Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Guten Morgen,

Zurück zum Thema Relais,

In meinem E-650 sind bereits sehr viele Relais verbaut, Highend Omron Dinger, ich weiss nicht wielange diese Mosfet Teile halten, aber ich mag das, dass es sich silent umschaltet.

Dann solltest du dir mal die Schaltrelais einer Chord Vorstufe anschauen.Das ist ein Massacre der Bauteile.

Ich finde das Klacken und Kräftige Klicken in jeglicher Form einfach nur Geil.

Rogers_Fan68 (Beitrag #13242) schrieb:

Bei mir wird der E-650 nach einer Std ca 45 Grad warm, linker Kanal etwas wärmer.

Hab mich auch gefragt warum der linke Kanal wärmer wird, habe gerade einen Aussteller als Leihgabe und da ist das auch so.

Das ist ganz normal, dass der linke Kanal fühlbar wärmer ist. Mein Verstärker ist von 2019 und tut seine Arbeit. Der PIA Mensch konnte mir das auch nicht erklären (wäre ein Wunder)
Es ist nur interessant, weil der linke Kanal mehr Schlitz am Gehäuse hat.

Ok, da muss ich mal drauf achten. Hast wohl die Schlitze gezählt

Aber der spielt schon echt super und der bereits gewonnen Eindruck das er besser als die 2120/A45 spielt verstärkt sich mehr und mehr.

Klar tut er das. Ebenso gegen die 2150 und A48. Da tut sich nichts mehr Groß auf dem Plateau.

So isses, die Darstellung und Leichtigkeit die er an den Tag legt ist wirklich beeindruckend.

Hab jetzt vom Händler solange das 650er Demogerät bekommen bis mein 650er Ende Mai angeliefert wird. Ist doch mal eine nette Geste.

Toller Händler.sowas kann nur pia

Bist du zufrieden mit dem Preis den du bezahlen musstest für den 650 ?

Bin mit dem Preis mehr als zufrieden, da musst ich nicht mehr überlegen. Musste nicht mehr allzu viel drauflegen durch den Verkauf 2120/A45 und klanglich ist es auch noch besser und ich habe ein Neugerät. Was will man mehr.

Man erkennt den High end fan kaum wieder, nachdem er mal felsenfest davon überzeugt war wieviel besser doch Vor/End Kombinationen gegenüber Vollverstärkern sein sollten.

Ich fand den 650er damals schon echt gut als ich ihn zum Test hatte, manchmal erkennt man auch erst die Vorteile beim zweiten Hinhören

Ob der jetzt besser ist als 2150/A48 kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht den Verglich habe, aber die 2120/A45 Kombi stellt er definitiv in den Schatten.

Mit meinem Olympicas spielt er echt top.

Olympica 2 und 650 ist schon ein tolles Match. Kenn ich nur zu gut.

Ich denke da spielt nichts mehr besser oder schlechter.Alles auf einem Top gehobenen Niveau.

AccuFan_e205 (Beitrag #13294) schrieb:

Olympica 2 und 650 ist schon ein tolles Match. Kenn ich nur zu gut.

für die, die sich kein Amati leisten können, ist das ein tolles Match

Naja Amati ist schon nochmal eine andere Liga als die Olympicas

Klar! Und man muss sie auch stellen können....

@Hans
Bei meiner A-47 schalten auch keine hörbaren Relais bei Betätigung der Speaker A+B Knöpfe

@HighEndFan
Wie kommt der Sinneswandel? Da hat dich der Händler aber ganz schön bearbeitet

Da muss mich kein Händler bearbeiten, sowas entscheide ich selbst

Hab mich nun doch für den 650er entschieden, reicht mir für meine Kette echt und klanglich begeistert er mich mehr als die 2120/A45 Kombi und die A70 wäre im Moment doch ein Tick zu viel für mein jetziges Setup, von daher war es die richtige und sinnvolle Entscheidung.

Dasselbe könnte man zum kauf deines 570 sagen.

@highendfan Wahre Worte

AccuFan_e205 (Beitrag #13303) schrieb:

Dasselbe könnte man zum kauf deines 570 sagen. :D

so isses....

Wobei es auch Vertreter gibt die sagen das die Quelle höherwertig sein sollte als der Verstärker.

Bin da schon auch der Meinung, da man die Qelle nicht unterschätzen sollte, denn was von hinten schleicht reinkommt, kann vorne nicht gut rauskommen

Absolut richtig.Aber nenn mir mal einen handelsüblichen Cd Player von den Marken die wir so kennen die es nicht schaffen eine cd optimal abzuspielen.?

Da reicht eine 0815 Schachtel von Pioneer,Kenwood um die 500eu locker aus.Da muss es kein Budenzauber Viskose gedämpftes 20kg schweres Super Laufwerk sein,mit 300 Dacs wo jeder den Fehler des anderen Dacs korrigiert um an ende DAS ultimative Signal zu erzeugen.

naja, wenn man sich sowas leisten kann, nur zu, Accuphase soll auch weiterhin CD/SACD Player verkaufen, die Kunden sollen weiterkaufen, weil irgendwann werde ich auch die Kohle dafür haben und es kaufen werde für die Optik, sieht doch einfach geil aus. Klanglich kann auch mein gebrauchter Onkyo Player für 20€ mithalten (klingt sehr arrogant, ist aber so)

bei E-650 sollte man die Datenangabe aus dem Spiel lassen (technische Daten sagen nie was über den Klang aus)

Ich wünsche Dir viele schöne Lauschstunden in vollem Genuss. Das Teil sieht ja auch mega aus Das tolle ist mit Accuphase ,dass man später mal ohne grossen Verlust upgraden kann .
LG Lauschluchs

Ich hab da schon gruselige erfahrungen beim Händler gemacht wo er mir solche tollen Sündhaft teuren Cd spieler vorgeführt hat.Er lies mich alleine,was hab ich getan ? aufgestanden den 10k Player vom netz genommen und einen 250eu kasten heimlich dran geschlossen der da so rum stand.Der Händler kam zurück und bemerkte die Aktion nicht.Ich sagte ihm dann "ja wie geil die kiste doch klingt" er war feuer und flamme endlich jemanden gefunden zu haben der sowas teures kauft. Schon geil sagte ich,kling echt Phänomenal, der Händler Wippte mit dem Fuß,und bestätigte meine Aussage Zum Schluss klärte ich ihn auf. Danach waren wir keine Freunde mehr.

Lauschluchs (Beitrag #13308) schrieb:

Das tolle ist mit Accuphase ,dass man später mal ohne grossen Verlust upgraden kann . LG Lauschluchs

nur wenn man fett Nachlass bekommt oder als Gebrauchtgerät kauft und upgraded. alles andere wird der Geldverlust schon groß sein.

AccuFan_e205 (Beitrag #13309) schrieb:

Danach waren wir keine Freunde mehr.

ja klar, was bist du auch für ein Spielverderber, mit dem Polo kann man auch 500km am Stück fahren, aber in einer S-Klasse, da muss man sich nur reinsetzen und schon das ist Gefühl komplett was anderes. Oder Porsche, es gibt einem das geile Gefühl.

Man sollte sich schonmal mit dem Auslesen und Verarbeiten digitaler Daten auseinandergesetzt haben, bevor man irgendwelche Statements abgibt. Schon schwach in einem Accuphase Thread. Auch sollte man sich solch einen hochwertigen Player von Accuphase vorher einmal angehört haben. Da ich keine LP’s höre , bin ich mit dem DP-570 überaus glücklich. Er hat meine Erwartungen mehr als übertroffen.

Lauschluchs (Beitrag #13308) schrieb:

Ich wünsche Dir viele schöne Lauschstunden in vollem Genuss. Das Teil sieht ja auch mega aus Das tolle ist mit Accuphase ,dass man später mal ohne grossen Verlust upgraden kann . LG Lauschluchs

Danke dir. Bin total zufrieden und will gar nicht mehr aufhören mit Musik hören

Stimmt. Ich habe damals als Kind in die Steckdose gefasst. Das hat toll gebitzelt .Letztens habe ich einen Stromschlag bekommen, dass hat richtig weh getan . Ich denke 230v vor 40 Jahren sind heutzutage keine 230v mehr.

@Highend_Fan

Herzlichen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung

Es gab für mich auch tatsächlich in Teilbereichen Vorteile beim E-650 im Vergleich zum E-800, der ist nicht in allen Belangen besser. Ich habe dann die Kombination von beiden bei einem anderen Hersteller gefunden - nicht besser, nur anders.

Lauschluchs (Beitrag #13312) schrieb:

Man sollte sich schonmal mit dem Auslesen und Verarbeiten digitaler Daten auseinandergesetzt haben, bevor man irgendwelche Statements abgibt. Schon schwach in einem Accuphase Thread. Auch sollte man sich solch einen hochwertigen Player von Accuphase vorher einmal angehört haben. Da ich keine LP’s höre , bin ich mit dem DP-570 überaus glücklich. Er hat meine Erwartungen mehr als übertroffen.

Ich beschäftige mich mit Hifi seit meiner Kindheit, auch habe ich bereits Accuphase CD/SACD Player gehört. Auch mit meinem Astell Kern Player (2500€) direkt verglichen und war ziemlich enttäuscht, dass es klanglich nicht besser ist. Wenn du magst, kann ich mit meinem Player bei dir vorbeischauen

JoDeKo (Beitrag #13315) schrieb:

@Highend_Fan Herzlichen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung Es gab für mich auch tatsächlich in Teilbereichen Vorteile beim E-650 im Vergleich zum E-800, der ist nicht in allen Belangen besser. Ich habe dann die Kombination von beiden bei einem anderen Hersteller gefunden - nicht besser, nur anders. ;)

Dank dir! . Ist ja erstmal der Aussteller, das neue jungfräuliche Gerät kommt dann Ende Mai.

Anders klingt es immer, ob das dann besser oder schlechter klingt ist oft sehr individuell und hängt stark von dem Hörer, Setup und den Räumlichkeiten ab.

Zum Thema CD Player gehen meine Erfahrungen auch soweit, das die Unterschiede zwischen Teuer und Normalpreisig teilweise doch recht marginal sind.

Ich für meinem Teil würde keine große Summe mehr in einem CD Player investieren, liegt zum einen daran das ich eher Analoghörer bin und Digital zu wenig nutze das sich so ein Teil rentieren würde und zum anderen sind mir wie gesagt die klanglichen Unterschiede zu marginal.

Im Moment habe ich einen recht günstigen Marantz CD 6000 OSE, den hatte ich am DAC 50 angeschlossen und habe gegenüber dem Accuphase DP 410 so gut wie keinen Unterschied feststellen können.

Selbst ohne DAC spielt der Marantz recht gut, allerdings konnte man dann eher leichte klanglich Vorteile am DP410 ausmachen.

Der DAC macht also viel aus, somit kann man hier auch in Verbindung mit einem ältern Player sehr gute Ergebnisse erzielen.

Der DAC 50 ist ja nichts anderes als die etwas abgespecktere Variante vom DAC aus dem 430er und der DAC 40 die abgespeckte Variante vom 410er . Die Platinen haben 2 Wandlerbausteine und die DAC's im Player haben 4 Bausteine.

Wenn ihr mal die Wandlerplatinen DAC50 und 430er vergleicht seht ihr die frappierende Ähnlichkeit.

der Post hat mich damals verunsichert. Letztendlich habe ich mich doch für den E-650 entschieden.

und hier zum Thema Neuer Besser Höher Schneller

Und noch ein interessantes Video

Shrek (Beitrag #13275) schrieb:

@ Hans wird mittlerweile über MOS-Fet Switche realisiert, soll mechanische Kontakte vermeiden und noch langzeitstabiler sein. Ist beim E-480 auch so.

Super vielen Dank für die Info! Das beruhigt 😉

Es ist billiger, Halbleiter anstatt eines "amtlichen" Relais zu nehmen, von daher kann ich die Mannen bei Accuphase verstehen.
Sie können kaum noch teurer werden, also muss man "intelligent sparen" und das wiederum gut verkaufen um einen Schnitt zu machen, hat ja funktioniert.
Die Leute finden das toll.

_ES_

_ES_ (Beitrag #13321) schrieb:

Es ist billiger, Halbleiter anstatt eines "amtlichen" Relais zu nehmen, von daher kann ich die Mannen bei Accuphase verstehen. Sie können kaum noch teurer werden, also muss man "intelligent sparen" und das wiederum gut verkaufen um einen Schnitt zu machen, hat ja funktioniert. Die Leute finden das toll. _ES_

Wieso, wenn die Lösung technisch ok u. sogar langlebiger als Relais ist, wo ist dann das Problem? Du solltest wissen, dass die Preise in dieser Kategorie gewiss nicht am Deckungsbeitrag kalkuliert werden, sondern daran, was der Kunde zu zahlen bereit ist. Erst Recht bei den kleinen Stückzahlen von um die 5000 Stück pro Jahr wo die Einsparung von ein paar Cent für Bauteile nicht relevant ist im Vergleich zu Personalkosten (auch in Japan).

Hi Hans,

Ich bin da quasi generalskeptisch bzgl solcher Lösungen.
Vielleicht bin ich einfach auch nur zu alt und eingefahren.
Die Haltbarkeit der Kontakte eines Relais steht und fällt mit der Anzahl der Schaltspiele.
Und wenn ich die Wahl hätte, zwischen Silberkontakte und dem Übergang eines FETs, ich wüsste wo ich wäre..
Marginaler Kram, keine Frage.

Hallo zusammen,

auch wenn das mit den Relais bzw FET eigentlich OT ist, will ich da auch mal ein Paar Gedanken einbringen.

Zum Thema Lebensdauer von Relais und deren Kontakte. Wann und warum können Kontakte in Relais verschleißen bzw. anbrennen? Kontaktbrand entsteht in der Regel beim Funkenabriss, also beim öffnen des Kontaktes unter einer bestimmten Last. Das ist soweit normal und auch kaum zu umgehen. Aber eben auch "nur kaum"!

Unter vernünftigen Bedingungen und bei richtigem Umgang mit dieser Situation kann man den Kontaktbrand aber auch weitestgehend verhindern, indem man den Schaltvorgang nur dann erlaubt, wenn es keine Lastbedingungen mehr zulässt. Das geht am einfachsten, wenn man vor dem Abschalten zuerst das Signal entweder auf Null dreht, oder die Musik vorher anhält. Wenn man aber die Abschaltung während dem Lastbetrieb, also bei lauter Musik macht, darf man sich auch nicht wundern, wenn dann die Kontakte immer mehr Brandschäden bekommen und damit die Kontaktfläche immer schlechter wird.

Gegenbeispiel: wenn man ein Relais 10000fach schaltet, dabei aber kein Kontaktstrom fließt, werden die Kontakte ganz einfach nicht durch Brandlast verschleißen. Sie sind dann also auch nach x Schaltvorgängen nicht verbraucht, somit also faktisch neu (wenn man mal von den evt. Kontaktaufschlägen etwas "geplättet" absieht).

Zum Thema MOSFET's als "Switch". Die Mosfets haben, wie weiter oben schon gesagt, einen inneren Widerstand (RDSon). Dieser Widerstand ist in der Regel immer noch größer, der Widerstand der Relaiskontakte. Dazu kommt auch noch dass auch Mosfets eine endliche Lebensdauer haben. Man sollte dabei nicht vergessen, das auch Mosfets immer noch Halbleiter sind, die auch eine gewisse Empfindlichkeit haben.

Unter Beleuchtung der beiden Varianten, kann ich mich nur der Einstellung von _ES_ anschließen. Lieber den alt her gebrachten Relaiskontakten vertrauen, als den "verschleißfreien" Mosfets. Die Kontakte kann man bei Rußbelag immer wieder reinigen. Versucht das mal an einem Mosfet

Dies nur mal so zum Thema Relais vs Mosfet........

Klausi

Es geht doch nichts über solide klackende Relais.

Und Musik. Auch wichtig.

Mein Amp verfügt über einen Lautstärkesteller, in Form von zig (Reed) Relais, die jeweils einen Spannungsteiler in den Signalpfad schalten.
Die Klickerei beim Hochfahren ist....
...Nervig.

Gut, beim Lautstärkesteller kann ich mir vorstellen, dass das nervt.

Ich finde das Klicken Mega.So eine Art Hochfahren und erwachen,Warmlaufen und Ready werden für Musik.

Ja Klicken ist schon klasse, aber KLACKEN ist noch besser

Ich kann mich noch dunkel erinnern, da gab es damals einen Test von der M-60. Da hat man das "satte" Klacken des Relais als puren Kraftausdruck umschrieben. Seitdem horche ich immer auf das Klacken. Damals hatte ich noch die M-60 und ja, das war wirklich ein echt "sattes Klacken".

Klausi

Das ist wohl war , hatte auch einen ...

M.