneinander abgeschottet dadurch kann der Handel den jeweils maximalen Preis pro Markt erzielen. Interessant ist aber, dass sich der Deckungsbeitrag bei Accuphase zur Herstellung ihrer Komponenten dadurch nicht ändert. Genau wie Autohersteller orientiert sich auch Accuphase daher mit Sicherheit beim Pricing an entsprechenden Wettbewerbern.
D.h. trotz Aufschlägen für Image und so weiter muss sich in Japan, wo grundsätzlich auch alle hier erhältlichen high End Geräte verfügbar sind, der C3900 mit Geräten der 15.000 € Klasse messen. Das würde dann etwa einem Burmester 088 entsprechen. Hier würde er aber eher gegen einen 808 antreten. Nach erster Recherche bekommt man einen 808 Mk5 in J für so circa 35.000 €. Hier wird aber wahrscheinlich keiner auf die Idee kommen, einen C3900 mit einem 088 auf Augenhöhe zu sehen. In Japan aber wahrscheinlich schon. Unter der Prämisse, dass japanische HiFi Enthusiasten (wahrscheinlich anders) aber auch nicht schlechter hören als wir, ist das ein sehr starkes Argument dafür, dass Preis und Klang hier offenbar nicht recht korrelieren, da der Vertrieb durch seine massiven Aufschläge das Bild verzerrt. Jetzt ist Burmeister nicht wirklich mein Favorit und der 3900 hat mich tatsächlich beeindruckt. Auch der Schritt gegenüber dem C 2150 war durchaus sehr deutlich. Ich habe aber allerdings auch noch nicht allzu viele Vorverstärker in der Preisklasse über dem 2150 gehört. Also einen 3900 blind zu kaufen, wenn einem das Geld nicht gerade zu den Ohren heraus wächst, wäre wohl schon fast fahrlässig 😉

Und übrigens. Ich hatte mit Japans UE Markt vor einigen Jahren ein bisschen zu tun, dort hatte Accuphase durchaus auch Kultstatus und genießt einen ausgezeichneten Ruf.

Moin,

Accuphase hat Weltweit einen Kultstatus!

Hallo ,

es wäre mal echt spannend , meine Vintage ACCUPHASE Geräte C220 und P260 mal im Vergleich
mit den neuen C37 etc. zu vergleichen.

Zumindest leistungsmäßig kann eine P260 natürlich nicht mithalten , aber
bei kleineren Boxen wäre ein Vergleich relativ fair.

... und der Preis der alten ist ja nur ein Bruchteil , aber der Firmen-Name
ist derselbe.

Grüsse
M.

Habe schon viele ältere Accuphase Verstärker und Endstufen gehört. Waren diese nicht „verbastelt“ und revidiert war der Klang immer sehr gut. Hier und da dieses oft benutzte „wärmer“ im Klang. Die neuen Modelle im Verhältnis zu den Älteren empfinde ich persönlich etwas klarer in den Höhen. Mag aber auch sein, dass es bei Geräten die 30+ Jahre alt sind, dieses sich wegen der schon so alten Bauteile zum Nachteil verändert hat.

Accuphase Geräte, als Neuwertige, aus den 80/90ern zu bekommen ist unmöglich. Ein Gerät was schon über 30 Jahre alt ist mit neuen zu vergleichen ist nicht wirklich fair. Es sei den der deutliche Verschleiß der Kompletten kann ausgeschlossen werden.

Interessant wäre zu erfahren, wie sehr die Qualität der Bauteile zugenommen hat. Diese Beurteilung überlasse ich gerne den Fachleuten aus der Elektrotechnik und Elektronik.

Es gab mal einen schönen Werbespruch von Porsche,bzgl. Gebrauchtwagen.
Es ist nicht wichtig, ob Sie den Porsche als erster fahren, wichtig ist, das Sie einen fahren..

Bzgl Qualität gibt es sicherlich Fortschritte, nicht nur Accuphase betreffend.
So halte ich z.B. den Übergang von Hartpapier-Platinen mit einseitiger Kupferauflage bis hin zu Epoxy-Material mit durchkontaktierten Lötaugen, Leiterbahnen zumeist in Double-Layer Ausführung (Oben und unten auf den Platinen) für einen echten Fortschritt bzgl Haltbarkeit aber auch Entstörung (Groundplane, großflächige Masse-Felder).
Auch ist man im Laufe der Jahrzehnte vom "Drahtverhau" abgekommen, die Leitungswege wurden immer kürzer.
Potentiometer sind staubdicht gekapselt, haben bessere Gleichlauf-Eigenschaften = bessere Kanaltreue = besseres Stereo-Empfinden.
Es geht allerdings noch deutlich besser, mit elektronischen Potis, für die Gleichlauf und Verschleiß überhaupt kein Thema mehr sind.
Die Halbleiter Herstellung an sich ist sicherlich "sauberer" geworden, was thermische Verläufe begünstigt - Jedoch ein Problem bei der Reparatur von älteren Geräten darstellt.
Bei den passiven Bauelementen sehe ich keine großen Vorteile, Elkos sind auch heute noch wärmeempfindlich - Aber nahezu "unzerstörbar", wenn richtig dimensioniert und keinen direkten Wärmequellen ausgesetzt.
In Audioanwendungen, wohlgemerkt.
Den größten Sprung überhaupt hat man , IMHO, bei der durchgängigen Verwendung von Metallschicht-Widerständen gemacht, anstatt Kohle-Typen.
Kohlewiderstände driften im Laufe der Zeit aus ihren Toleranzen, rauschen mehr und werden stark temperaturabhängig.
Ich hatte schon Widerstände gemessen, die hatten das doppelte ihres eigentlichen Wertes und der schwankte stark je nach Temperatur.
Das macht das Verhalten von Schaltungen unberechenbar und ich kann mir durchaus vorstellen, das diese Effekte sich auch auf die Wiedergabe auswirken.

Die neuen Modelle im Verhältnis zu den Älteren empfinde ich persönlich etwas klarer in den Höhen.

Das geht mir bei den Verstärkern von ASR genau so.

Accuphase hat Weltweit einen Kultstatus!

Ist halt keine Stangenware und Made in Japan ist genauso zu werten wie in Made in Germany.
Dazu halt die Wertigkeit bis ins kleinste Detail, die unverwechselbare Optik, doch ich kann mir gut vorstellen, das es dafür Fans gibt.
Ich persönlich mag diese "Anno Knips Wackelmänner Optik" nicht, auch sind mir die "Bauteilgräber" ein Dorn im Auge, da ich eher ein Verfechter einer möglichst "straighten" Schaltung bin, im Sinne von High-Fidelity.
Die aufgerufenen Preise halte ich allerdings für OK, das ist der Preis der Exklusivität, den man zahlen muss.
Die gerne genommenen Vergleiche zu Japan hinken meiner Meinung nach.
Wenn man sich z.B. ein vermeintlich günstigeres Modell aus Japan kommen lässt, muss man Zoll und Steuern drauf legen.
Dann einen Umbau auf das 230V Netz.
Spätestens dieser Umbau hat einen Verlust der Garantie zur Folge, die man eigentlich sowieso nicht hatte, weil kein Gerät für den europäischen Markt.
Das PIA daran auch noch was verdienen will, ist wohl klar.
Die Ersparnis hält sich Grenzen und ist ganz verpufft im Schadensfall.

nur an ES (da ein bekannt leidiges und ausdiskutiertes Thema): die Preisunterscheide lassen sich nur zum kleineren Teil durch Zölle und Steuern rechtfertigen: der japanische Verkaufspreis enthält 10% USt, die herauszurechnen sind, um bei Einfuhr dann 4 bis 12% Zoll und darauf 19% EUSt dazuzurechnen. Da kommt eine Verteuerung von ca. 20% raus. Ich glaube, der prozentuale Preisunterschied bei der C 3900 war leicht höher.

Hallo ,

vielen Dank für die kompetenten Kommentare.

Bei meinen ACCU Geräten ist es so , dass sie seit (Neu-)Kauf kaum
gelaufen sind und somit durch rege Benutzung wenig gealtert sind.

Demnächst mache ich Digitalisierungen von Schallplatten , der
C220 wird als VV dienen , als MC-Headamp habe ich MARCOF mit
36 Ohm Eingang.
Dann kann ich mit neueren VV (ACCU-Konkurrenten) vergleichen , Kopfhörer / Elektrostaten.
Spannend

Grüsse
M.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #15262) schrieb:

trilos (Beitrag #15241) schrieb: Dass man dafür 30.000 EUR investieren muss, um den klanglichen Level zu erleben............. Wenn man aber bedenkt, dass das Gerät in Japan zwischen 15 und 16 TEUR kostet, dann grenzt es schon an Wucher, wenn die PIA ............, den Wert eines VW Polo aufruft. ..........aber hier einfach immer 50 % drauf zu schlagen ist schon eine Unverschämtheit.

Na ja, die 16.000 € Listenpreis für die C-3900 in Japan, sind aber der dortige Endverbraucherpreis inkl. japanischer MwSt. PIA wird aber die ganzen Accuphase Geräte direkt beim Hersteller als Großabnehmer, sicherlich noch mal ca. 40 % günstiger einkaufen als der japanische Endverbraucher. Also im Prinzip ≈ die gleiche Marge bekommen wie ein japanischer Accuphase-Händler. Wucher passt hier also wirklich sehr gut! Nur deine obige Prozentrechnung hat noch gut Luft nach oben.

Bringt auch nichts darüber zu Diskutieren, ändern wird sich an den Preisen in Deutschland nichts .
Importeure in Asien ... Amerika ....schlagen auf deutsches High End auch 100% auf die UVP in Deutschland drauf, die sie im ihren Land verkaufen.

Wenn P.I.A. die Geräte offensichtlich zum ausgerufenen Preis verkaufen kann, warum in aller Welt sollten sie die Dinger dann für weniger hergeben? Weil ihr es gerne hättet?!
Das Ziel eines Unternehmens / Vertriebs ist der Gewinn. Ist ja keine karitative Veranstaltung. ..

Der Preis ist ja nicht das Problem. Die Naivität derer, die am Preis eine überlegene (Klang-)Qualität ablesen und lautstarkt verkünden möchten, die ist es

Hier gelesene Sachen wie "DAC-50 auf 3k-Niveau" oder die Heroisierung des überholten Class A-Krempels lassen noch Spielraum zur Entwicklung. Das ist wie bei Autofreaks, da lässt die Chromfelge den alten Dampfantrieb wieder vergessen.

Nichts gegen Class A bitte es geht nicht nur um dir Schaltung sondern eher die KlangAbstimmung von Accuphase.

Eigentlich gehts doch nur um die Abstimmung, oder (die Schaltung dürfte für fortgeschrittenes Ohrenalter wie hier anzutreffen sowieso wurscht sein ).

Aber solch Abstimmungen kriegt man eben auch eleganter, günstiger und effizienter hin. Z.B. über einen DAC oder abgestimmte Lautsprecher. Da brauchts keinen Blockheizkörper. Von mir aus soll jeder sein Ding (*g*) geinßen, aber verklärt es bitte nicht

Rogers_Fan68 (Beitrag #15304) schrieb:

die Klang Abstimmung von Accuphase

Bin auch der Meinung, Accuphase dreht bei Class A Verstärkern sehr deutlich am "Klang Regulator".
Dass dieses legitim ist, steht ausser Frage. Es gefällt ja den Meisten.

Wie man am Ende zu dem gewünschten Klang kommt ist aber egal.

Salzwirker meint etwas Anderes. Der "bessere" Klang wird oft durch den Preis oder das Image (Accuphase) definiert. Da hat er einfach Recht. Je teurer und Namenhafter, desto feuchter die HiFi-Unterhose. Siehe besonders die "Klang-Kabel" und HiFi-Zubehör. (1m Kupfer für 1000€ vs 1m Kupfer 5€)

Moin,

Salzwirker (Beitrag #15303) schrieb:

Die Naivität derer, die am Preis eine überlegene (Klang-)Qualität ablesen und ...

ob das wirklich so viele Leute sind? Ich glaube es nicht.
Accuphase kauft man sich, weil man gerne edle und teure Geräte mag.
Und wer dann das Geld dazu hat, nur zu.

Noch ein Beispiel gefällig?
Man nehme diesen sehr guten Thread und einen Streamer von Linn.
Rechnen wir 100 € für den HiFi Berry und 5000 € für einen Linn.
Glaubt hier wirklich jemand dass sich da hörbare Klangunterschiede ergeben?


ps
Class A ist wirklich nicht mehr zeitgemäß

.JC. (Beitrag #15307) schrieb:

ob das wirklich so viele Leute sind? Ich glaube es nicht.

Er bezog es speziell auf diesen Thread... oft gibt es hier diese Erfahrungen.

Class A ist wirklich nicht mehr zeitgemäß

Ist mir schietegal. Mir gefällts nämlich. Sehr sogar.

Salzwirker (Beitrag #15305) schrieb:

Aber solch Abstimmungen kriegt man eben auch eleganter, günstiger und effizienter hin. Z.B. über einen DAC…)

Eben nicht

DOPIERDALACZ (Beitrag #15306) schrieb:

Je teurer und Namenhafter, desto feuchter die HiFi-Unterhose. Siehe besonders die "Klang-Kabel" und HiFi-Zubehör. (1m Kupfer für 1000€ vs 1m Kupfer 5€)

Rogers_Fan68 (Beitrag #15310) schrieb:

Salzwirker (Beitrag #15305) schrieb: Aber solch Abstimmungen kriegt man eben auch eleganter, günstiger und effizienter hin. Z.B. über einen DAC…) Eben nicht :D

Locker geht das.

Dann nenn mir 2 Dac Modelle die dem Klang vom E-650 entsprechen

wurde hier doch schon mal durchgekaut. Einfach zurück lesen. Z.B. Merason. Oder - wenns noch schlampfig-süffiger sein soll - einen Jadis JS2.

.JC. (Beitrag #15307) schrieb:

Moin, Rechnen wir 100 € für den HiFi Berry und 5000 € für einen Linn. Glaubt hier wirklich jemand dass sich da hörbare Klangunterschiede ergeben? ps Class A ist wirklich nicht mehr zeitgemäß

Moin,

es geht nicht um Zeitgemäß, es klingt halt Besser. Deine Milchmädchenrechnung mit den Linn/Berry geht eh ins Reich des Glauben!

Aber das gehört ja im Forum dazu, man kann ja alles irgendwie unterstellen!

Michelle_Collector1 (Beitrag #15299) schrieb:

Hallo , Bei meinen ACCU Geräten ist es so , dass sie seit (Neu-)Kauf kaum gelaufen sind und somit durch rege Benutzung wenig gealtert sind. Grüsse M.

Moin,

verstehe ich das Richtig, Du kaufst ACCU und benutzt sie kaum
HE!

Bei mir auch, nicht weil sie sonst was sind, eher wegen der Arbeit und Familie, meistens 1-2 Mal die Woche, oder manchmal 2 Wochen nicht.

Wenn man jeden Tag nur noch optimiert und zig Kabel und Netzfilter testet ist der Nutzen der Anlage enorm.

Kann man natürlich mit nur Musikhören, nicht direkt vergleichen.

allesgeht (Beitrag #15315) schrieb:

.. es geht nicht um Zeitgemäß, es klingt halt Besser.

besser als A/B ?
bei den Lautstärken mit denen ich höre, läuft mein Amp eh zu 90 % im A Betrieb.

Kennt jemand zufällig den Verkaufspreis eines E-280 sowie des DAC-60 und AD-50 Moduls?

Der E-270 hat angeblich 5.000 EUR gekostet, ist der E-280 teurer geworden?

Und kann man diese Module einfach in die Verstärker einstecken oder muß das durch eine Werkstatt/PIA durchgeführt werden?

Mein NAD T787 hat auch diesen modularen Aufbau und dort mußte das 4K/HDCP 2.2 Modul von einem Fachhändler eingebaut werden wegen der Garantieansprüche.

Wenn man viel von der Festplatte abspielt (HiRes...) ist es mittlerweile sehr einfach, sich eine bestimmte Klang Charakteristik zu kreieren. Dazu reicht zB die Software von Audirvana.

Deswegen ist es so spannend zu beobachten, wie einige sich jahrelang einen über Kabelklang abwürgen, für umstrittene Ergebnisse, dabei kann man klanglich so ziemlich alles mit der Software optimieren.

Was meint ihr wie breit ich mir die Bühne kreieren kann... 1km






Besitzt man auch Lautsprecher die geöffnet werden können so kann man mit der Dämmung im Inneren auch etwas experimentieren. Macht Harbeth mit der aktuellen XD Version... einfach mehr Material rein und schon klingt es etwas schlanker und der Bereich 80-200 Hz ist weniger dominant.

@wummew

der Preis des 280 wird ähnlich sein wie der des 270. Die Optionsplatinen werden einfach in die Optionsschächte gesteckt und verschraubt. Vom Werk aus sind da Blenden verschraubt. Die Optionsplatinen kann jeder selbst einbauen!


@ DOPIERDALACZ

ich dachte das Kabel.. usw. Thema soll hier außen vor bleiben? Warum erwähnst du es dann in jedem deiner Posts?

Hast recht blöd von mir. Die Zeilen übersehen.

.JC. (Beitrag #15319) schrieb:

allesgeht (Beitrag #15315) schrieb: .. es geht nicht um Zeitgemäß, es klingt halt Besser. besser als A/B ? bei den Lautstärken mit denen ich höre, läuft mein Amp eh zu 90 % im A Betrieb.

Moin,

auch bei meiner sehr hohen Lautstärke, läuft der Amp nur in Class A! Ich hätte Nie geglaubt was ClassA ausmacht, aber jetzt weiß ich es.
Daher konnte ich ohne Probleme den A/B Verstärker ersetzen.
Hatte erst Bedenken, aber hat sich erledigt.

@Dopier - das ist abe rnicht Dein Ernst, oder. Eine Abstimmung von Gerätschaften ist nun sowas von weit weg vom gezigten DSP-Gedöns. Und von Innereien bei ordentlich konstruierten Lautsprechern sollte man die Finger von lassen. Da ist alles berechnet, selbst die Dämpfung.

Berechnet für einen bestimmten Raum. Man kann trotzdem mit dem Material im LS zusätzlich viel verändern. Bassreflex verstärken oder verringern. Deswegen geben bestimmte Hersteller auch Stopfer für die Öffnung mit bei. Der selbe LS spielt je nach Raum unterschiedlich und da kann man vor allem im Bass damit etwas nachhelfen. Bei meiner HL5 war das möglich. Den Bass damit im Bereich 80Hz zu reduzieren.

Das war damit gemeint. Habe auch vom experimentieren gesprochen und nicht von einer Handlung die notwendig ist.

Wodurch erreichen die Hersteller deiner Meinung nach mehr Räumlichkeit, Bass, Höhen, Bühne in den Verstärkern?

Mit einem EQ kann ich in dem gesamten Frequenzbereich den Klang verändern und mir meine Klangsignatur beliebig kreieren. Wie wenig es braucht um etwas mehr Bass aus den LS zu bekommen ist doch bekannt.

Moin,

das möchte ich nicht beurteilen, in welchen Thread es ehrlicher zugeht. Ich bin nicht bei McIntosh, nicht meine Marke. Und darum
halte ich mich da nicht auf.
Und weist Du was Karsten? Wenn es hier lächerlich zugeht, dann bist Du einer, der genau dazu beiträgt! Leider.

McIntosh Besitzer sind auch Menschen. Also: hiergeblieben!

Bitte zurück zum Thema. Danke!

@allesgeht und @rogers...

Ja , kann passieren , wegen Beruf , fehlenden Räumlichkeiten etc.

Jetzt bin ich Rentner und kann mir mehr Zeit für die zweitschönste Sache der Welt
nehmen ...
und ggf. meine Schätze an liebevolle Hände abgeben

M.

Moin Michelle,

dann ran ins HIFI Leben, und den Musikgenus neu erleben
Als Rentner kannst Du jetzt das nachholen, was immer zu kurz kam!

Aber Geräte abgeben, warum?

Mal so als Frage nebenbei... Falls bereits jemand mal PIA angeschrieben haben sollte... Bekommt man von denen zeitnah Antwort oder ist es normal, wenn die sich Zeit nehmen? Noch ist alles im grünen Bereich, ein paar Tage halt, aber so kompliziert bzw. umfangreich waren meine Fragen eigentlich nicht.

Ich rufe bei der P.I.A immer direkt an. Sie nahmen sich bei Fragen und Beratungen immer sehr viel Zeit!

allesgeht (Beitrag #15333) schrieb:

Moin Michelle, dann ran ins HIFI Leben, und den Musikgenus neu erleben Als Rentner kannst Du jetzt das nachholen, was immer zu kurz kam! Aber Geräte abgeben, warum?

Weil ich sonst langsam in Geräten und Tonträgern ertrinke ...

PS : Alle meine Geräte sind kaum gebraucht und optisch / technisch in Bestzustand ...

M.

wummew in Zeiten wo es noch Telefonieren gibt, ist das immer die schnellste Info

Ja, das stimmt, in der Hinsicht wäre das Telefon wohl die bessere Wahl. Allerdings bin ich beruflich ein wenig vorgeschädigt. Das geschriebene Wort zählt, mündlich kann man viel erzählen und hinterher noch mehr leugnen.

Mein Gott, bist Du Misstrauisch PIA gegenüber! Warum soll das Wort nicht zählen
Aber das geschriebene ist Richtig, aha. Willst Du die dann verklagen, oder was willst Du damit sagen?
PIA ist seriös. Man man

Michelle_Collector1 (Beitrag #15336) schrieb:

allesgeht (Beitrag #15333) schrieb: Moin Michelle, dann ran ins HIFI Leben, und den Musikgenus neu erleben Als Rentner kannst Du jetzt das nachholen, was immer zu kurz kam! Aber Geräte abgeben, warum? Weil ich sonst langsam in Geräten und Tonträgern ertrinke ... PS : Alle meine Geräte sind kaum gebraucht und optisch / technisch in Bestzustand ... M.

Oh man, Du hörst kaum Musik mit Deinen Geräten, aber hast zu viel angeschafft!
Das soll Einer verstehen

@allesgeht
Einfach ab und an mal die Finger still halten...

Also, das solltest Du wohl aushalten wummew! Wenn Du fragst, solltest Du auch die Meinung anderer akzeptieren, und Nicht so merkwürdig darauf reagieren
Wenn Du beruflich misstrauisch bist, muss das nicht für andere Firmen gelten.

PS. Ich bin seit fast 40.Jahren bei PIA Kunde. Und habe nur gute Erfahrungen. Willst Du das hören? Oder Nicht
Aber was und wie ich die Tastatur benutze, must Du schon mir überlassen.