Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Lauschluchs (Beitrag #12093) schrieb:

Mich hat der warme „analoge“ und trotzdem bis ins feinste Detail natürliche Accuphase Class A Sound derart gepackt ,und zwar besonders an einem Lautsprecher mit 5 Keramikchassis, dass ich jetzt noch einen DP 570 der 2. Lieferung aus Okinawa reservieren konnte. Bin mächtig gespannt. LG Lauschluchs

Guten Morgen,

das ist sicherlich der gleiche Container, in dem sich meine M-6200 befinden.

Dieser soll nach Aussage meines Händlers wohl verspätet Ende März in Rotterdam eintreffen...

Ein Schiff wird kommen...

listen

@Schlawutzi,
Das kann gut hinkommen. Eigentlich war letzte Woche der offizielle Liefertermin, jetzt steht auf meinem Auftrag : „bis 25.3“

Dieses Jahr sind schon 1300 Container über Bord gegangen - Shit happens...

Ist ja auch ziemlich stürmisch gerade

klutzkopp (Beitrag #12155) schrieb:

Ist ja auch ziemlich stürmisch gerade :D

Das stürmische Wetter auf den Weltmeeren war tatsächlich ein Grund, neben der Überladung mancher Containerschiffe.

Lauschluchs (Beitrag #12134) schrieb:

Ich stand auch vor der Entscheidung A-48 oder noch einen Vorgänger A-47 zu erwischen. War schon ein gravierender Preisunterschied von mehreren 1000€. Das konnte ich jetzt in den DP 570 stecken. :D

Hast du denn so viele SACD's das sich der 570er lohnt?

dass ich jetzt noch einen DP 570 der 2. Lieferung aus Okinawa

Die Lieferung dauert länger, da die von Yokohama erst nach Okinawa fahren

bukablues (Beitrag #12138) schrieb:

Hallo Hans, darüber habe ich doch bereits berichtet. KH: Denon AH-D9200 und Hifiman HE 1000 V2 KHV: E800 (Schaltung ist laut Accuphase bei allen Geräten identisch, daher auf C-2150 übertragbar) verglichen mit McIntosh C53 und einem separaten KHV Audio valve Solaris. GuN8 Thorsten

Hallo Thorsten, stimmt sorry richtig, du hattest ja die Mc u Accuphase Vorstufen per Kopfhörer verglichen.
Trotzdem danke noch mal.
VG
Hans

Hallo Hans,
gern geschehen.

Thorsten

Highend_Fan (Beitrag #12126) schrieb:

Der 650er klingt an meinen Lautsprechern auch super, aber er macht es nicht so gut wie die Kombi, die macht einfach eine viel größere Bühne und stellt das Klangbild weniger unangestrengt in den Raum. Der 650er klingt viel heller und dünner vom Klangbild her und es fehlt der Druck im Tieftonbereich.

Hi Highend Fan,
das beschreibt ganz gut, was ich bei der Kombi im Vergleich zum E800 wahrgenommen habe. Wobei aber Bühne und Räumlichkeit durchaus vergleichbar waren (ich weiß schon, gleich wird sich Weltensegler melden und schreiben, dass er das überhaupt nicht nachvollziehen könne. @Weltensegler kleiner Running Gag am Rande 😉).
VG
Hans

😉😇

Ja, lieber Hans. Du erkennst deine Schweine am Gang 😂

Dass ich es nicht nachvollziehen kann, muss ja nicht zwingend an der Kombi liegen. Wir hatten das Thema bereits umfassend besprochen.
Im Übrigen fand ich die Bühnendarstellung beider Probanden, also Kombi und VV, durchaus auch vergleichbar.
Was Highend Fan als heller bezeichnet, empfinde ich beim 800er allerdings gerade als deutlich angenehmer und entspannter.
Diese Schummerlichtatmosphäre der Kombi war auf Dauer einfach anstrengend für mich. Es fehlte an jeder Art von Strahlkraft. Man hatte stets das Gefühl immer hochkonzentriert zuhören zu müssen, um nichts zu verpassen.
Es ist genau diese Spur mehr Helligkeit und Präsenz mit der dieses optisch so wuchtige Gerät alles so schön und federleicht vorstellt. Das entlockt mir jedes Mal einen kleinen Begeisterungssturm.

So, genug gelabert 😁

Schöne Grüße,

Matthias

Ich habe vorhin beim Musikhören, die Bühne beim e-650 gemessen, ist bei mir ca 3,6 Meter breit sowie 2 Meter tief. Ich denke mit Vor&End Kombi wäre die Bühne 4,5 Meter breit.

Bubbles von Yosi Horikawa klingt auch sehr breit und tief.

@HighEnd Fan
Da ich keine LPs höre , wollte ich mir mit der neuen digitalen Quelle alle Optionen für die Zukunft so offen halten,wie möglich.
Wünsche allen ein schönes Wochenende trotz aller Unerträglichkeiten.
LG Lauschluchs

Lauschluchs (Beitrag #12164) schrieb:

Da ich keine LPs höre , wollte ich mir mit der neuen digitalen Quelle alle Optionen für die Zukunft so offen halten,wie möglich.

Na, ob die SACD nun so ein riesen Zukunftspotenzial hat???
Hast du eigentlich mal den 560er im Vergleich gehört?

Ich wollte damit sagen, dass ich zukünftig die digitale Quelle frei wählen kann, ja sogar selbst DVD R oder CD R abspielen kann.
Selber konnte ich den 560er nicht vergleichen, jedoch laut PIA Händler ist der Unterschied schon hörbar. Werde berichten.

DVD? Du meinst, dsd auf die Dvd brennen und abspielen?

Also,

wenn ich es richtig verstehe, spielen die Accuphase SACD-Player nur 2-kanalig und nicht Surround Formate ab, so richtig zukunftsfähig klingt das nicht. Jeder Pioneer, Sony oder Oppo machen das besser.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12163) schrieb:

Ich habe vorhin beim Musikhören, die Bühne beim e-650 gemessen, ist bei mir ca 3,6 Meter breit sowie 2 Meter tief. Ich denke mit Vor&End Kombi wäre die Bühne 4,5 Meter breit. .

Moin

wie kann man den die Bühne messen
Rennst Du hinter dem Klang her ?

Ruediger57 (Beitrag #12168) schrieb:

Also, wenn ich es richtig verstehe, spielen die Accuphase SACD-Player nur 2-kanalig und nicht Surround Formate ab, so richtig zukunftsfähig klingt das nicht. Jeder Pioneer, Sony oder Oppo machen das besser.

Wieso? Es scheint eine Menge Leute zu geben die gar kein Surround wollen. Sonst wäre z.B. Accuphase schon längst pleite.

[quote=


Moin

wie kann man den die Bühne messen
Rennst Du hinter dem Klang her ?[/quote]


sollte das nicht einfach lustig gemeint sein?

Da hier nun schon öfter der C2450 erwähnt und (in Kombination mit A48) gelobt wurde, würde mich interessieren, wie ihr den Vergleich zum C-2850 seht. Gibt es hier große Unterschiede was den Klang betrifft und lohnt sich der massive Preisunterschied?

Leider konnte ich den 2850 noch nicht hören, der kleinere Bruder hatte mir aber schon imponiert.

Die Eindrücke von @HighEnd_Fan und @Hans_Wilsdorf zum E-800 kann ich auch bestätigen. Ich konnte ihn gestern beim Händler hören und mir hatte die Vor&End Kombi deutlich besser gefallen. Natürlich ist das auch nur mein persönlicher Eindruck.

Weltensegler_1970 (Beitrag #12162) schrieb:

(...)

Und genau das helle und dünne Klangbild ist für mich einfach weniger richtig und lässt es angestrengter klingen. Kann ja auch gefallen, aber du bist der erste den ich kenne der von Accuphase Kombi zurück auf einen Vollverstärker geht und sagt es ist besser.

Edit Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Lieber Highend Fan,

der 800er klingt etwas heller, als die Kombi C 2150/A 48, aber keinesfalls dünn. Einem Accuphase-Gerät, ganz gleich welchem, etwas derartiges zu attestieren, grenzt an Wagemut.
Ich erhebe ja keinen Anspruch auf generelle Gültigkeit, nur bei mir fiel diese Kombi sehr deutlich ab.
Der 800er ist hier in allen Belangen überlegen.
Das mag, wie vermutet, an den Burmester B18 liegen, die mit der Kombi einfach nicht in die Gänge gekommen sind.
Ich hatte die Geräte eine Woche alle bei mir zu Hause. Mein Sohn und ein Freund wurden hinzugezogen. Alle kamen zu demselben Schluss. Die Kombi klang zwar etwas voller, was jedoch über weite Strecken tendenziell behäbig und seltsam lustlos wirkte. Das eher dunkle, zurückhaltende und leicht bedeckte Klangbild trübte darüber hinaus die Freude und ließ außerdem das letzte Quentchen Transparenz vermissen.
Und das wiederum kann wohl kaum der Burmester angelastet werden. Dieser Lautsprecher spielt nämlich eher auf der Sonnenseite, also etwas heller.
An dieser Stelle wiederhole ich mich auch gern: Ich hätte wirklich lieber die Kombi behalten. Sie ist einfach wunderschön. Nur klanglich schied sie leider aus.
Ich bin bis heute froh über diese Entscheidung.

Gut's Nächtle wünscht Matthias 🌜⭐🌛

Ich rede vom 650er, im Vergleich zur kombi klingt er weniger vollmundig und das Klangbild ist dünner, was nicht heißt das er von Hause aus ein dünnes Klangbild hat.

Auch wenn du es nicht wahr haben willst, auch der 800er hat das Nachsehen. Accuphase wird sich sicher nicht eigene Fleisch schneiden und durch einen vollverstärker seine Vor End Kombi kanibalisieren. Aber ich gönne dir deinen Eindruck und deine Freude und das du glücklich bist.

Egal, man muss es nur dran glauben und etwas hören. Ich glaube, dass mein E-650 der beste Verstärker, den es für unter 10000€ zu kaufen gibt.

https://www.golem.de...ten-2103-154906.html

Highend_Fan (Beitrag #12175) schrieb:

Auch wenn du es nicht wahr haben willst, auch der 800er hat das Nachsehen. Accuphase wird sich sicher nicht eigene Fleisch schneiden und durch einen vollverstärker seine Vor End Kombi kanibalisieren

Naja immerhin ging es ja um das 50-jährige Jubiläum und da wollten sie bei Accuphase wohl was ganz besonderes machen. Dass die Geräte dicht beieinander liegen, das ist schon so. Ich hatte auch beide Teile bei mir zu Hause und der E800 hat durchaus einen guten Job gemacht, lag aber im direkten Vergleich spürbar hinten und das nicht nur mit meinen Lautsprechern sondern auch beim Händler an nochmal 10k teureren Boxen mit ganz anderer Abstimmung. Im Vergleich lustloser und behäbiger Sound bei der Kombi, das kann ich In keiner Konstellation attestieren. Wie schon vorher diskutiert, muss es sich hier wohl um einen Einzelfall in dieser besonderen Kombination oder eben um eine ganz besondere geschmackliche Vorliebe handeln oder vielleicht wurde auch nicht bedacht, dass bei Vor- Endstufe die Phase am anderen Pool liegt als beim Vollverstärker😉

Daher auch an dich lieber Weltensegler: Bei allem Verständnis für deine Begeisterung, offenbar bist du der einzige, der das UFO gesehen hat und keiner will Dir glauben. Dass ist hart, ich verstehe das gut und fühle mit dir.

@Hans

"...offenbar bist du der einzige, der das UFO gesehen hat..."

Na, damit kann ich leben! Der Rufer in der Wüste zu sein. Zumal zwei andere Menschen es jedenfalls auch gesehen bzw. gehört haben. Der 800er klingt einfach angenehm frischer und direkter. Einzelereignisse und insbesondere Stimmen, werden dadurch wesentlich besser herausgearbeitet und stehen präsenter im Raum. Es erscheint mir seltsam, wie man es mögen kann, wenn das Geschehen nicht über Boxenlinie hinauskommt. Ich für meinen Teil bin jedenfalls lieber mittendrin, als nur dabei.
Die Phase haben wir übrigens zwar nicht gemessen, aber durchprobiert.

Guten Morgen und ein schönes Wochenende 🙂

Matthias

Also, ist es denn so wichtig, was besser ist, Vollverstärker oder Kombi, bzw. gibt es dazu objektive Feststellungen? Der, der es wissen will, muss es sowieso für sich persönlich entscheiden und hören.

Hallo Leute,
ich möchte mich kurz vorstellen und berichten.
Über Yamaha Kombi 1988 und einige 5.1 Irrungen vor einigen Jahren bin ich mit einem E-460 in die Accuphase Welt eingestiegen. Vor fünf Jahren dann auf E-470 umgestiegen (ein E-600 konnte mich damals an meinen B&W 800N nicht überzeugen).
Vor 6 Wochen habe ich einen E-800 zuhause getestet (an B&W 800 D3).
Ich war geflashed, ebenso mein Freund der auch einen E-470 betreibt).
Das Wochenende darauf habe ich die Kombi C-2150/A-48 ebenfalls zuhause getestet und war einfach nicht überzeugt. Ich kann meine Höreindrücke nicht so präzise und beschreibend wie Weltensegler formulieren, aber bei Stimmen und Chören (z.B. Leonard Cohen/You want it darker) erzeugte der 800er bei mir Gänsehaut, die Kombi einfach nicht.
Um diesen Eindruck zu verifizieren nochmals 36kg in mein Rack gewuchtet und den E-800 zum zweiten mal für 4 Tage getestet. Bei der Rückgabe habe ich direkt den E-800 bestellt und habe ihn gestern, nach etwas mehr als drei Wochen Wartezeit, endlich geliefert und aufgestellt bekommen.
Die Kombi hätte mir optisch viel besser gefallen, aber meinen Höreindruck folgend musste es der E-800 sein.

Schon wieder einer, der ein Ufo gesehen hat.

Gruß an alle.
Rainer

Ich selbst kann mir nur schwer vorstellen, dass ein Vollverstärker eine Vor- End Kombi in den Schatten stellen soll.

Gehört habe ich es aber nicht, deshalb kann ich in diesem Sinne auch kein Urteil abgeben.

Deshalb wünsche ich allen, die mit dem 800er glücklich sind, so richtig viel Spass mit dem schönen Amp.

@#PilotXXL#,

Guten Morgen Rainer und ein herzliches Willkommen in der Runde.

Ich denke, diese "Gänsehautmomente" sind es, die uns veranlassen, zum Teil irrationale Summen Geld in HiFi-Gerätschaften zu investieren. Ich kann da selbst ein Lied von singen...

Dabei gibt es nach meinen Erfahrungen keine Patentlösung auf dem Weg zur Gänsehaut, was dem Einen gefällt, finden andere langweilig.

Wenn Du mit dem E-800 an der B&W 800 D3 "angekommen" bist: super! Glückwunsch. Da kannst Du dich jetzt auf die Musik konzentrieren und brauchst keine Ufos mehr suchen.

Gruß

Jörg

@JoDeKo

"Also, ist es denn so wichtig, was besser ist...?"

Die Antwort ist immanent. Nein, ist es natürlich nicht.

Du hast Recht und ein weises Wort geschrieben 👍
Danke für den Denkanstoß. Manchmal sieht man vor lauter Drumherum nicht das Wesentliche.

LG,

Matthias

PS

Herzlich Willkommen, lieber Rainer und auch von mir Glückwünsche zum neuen Gerät 🍀

schlawutzi (Beitrag #12181) schrieb:

Ich selbst kann mir nur schwer vorstellen, dass ein Vollverstärker eine Vor- End Kombi in den Schatten stellen soll.

Wenn man es technisch richtig umsetzen würde, IMO zumindest ebenbürtig. Ich bin mir aber sicher, dass die meisten HighEnd Hersteller, welche das Musikhören als Upgrade verkaufen, daran kein Interesse haben. Ich würde daher solche Vergleiche ehr mit Produkten unterschiedlicher Hersteller anstellen als innerhalb der eigenen Linie. Mag schon sein, dass sich dann das ein oder andere Mal ein Aha-Effekt einstellt und der Vollverstärker von Hersteller A besser gefällt als die Vor-End-Kombi von Hersteller B.

Ich denke, man muß immer das Zusammenspiel LS und Verstärker betrachten.
Bei dem Burmester LS und den B&Ws kann ich mir gut vorstellen, daß bei der Kombi ein A75 statt A48 die (teure) Alternative sein müßte.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12176) schrieb:

:D Egal, man muss es nur dran glauben und etwas hören. Ich glaube, dass mein E-650 der beste Verstärker, den es für unter 10000€ zu kaufen gibt. https://www.golem.de...ten-2103-154906.html

Im Bereich Vollverstärker bin ich da voll und Ganz auf deiner Seite, ist ein super Teil.

Am Ende zählt eh nur was persönlich gefällt und da ist es egal ob Vollverstärker oder Kombi.

JoDeKo (Beitrag #12179) schrieb:

Also, ist es denn so wichtig, was besser ist, Vollverstärker oder Kombi, bzw. gibt es dazu objektive Feststellungen? Der, der es wissen will, muss es sowieso für sich persönlich entscheiden und hören. ;)

Hi JoDeKo & Weltensegler,,

Natürlich hast du mit deiner Aussage völlig recht. Obwohl es natürlich ein spannendes Thema ist, weil es sich hier offenbar um ein Kopf-an-Kopf-Rennen handelt. Ich finde es auch völlig ok, dass es andere gibt, die z. B. meine persönliche Entscheidung für die Kombi nicht nachvollziehen können. Ich verwehre mich hier lediglich dagegen, das subjektive Klangunterschiede mit einem geradezu missionarischen Eifer dargestellt werden, als sei dies eine allgemein gültige Wahrheit. Da meint man doch fast, da könnte der Wunsch nach Bestätigung der eigenen Entscheidung durch die Community dahinter stecken? Das mag deiner, lieber Weltensegler, dir gerne zugestandenen Begeisterung geschuldet sein. M. E. sollte aber immer die subjektive Einschätzung im Vordergrund stehen.

Besser kann man es nicht sagen Hans.....

Natürlich ist das alles subjektiv und erhebt keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit.
Ich bin allerdings der Auffassung, dass ich das nicht jedes Mal explizit herausstellen muss. Das sollte hier Konsens sein.
Keiner hat die absolute Wahrheit gepachtet. 😉😇

Liebe Grüße,

Matthias

Moonlightshadow (Beitrag #12184) schrieb:

Ich würde daher solche Vergleiche ehr mit Produkten unterschiedlicher Hersteller anstellen als innerhalb der eigenen Linie. Mag schon sein, dass sich dann das ein oder andere Mal ein Aha-Effekt einstellt und der Vollverstärker von Hersteller A besser gefällt als die Vor-End-Kombi von Hersteller B.

Da hast du gewiss recht. Nur hier hat möglicherweise Accuphase einen „Fehler“ gemacht wenn der VV so dicht an der immerhin 3k teureren Kombi liegt.
C2150 + A36 (hat den überhaupt jemand?) liegen preislich fast gleichauf zum E800 und wären eigentlich die „natürlichen“ Konkurrenten.

Ich sehe 2150 und A36 eher als Konkurrent zum E650, weil der E650 ja quasi ne A36 mit abgespeckter Vorstufe ist.

Beim 800er ist es dann ne A48 mit abgespeckter Vorstufe.

Für mich sind beide Vollverstärker jeweils nah dran an der jeweiligen Vor End Kombi, aber nicht drüber. Ist aber auch nur meine persönliche Meinung und Empfinden.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12176) schrieb:

:D Egal, man muss es nur dran glauben und etwas hören. Ich glaube, dass mein E-650 der beste Verstärker, den es für unter 10000€ zu kaufen gibt.

Moin,

ich glaube der E-650 liegt nicht unter 10.000€.
Ich sehe aber einen VV, den ich mind. auf Augenhöhe gehört habe.
Das ist der "Luxmann L-590 AX II.
Ein wunderbar Klang, und Optisch mit Zappelzeigern.
Das ist schon eine Alternative, samt Class A Betrieb.

Luxman bietet mehr Räumlichkeit jedoch weniger Bass. Das war mein Eindruck im direkten Vergleich.

Ich sehe es nicht so, technisch gesehen ist eine vor/end Kombi nicht vergleichbar. Allein die Vorstufe ist ultra aufwendig aufgebaut. Beim E-650 ist die Vorstufe eine kleine Furzplatine.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12194) schrieb:

. Allein die Vorstufe ist ultra aufwendig aufgebaut. Beim E-650 ist die Vorstufe eine kleine Furzplatine.

Das stimmt, aber man muss auf hinterfragen, ob der in den jeweiligen Vorstufen extreme Aufwand überhaupt sein muss.
Man darf nicht vergessen, hier wird "nur" die Lautstärke geregelt.
Oder man will für die auch extremen Preise dementsprechend was bieten.
Man darf ja nicht vergessen, das die Miniaturisierung auch bei Hifi-Geräten Einzug gehalten hat.
Sieht man ja sehr gut bei der Vorverstärkerplatine beim E-800.
Ist schon Dual AAVA. Hier reicht eine Platine, beim C3850 muss das ganze Gehäuse gefüllt werden.

Ob das wirklich noch was bringt, kann eigentlich nur ein Elektroniker beantworten, der aber mit HiFi
nicht am Hut haben darf
Sonst ist er wieder voreingenommen.

Revoxc270 (Beitrag #12195) schrieb:

Man darf nicht vergessen, hier wird "nur" die Lautstärke geregelt. Oder man will für die auch extremen Preise dementsprechend was bieten.

Naaaa da wäre ich vorsichtig. Man sagt ja nicht umsonst der Vorverstärker macht die Musik und da ist meiner Meinung nach auch was dran. Feinoptimierung durch zum Beispiel Stromkabel oder Basen bringen meiner Erfahrung nach z. B. einen deutlicher hörbaren Effekt unter Vor- als unter Endstufen. Hat man erstmal eine Endstufe gefunden, die leistungsmässig zu den Boxen passt, würde ich eher in den VV investieren.

Das wiederum passt aber dann nicht zur Aussage, das einige den E800 der C2150/A4x Kombi
den Vorzug geben.
Selbst in der kleinsten Vorstufen wird ja mehr Aufwand (zumindest ist mehr Elektronik drin)
betrieben, als auf der Vorverstärkerplatine im E800.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12194) schrieb:

Beim E-650 ist die Vorstufe eine kleine Furzplatine.

Dafür klingts aber ziemlich gut. Finde ich jedenfalls.