Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Jahrgang 59
@ES, warum keine Canton?

Gruß Jürgen

Als Jahrgang 67er mit Selbstbauboxenerfahrung kann ich dazu folgendes sagen

1) SB Boxen können auch gut klingen, man bekommt sie im allgemeinen schwer wieder los und wenn für zuwenig Geld...hab das früher als ich Focal Onyx hatte selbst erleben müssen und erlebe es gerade bei einem guten Hifi Freund der seine 1,90 m LS aus Marrmor loswerden möchte, die mal 15.000 gekostet haben und selbst für 1500 Euro gibt es keine Interessenten (weil sie furchtbar klingen und stylingmäßig übel aussehen)
2) Harbeth, Canton und Consorten können auch gut klingen, ich plädiere aber immer gerne für Aktive -LS, Geithain, Kii, etc...da spart man sich die Accuphase Endstufen :-)...und kann sie mit schönen Accuvorstufen ansteuern....

Hier der 1. ausführliche Test in einer renommierten britischen Hifi Zeitschrift HIFI PLUS über den DP-570
:

https://www.theaudioworks.co.uk/2021/04/accuphase-dp-570-review/

Wo wir grad beim Jahrgang sind, gibts hier zufällig Leute aus dem norddeutschen Raum?

ja, mich in HH :-)

Lauschluchs (Beitrag #13435) schrieb:

Hier der 1. ausführliche Test in einer renommierten britischen Hifi Zeitschrift HIFI PLUS über den DP-570 : https://www.theaudioworks.co.uk/2021/04/accuphase-dp-570-review/

Mal ne andere Frage, hast du so viel SACD's das sich für dich so ein Player lohnt?

Zum Glück spielt er ja auch normale cds. Und einen Unterschied ob die SACD Spur spielt oder die normale ist eh nicht Hörbar.

Das ist klar, Aber wenn man kaum SACDs hat sollte doch ein ist Accuphase CD Player ausreichend sein oder täusche ich mich da?

Bei dem geringen Klangunterschied nach meiner Meinung jedenfalls. Immerhin kostet das Gerät fast das Doppelte des 430ers oder vermutlich dessen Nachfolgers.

LG,

Matthias

Ja würde ich auch so sehen. Kann den Kauf ein SACD Players nachvollziehen wenn man eine große Sammlung SACD's sein eigen nennt, ansonsten macht es wohl wenig Sinn.

Ihr kennt ja meine Meinung. In der Regel wenn es um den Klanglichen Aspekt geht,hätte auch ein 400eu Pioneer oder Sony den Job genauso gut erledigt. Aber Haptik und Optik spielt ja die grössere Rolle.Und da ist so ein 570 schon ein Bomben Teil

Ich hatte einen schwarzen Sony scd-777es und den 105er Oppo und konnte keinen Unterschied zwischen Streamen vom Oppo und dem direkten abspielen vom Sony feststellen. So musste der Sony gehen. War aber haptisch auch ein tolles Teil.

Da bin ich bei dir, mein kleiner Marantz Player macht das auch bestens.....

Ich habe noch nicht mal einen eklatanten unterschied zwischen einem 50eu Bluray player und einem 7k Super High End Spieler erfahren. Total Weltenfremd.

Ich sollte das Hobby an den Nagel hängen.Ist einfach nichts für mich .

Ich habe auch den Oppo 105D als Zuspieler und bin ganz zufrieden damit. Passt zwar optisch nicht ideal, dafür kann er alles abspielen (auch mal Blu-Ray) und der D/A Wandler leistet hervorragende Arbeit. Bei normalen CD's schalte ich den DC-37 hinter..

Ich habe den dp430 weil ein normaler CDP neben einer c2120 und einer p4200 einfach "dünn" aussieht. Hatte vorher den Marantz UD7007 dran.
Der kann das genauso, Einlesezeit ist etwas höher, die Schublade geht nicht ganz so satt wie beim dp430 und er sieht etwas kümmerlich aus. Ergebnis ist aber das gleiche

Da müsste schon viel passieren das ich mich dazu aufraffen könnte 10 k für einen CD Player auszugeben.

AccuFan_e205 (Beitrag #13446) schrieb:

Ich sollte das Hobby an den Nagel hängen.Ist einfach nichts für mich . :cut

Ja, Das ist gewiss eine gute Selbsteinschätzung, die hier wahrscheinlich nicht nur für dich zutrifft.

Das liest sich ja hier mittlerweile genauso grotesk wie die Tagespresse.

Selbst der Moderator ist ES offenbar leid, sich mit euren goldenen Lieblingen auseinanderzusetzen und lanciert deshalb viel lieber hoch spannende OT Themen zu DIY Hamsterkäfigen. Und dann dieses launige Benchmarking zu den Baujahren. Wundervoll und sehr unterhaltsam aber Irgendwie ziemlich weit weg vom Thema oder?

Ich denke was helfen könnte, wäre vielleicht mal eine Neusortierung der Vorlieben. Z.B. nach folgendem Schema:

Typ A: Ich habe mir Accuphase gekauft, weil die Geräte mich im Vergleich klanglich am meisten überzeugt haben.

Typ B: Ja, Accuphase Geräte sind klanglich schon sehr gut aber gegebenenfalls bekommt man sogar für weniger Geld gleichwertiges. Allerdings sind mir auch weitere Faktoren wie Bedienungskomfort, Design, Verarbeitung und Wiederverkaufswert wichtig.

Typ C: Gold ist einfach geil und dafür gebe ich auch gerne ein paar Euro mehr aus. Die Diskussion über Klangunterschiede ist sowieso überzogen und nichts geht über viel PS, fette Kühlrippen und sahnig laufende Lautstärkeregler. Außerdem liebe ich Zappelzeiger, besonders wenn im Fernsehen mal nichts kommt.

Typ D: Ich bevorzuge Accuphase weil das Beste gerade gut genug für mich ist und die Teile so schön zu meiner goldenen Rolex und dem 600 SL in Inka Gold passen. Ja klar Musik höre ich auch aber hauptsächlich macht sich das gut im Wohnzimmer, besonders wenn Besuch kommt.


Wie wäre es denn, wenn jeder in seinem Profil den Typ angeben würde. Das würde viel Streitereien und Missverständnisse vermeiden. Außerdem weiß man dann, mit wem man bestimmt keine Diskussion anfangen muss. Ich weiß ja nicht wie es euch geht aber ich würde mich z. B. irgendwo zwischen A und B ansiedeln.

Na, das wär doch mal ein Ansatz zu Erhöhung der Diskussionsqualität?

PS
Selbstverständlich habe ich hier keinerlei Wertung zwischen den Typ-Kategorien vorgenommen. Wer hier meint Ironie herauszulesen ist ganz gewiss auf dem Holzweg.

Danke euch, mich interessiert es mit den Jahrgängen, weil ich noch u40 bin, und mir dadurch ungefähr ausrechne, wann ich mir mein Traumlautsprecher leisten kann.
Es ist klar, dass nicht jeder gleich ist, aber irgendwo ist da der Durchschnitt. Erst mit dem Alter, versteht man, was man genau hören möchte. In den jungen Jahren möchten die meisten möglichst viel Bass hören, das ändert sich ja meistens mit dem Älter werden. Ich kann mich glücklich schätzen, einen E-650 gekauft zu haben. Ist viel Geld, viel Geld um Nichts aber es gibt ein tolles Gefühl. Jedesmal beim Einschalten.

Ich finde es auch cool, dass doch ein paar von euch die Erfahrung echt teilen, sharing is caring

Just my two cents.

Hallo,

ich habe mal eine Frage, die evtl. etwas OT ist, aber zu meinen Bemühungen der Klangoptimierung gehört:

Mich nerven immer wieder (vermeindliche?) Verzerrungen/Störungen im Hochtonbereich.
Ich höre fast immer in etwas gehobener Zimmerlautstärke.
Nun habe ich mal etwas lauter gehört (die A70 zeigte ca 100W) und dabei empfand ich keinerlei Verzerrungen mehr!
Ist jemandem es auch schon mal so etwas passiert?
Kann das etwas mit Schallreflexionen zu tun haben, die man laut anders wahrnimmt?


P.S.: Ich würde mich nach der Lex-Hans als Typ B bezeichnen

@ Rogers_Fan68

Nur weil hier einige Ü50 oder Ü60 sind, heißt das nicht, dass man erst "so alt" werden muss, um sich TOP High End leisten zu können oder leisten zu wollen.

Ich selbst war mit Ende 20 bei mit Accuphase Vergleichbarem angekommen.... und seitdem entwickelte es sich auf dem Level weiter.

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Ich fing mit 15 mit HiFi an, und wollte da schon im besten Sinne audiophil hören, also tonal korrekt, sauber, authentisch, etc.
Zu Beginn war das dann NAD und Rogers, und das war klanglich schon sehr gut....

Ruediger57 (Beitrag #13452) schrieb:

Hallo, ich habe mal eine Frage, die evtl. etwas OT ist, aber zu meinen Bemühungen der Klangoptimierung gehört: Mich nerven immer wieder (vermeindliche?) Verzerrungen/Störungen im Hochtonbereich. Ich höre fast immer in etwas gehobener Zimmerlautstärke. Nun habe ich mal etwas lauter gehört (die A70 zeigte ca 100W) und dabei empfand ich keinerlei Verzerrungen mehr! Ist jemandem es auch schon mal so etwas passiert? Kann das etwas mit Schallreflexionen zu tun haben, die man laut anders wahrnimmt?

Hallo Rüdiger,
Bei 100 W spielt die Endstufe ja fast schon an der Leistungsgrenze. Wenn der Effekt bei Zimmerlautstärke nicht auftreten sollte, ist es wohl klarerweise die Endstufe. Ansonsten wäre meine Empfehlung, im Bereich Strom (Netz Filter und so weiter) mal was zu probieren, falls nicht bereits geschehen?

Hallo,

es ist ja - seltsamerweise? - umgekehrt,
laut klingt es viel besser......!


.... und die Endstufe ist bei den 100W nich lange nicht am Ende, man kann ja sogar noch die Anzeigeempfindlichkeit für höhere Werte anpassen.
Am Vorverstörker steht der Regler dann man gerade auf 4.

Ruediger57 (Beitrag #13455) schrieb:

Hallo, .... und die Endstufe ist bei den 100W nich lange nicht am Ende, man kann ja sogar noch die Anzeigeempfindlichkeit für höhere Werte anpassen. Am Vorverstörker steht der Regler dann man gerade auf 4.

Ich weiß, du interessierst dich auch nicht erst seit gestern für Hifi daher möchte ich nicht den Eindruck erwecken ich wollte dich belehren wollen. Klar laut macht Spaß aber meine Anlage spielt auch bei Zimmerlautstärke entspannt und räumlich. Man muss sich vielleicht ein bisschen darauf einlassen dass es leiser nur vermeintlich nicht mehr so spektakulär klingt. Was mich betrifft, so kann ich bei gehobener Zimmerlautstärke auch nicht wirklich lange Musik hören.
Klar kann hat die A70 noch Reserven aber bei Impulsen kann es ggf schon in dem Grenzbereich gehen und dann tritt nach meiner Erfahrung genau der von dir beschriebenen Effekt ein.

Der letzte Post klingt wieder so Lehrerhaft...

Der Rüdiger hat klar und präzise beschrieben, dass Verzerrungen/Störungen im Hochtonbereich gibt sobald er leiser als laut hört. Wo ist da das Problem es anders zu verstehen? (Ziemlich provokant, dieser Hans)

Hi,

Mich nerven immer wieder (vermeindliche?) Verzerrungen/Störungen im Hochtonbereich. Ich höre fast immer in etwas gehobener Zimmerlautstärke.

Wie äußern die sich ?
Auf beiden Kanälen ?
Bei welcher Art von Musik oder ist das egal ?

Der Manger Wandler ist jetzt nicht gerade ein Ausbund an Klirrarmut, aber leider gibt es nur Messungen ab den stolzen Pegel von 95dB im Netz zu sehen.
Es gibt tatsächlich Chassis, deren Klirr bei niedrigeren Pegel zu- statt abnehmen, das liegt am mechanischen Aufbau, seltener wenn etwas defekt ist.
Es würde mich allerdings wundern, wenn sie so stark wären, das man es hören könnte.
Eine entsprechende Messung würde Klarheit geben, je nachdem was man jetzt als störend empfindet.

Klar laut macht Spaß aber meine Anlage spielt auch bei Zimmerlautstärke entspannt und räumlich.

Das macht Sinn, denn die Fliegendraht-Boxen sind nicht gerade bekannt dafür, das sie hohe Pegel können:

Was mich betrifft, so kann ich bei gehobener Zimmerlautstärke auch nicht wirklich lange Musik hören.

Gruß vom Hamsterkäfig Besitzer.

_ES_ (Beitrag #13458) schrieb:

Klar laut macht Spaß aber meine Anlage spielt auch bei Zimmerlautstärke entspannt und räumlich. Das macht Sinn, denn die Fliegendraht-Boxen sind nicht gerade bekannt dafür, das sie hohe Pegel können: Was mich betrifft, so kann ich bei gehobener Zimmerlautstärke auch nicht wirklich lange Musik hören. Gruß vom Hamsterkäfig Besitzer. ;)

Oho der hat wohl gesessen 💣
Nun, Disco Lautsprecher waren nie mein Begehr. Liegt aber vielleicht auch ein bisschen am Musikgeschmack, also no offence.
Ich komme mir hier aber manchmal ein bisschen wie bei den Rittern der Kokosnuss vor. Kennt ihr dort noch die Geschichte von den Rittern vom nassen Knie? Die konnten einfach das Wort ES nicht ertragen....

Damit wirst Du hier leben müssen.

Disco Lautsprecher waren nie mein Begehr.

Dito, irgendwann merkte ich, ich höre eh nie mehr als....Ja, was ist das...Zimmerlautstärke, ergo fuhr ich die "Aufrüstung" wieder runter.
Aber manchmal muss es sein, leider habe ich keine 2 Hörzimmer oder tolerante Mitmenschen in der näheren Umgebung.
Und Kopfhörer halte ich bzgl Staffelung und Bühne für viel zu limitiert.

Oho der hat wohl gesessen

Nö, ich fand die Aussage an sich bemerkenswert.
Treffen würde es mich, wenn keiner irgendwas dazu sagt.

_ES_ (Beitrag #13460) schrieb:

Nö, ich fand die Aussage an sich bemerkenswert. Treffen würde es mich, wenn keiner irgendwas dazu sagt. ;)

Touché, das muss man dir lassen: du bist ein Meister im Deeskalieren und lässt dich nicht provozieren 👍😉. - ehrlich das ist wirklich ein Mehrwert für diesen Thread

PS
Dann hast du bisher die falschen 🎧 gehabt.

Sicher ?
Gut, der teuerste war einer von Beyerdynamik, in der 600Ohm Ausführung....DT990 glaube ich.
Das war alles schon ganz nett, aber es wollte nie "einrasten", wenn man versteht was ich damit meine.
Mir fehlt bei KH die "Vorne" Ortung, ich hatte dann relativ schnell davon abgelassen, nutze KH nur unterwegs an meinen HiRes Player (Wie dann alle im Zug einen angucken....Schaut mal, der hat zum Handy noch einen extra Player...)
Es kann aber auch sein, ich will das nicht bestreiten, das ich generell ein Problem mit KH habe - Sie werden nach kurzer Zeit "lästig" vom Tragen her.
Das war übrigens das erste Mal, wo ich an Verstärkerklang "geglaubt" hatte, als ich einen dedizierten KH-Amp nutzte und ihn direkt mit dem Ausgang meines damaligen Players verglich.

Jürgen11 (Beitrag #13433) schrieb:

@ES, warum keine Canton?

Ich muss gestehen, bei Canton bin ich seit Anfang 2000 raus, davor durfte ich mir zig Varianten anhören.
Der Bass war immer etwas too much, weniger präzise dafür fast schon zu prall.
In den Höhen das Gegenteil, sie kamen mir zu kühl, teils zu harsch vor.
Ich mag sowas nicht und die Testberichte danach sagen mir zumindest, das sich daran kaum was geändert hat.
Die Verabeitung wurde immer edler und eine Reference mit 2 30ern (!!!) Bässen pro (!!!) Box dürfte für Abriss sorgen, fährt man sie aus.
Aber ich bin ein Anhänger von Details, ich liebe Boxen die diese komplett aufdröseln können, bereits bei geringen Lautstärken.
Auch bin ich ein Stereofanatiker, liebe räumliche Abbildung bis zu den Zehenspitzen, mit klarer Staffelung.
Das habe ich bei Canton nie gefunden, evtl. mag das 2021 anders sein, will ich nicht bestreiten, mangels Kenntnis.

Hallo ES,

hast Du schon einmal einen KHV ausprobiert, der eine Crossfeed-Schaltung bietet.

So wie die SPL Phonitor 2, Phonitor X, etc.

Oder McIntoshs HDX Schaltung.

Das finde ich persönlich deutlich "hörbarer", als die klassischen "in-Kopf-Lokalisation".

Beste Grüße,
Alexander

Hans_Wilsdorf (Beitrag #13461) schrieb:

Touché, das muss man dir lassen: du bist ein Meister im Deeskalieren und lässt dich nicht provozieren 👍😉.

Was ihn nicht daran hindert selbst zu provozieren.

@ES, der Canton Hochton ist seit Einsatz der keramisierten HT m.E. deutlich besser geworden und besser als ihr Ruf. Ist aber hier zu OT.

@ES

Der Effekt tritt nicht bei allen Aufnahmen auf. Bei Aufnahmen, wo man sich anscheinend Mühe gegeben hat, klingt es einfach toll (Diana Krall, Tori Amos,..und viele (ältere) nicht so hoch ausgesteuerte CDs(!)) (lt. ROON)

Ich hatte den Verdacht, daß die Erstreflexion gegenüber dem Direktschall bei höheren Pegeln an Einfluß verlieren könnten?!

Ansonsten weiß ich bald nicht mehr weiter, bin etwas genervt..

Vielleicht ist es ja auch mein gealtertes Hörorgan.

_ES_ (Beitrag #13463) schrieb:

Jürgen11 (Beitrag #13433) schrieb: @ES, warum keine Canton? Ich muss gestehen, bei Canton bin ich seit Anfang 2000 raus, davor durfte ich mir zig Varianten anhören. Der Bass war immer etwas too much, weniger präzise dafür fast schon zu prall. In den Höhen das Gegenteil, sie kamen mir zu kühl, teils zu harsch vor. Ich mag sowas nicht und die Testberichte danach sagen mir zumindest, das sich daran kaum was geändert hat. Die Verabeitung wurde immer edler und eine Reference mit 2 30ern (!!!) Bässen pro (!!!) Box dürfte für Abriss sorgen, fährt man sie aus. Aber ich bin ein Anhänger von Details, ich liebe Boxen die diese komplett aufdröseln können, bereits bei geringen Lautstärken. Auch bin ich ein Stereofanatiker, liebe räumliche Abbildung bis zu den Zehenspitzen, mit klarer Staffelung. Das habe ich bei Canton nie gefunden, evtl. mag das 2021 anders sein, will ich nicht bestreiten, mangels Kenntnis.

@ES
Die Top Klasse von Canton’s Reference K Serie derart pauschal zu diskreditieren, halte ich von einen so erfahrenen User für äusserst unangebracht. Alle von Dir beschriebenen Eigenschaften treffen in keinster Weise zu! Im Gegenteil. Wärst du auf der letzten HighEnd 2019 in München gewesen, hättest du dir mal die 2. grösste Reference 2 Keramik täglich anhören können. Und zwar an einer 30 K AVM.Du wärst zu exakt dem gegenteiligen Urteil gekommen, wie du beschrieben hast. Geh halt mal hier in den Canton Reference oder A 35,45,55 Thread.Hier noch ein Video eines Tests der Reference 1

https://youtu.be/G_oeMsuqDpc

Egal ob Top oder Einsteigerklasse, mich hat Canton noch nie abgeholt....und AVM Elektronik erst recht nicht.

Der ehemals zweiten Mann bei Burmester Udo Besser führt seine eigene Burmester Philosophie im AVM Gewand weiter.

Aber wie immer alles Geschmacksache

@HighEndFan
Welche Canton hast du gehört und wo?

@Lauschluchs, ich biete dir nochmal an, meine Rogers Ls3/5a Schuhkartons, bei dir vorbeizubringen. Damit du mal endlich verstehst was gemeint ist

Highend_Fan (Beitrag #13449) schrieb:

Da müsste schon viel passieren das ich mich dazu aufraffen könnte 10 k für einen CD Player auszugeben.

Du hast 10 K für Accu Phonovorstufe und Plattendreher , Nadel etc ausgegeben. Seines Dir gegönnt. Andere haben andere Preferenzen. Ein Top DAC und ein Top Laufwerk sind im DP 570 er vereint. Ich kenne einige Foren User hier, die sich den DP-750 für das doppelte gegönnt haben und äusserst glücklich damit sind

Lauschluchs (Beitrag #13470) schrieb:

@HighEndFan Welche Canton hast du gehört und wo?

Das war einmal in Darmstadt auf den Hifi Tagen und in Bonn auf den Hifi Tagen, es war die recht hochpreisige Reference Serie, kann dir aber nicht mehr genau sagen welches Modell es war, aber es war in beiden Fällen nicht wirklich befriedigend und hat mich nicht wirklich lange im Raum verweilen lassen.

@Rogers_ Fan
Du willst doch nicht etwa Äpfel mit Birnen vergleichen?

Also rein optisch gefallen ir die accuphase player ja auch.klanglich warm ins analoge.aber das kann jeder marantz dreher numal auch. Und im analogen bereich ist definitiv wesentlich mehr tuning potenzial als bei digital sektionen.Zwischen einem 500eu Tonabnehmer und einem 5k Tonabnehmer hörst du definitiv verbesserung in allen bereichen.ebenso mit einer Phonovorstufe.Aber im digitalbereich ist das ende der fahnenstange längst erreicht. Ob 200.000tsd für eine laufwerk wandler kombi oder 400eu für einen handelsüblichen cd player vom saturn.

Lauschluchs (Beitrag #13472) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #13449) schrieb: Da müsste schon viel passieren das ich mich dazu aufraffen könnte 10 k für einen CD Player auszugeben. Du hast 10 K für Accu Phonovorstufe und Plattendreher , Nadel etc ausgegeben. Seines Dir gegönnt. Andere haben andere Preferenzen. Ein Top DAC und ein Top Laufwerk sind im DP 570 er vereint. Ich kenne einige Foren User hier, die sich den DP-750 für das doppelte gegönnt haben und äusserst glücklich damit sind

10 k reicht leider nicht

CD und Vinyl kannst du auch nicht vergleichen, denn im Bereich Analog sind Veränderungen ob positiv oder negativ viel mehr wahrnehmbar als im Bereich Digital CD. Einen günstiger CD Player ist von einem teuren klanglich kaum zu unterscheiden, ist eher marginal. Die Erfahrung habe ich selbst gemacht. Selbst mit einem günstigen alten Player an einem vernünftigen DAC, in Form der DAC 40 oder 50 oder was auch immer bekommt man schon richtig gute Resultate.

Aber ein Low Budget Analog Setup unterscheidet sich klanglich doch stark von einem highendigen Setup. Ich bin mir eigentlich sehr sicher das ich mit einem 570er gegen mein Analog Setup klanglich einen Schritt zurück machen würde.

Lauschluchs (Beitrag #13474) schrieb:

@Rogers_ Fan Du willst doch nicht etwa Äpfel mit Birnen vergleichen? :X

Lieber Lauschluchs,

Zeig mir ein Highendtest, wo dein Canton zum Einsatz kommt.
Meine Rogers kommt da öfters in Tests vor, nicht weil der Rogers heisst, eher weil die Boxen sehr musikalisch klingen. Trau dich

AccuFan_e205 (Beitrag #13475) schrieb:

Also rein optisch gefallen ir die accuphase player ja auch.klanglich warm ins analoge.aber das kann jeder marantz dreher numal auch. Und im analogen bereich ist definitiv wesentlich mehr tuning potenzial als bei digital sektionen.Zwischen einem 500eu Tonabnehmer und einem 5k Tonabnehmer hörst du definitiv verbesserung in allen bereichen.ebenso mit einer Phonovorstufe.Aber im digitalbereich ist das ende der fahnenstange längst erreicht. Ob 200.000tsd für eine laufwerk wandler kombi oder 400eu für einen handelsüblichen cd player vom saturn.

Danke! Hier hat es jemand verstanden

@AccuFan man muss es auch nicht übertreiben, 200000tsd sind mehr als 200tsd

Meinetwegen auch 10 Millionen. Alles Bauernfängerei.

@roger_fans

Das wird nie was. Wir haben verschiedene Hörgewohnheiten.

B&W ist gar nicht mein Ding. Kann aber nicht so schlecht sein. Halt einfach nicht für mich.
Auch mit Hörnern kann ich gar nix anfangen.

Zu Canton: War 2016 an der High End und da war die Canton Jubilée 3 in einem grossen Raum zur Demo. Schlimmer gehts nicht mehr. Echt. Kann aber nur für diesen LS sprechen