Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Darc100 (Beitrag #11997) schrieb:

Kleiner Musiktip noch, wieder einmal ein unfassbar schönes Konzert auf dem österreichischen Kultursender ö1, Eleni karaindrou, „elegy of the uprooting“ darf nicht sentimental werden, der nächste Griechenland Urlaub kommt bestimmt!

Guter Tipp vielen Dank. Die Karaindrou hat übrigens auch sehr schöne Filmmusik gemacht (z. B. La Terre qui pleure).
Also bei dem LS Invest darf es doch schon beim Verstärker eine Nummer größer als die P4500 sein, meinst Du nicht? 😉. Die Boxen sollten das wohl hörbar machen. Vielleicht lieber gleich mit der A75 weitermachen?

Wow alle 25-35 Jahre Erfahrung, wie alt seid ihr?
Ich bin u40.

Bin Mitte 40 aber auch schon über 20 Jahre Hifi begeistert.

Auch Mitte 40 aber gefühlt ewig dabei... ja ich denke tatsächlich noch über einer größere Endstufe nach. Bin jetzt schon sehr zufrieden, eine kleine Verbesserung ist aber immer willkommen. Auch zwei Stück a48 wären eine Option?! Aber Schritt für Schritt, werde bei nächster Gelegenheit eine class a testen Lg darc

JoDeKo (Beitrag #11993) schrieb:

Dann nehme ich eine LINN Klimax 350E und Thema ist auch durch

Ein Kumpel von mir ist der grösste Linn Händler in der Schweiz. Habe schon abendfüllende Musikvorträge mit der Klimax gehört. Ist gar nicht mein Ding. So ist das halt. Geschmäcker sind verschieden.

Nun gut, ich könnte mich nur schwer an das Aussehen der LINN Klimax 350E gewöhnen.
Meins wäre eher die Burmester BA 71.
Wenn ich es mir leisten könnte 🥴

Einen schönen Tag wünscht Matthias

Rogers_Fan68 (Beitrag #12000) schrieb:

Wow alle 25-35 Jahre Erfahrung, wie alt seid ihr? Ich bin u40.

Ja ich bin betroffen! Seit 35 Jahren habe ich den HiFi-Virus. Noch ein Jahr habe ich die vier vorne stehen

Meine Erkenntnis im (HiFi)-Leben:
Die Suche nach einem "perfekten Lautsprecher" endet nicht. Schaut Euch mal im Forum etc. um. Selten findet man jemanden, der seine LS über viele Jahre/ Jahrzehnte mit vollster Zufriedenheit betreibt. Bei der Elektronik (Verstärkung, Quelle etc.) ist es häufig nicht anders, nur ist da der Wunsch nach Veränderung nicht so ausgeprägt.
Warum ist das so?...zumindest eine Erklärung.
Das Gehör, das Hörspektrum verändert sich im Laufe des Lebens. Das betrifft vor allem die hohen Frequenzen. Bei uns Menschen liegen die Frequenzen im hörbaren Bereich zwischen 20 Hz und 20.000 Hz. Mit zunehmendem Alter verringert sich die Hörbarkeit der oberen Frequenzen auf etwa 12.000 Hz. Hört man noch bis zu 13.000 Hz ist man vermutlich unter 50 Jahre alt. Menschen unter 35 Jahren nehmen zum großen Teil nur noch 15.000 Hz wahr und und bei 19.000 Hz bist du wahrscheinlich unter 20, sogar unter 15 Jahre alt. Auch die Psychoakustik kann dir einen Streich spielen und du bildest dir das Pfeifen nur ein. Unter 5000 Hz beginnt die Schwerhörigkeit.
Warum ist das so?
Im Alter leiden besonders die hohen Frequenzen. Das liegt daran, dass die Haarzellen, die bei den hohen Frequenzen stimuliert werden, am Anfang der Hörschnecke liegen und am Ende der Schnecke die Haarzellen für die tiefsten Frequenzen liegen. Diese Haarzellen erfassen die unterschiedlichen Frequenzen und leiten sie an das Gehirn weiter. Da jede Welle den Anfang passieren muss, bedeutet das für diese Haarzellen auch eine höhere Belastung.
Lärm und laute Geräusche (Beruf) können diese Haarzellen schädigen. Auch jahrelange Benutzung von Q-tips!
Leider regeneriert sich im Vergleich zu anderen Organen im Laufe des Lebens das Gehör nicht.

Anfang der 90er, also in meinen jungen Jahren war der große Car-HiFi-Boom. Auch mich hatte es infiziert und mein damaliges Auto, ein BMW 318is glich einer fahrenden Disco: Meiner Freundin flogen die Haare um den Kopf und wir Männer hat das Grinsen im Gesicht. Doch irgendwann stand ich dann an einer Ampel und ein älterer Herr klopfte an meiner Seitenscheibe mit den Worten "Du machst Dir Dein Gehör kaputt". Er hatte natürlich recht.
Ich hätte mir bestimmt ein paar Hz mehr an Hörvermögen retten können...

Wenn jemand sein Hörspektrum mal testen möchte, empfehle ich einen Selbsttest mit Sinustönen oder aber direkt einen Besuch beim HNO-Arzt.

Kleine Anmerkung: Die Tester einschlägiger Testzeitschriften sind auch nicht immer die Jüngsten und haben keine "Goldohren". So viel zu denn klanglichen Beurteilungen von Lautsprechern etc.

Bleibt gesund und beste Grüße
bukablues

jo ich war schon beim Check, ich höre noch alles super gut. Trotzdem werde ich mein Verstärker e-650 solange nutzen, bis es kaputt geht
mehr brauche ich nicht.

Trotzdem werde ich mein Verstärker e-650 solange nutzen, bis es kaputt geht mehr brauche ich nicht.

Ich auch nicht

Das mit dem kaputt gehen könnte seeehr lange dauern. Für mich mit meinen bald 61 wars das dann wohl mit Verstärker kaufen...

vor E-650 hatte ich nur Billigverstärker um die 100-200€. Wenn es 20 Jahre ohne Macken hält, wäre ich auch zufrieden.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12006) schrieb:

Trotzdem werde ich mein Verstärker e-650 solange nutzen, bis es kaputt geht mehr brauche ich nicht.

Ich gestehe, dass ich sehr heiß auf den E-650 (800) bin. Wenn es mir klanglich gefällt, dann wird es wohl ein Accuphase. Das Teil ist einfach so final und endgültig in der Haptik und Optik.

Nun, in meinem Fall hatte ich Lautsprecher oft viele Jahre lang:

Z.B. ein Manger System (DIY - Manger asymetrische Zerobox 103), das ich immer weiter entwickelte, nutzte ich über 20 Jahre lang.

Oder eine TANNOY System 1200 SE ("SE" weil ich das Serienmodell mit verbesserter Weiche und neuen, deutlich soliderem Gehäuse neu aufbaute) ist auch seit rd. 20 Jahren im Einsatz, zunächst gute 10 Jahre bei mir parallel zum Manger 103, jetzt zuletzt erfreut die TANNOY meinen großen Sohn mit Wohlklang & Pegel...

Gewechselt habe ich wegen technischer Weiterentwicklungen, zuletzt fast ausschließlich im gehobenen DIY-Bereich, wie z.B. meine "NARMADA" und "High End PA AMT" (mehr dazu hier im Forum im DIY-Bereich).

Gerade diese zweit letztgenannten Lautsprecher zeigen überdeutlich, welche Qualität heute erreichbar ist, das war 1990 so nicht möglich (= so klirrarm, so sauber, tonal korrekt, hochbelastbar, etc.), und schon gar nicht zu dem Preis!

Klar gab es früher auch sehr gute Lautsprecher, aber einen Vergleich einer z.B. B&W 801 von 1990 mit der heutigen Pendant gewinnt die aktuelle Version klar und deutlich.
Und das ist nicht nur bei B&W der Fall.

Eine LS3/5a hat gegen eine absolut vergleichbare aktuelle Harbeth P3ESR auch keine Chance, außer man will den Retro-Sound, daher auch der Hype rund um alte BBC-Monitore, alte Tannoys oder JBLs.

Rein audiophil, rein klanglich, geht das heute objektiv besser.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #12010) schrieb:

Eine LS3/5a hat gegen eine absolut vergleichbare aktuelle Harbeth P3ESR auch keine Chance, außer man will den Retro-Sound, daher auch der Hype rund um alte BBC-Monitore, alte Tannoys oder JBLs.

kann ich leider nicht bestätigen, ich habe meine ls3/5a direkt im Hifiladen mit p3esr verglichen sowie M30.2, auch an einem E-650, selbst der Verkäufer hat gestaunt. Was für Retro-Sound?
Im Hochtonbereich ist der ls3/5a viel geiler! Im Bass auch!

Rogers_Fan68 (Beitrag #12006) schrieb:

Trotzdem werde ich mein Verstärker e-650 solange nutzen, bis es kaputt geht mehr brauche ich nicht.

Ich erinnere Dich daran
Viele schreiben ja hier, sind zufrieden und 1-2 Monate später haben se das neue oder ein anderes Modell.

klutzkopp (Beitrag #12007) schrieb:

. Für mich mit meinen bald 61 wars das dann wohl mit Verstärker kaufen... :D

Wenn die so gut verarbeitet sind wie in den 90ern, ja dann kann das sehr gut sein
Meine alten Geräte funktionieren immer noch top

ja kein Ding, kannst du machen. Ich habe die Kohle nicht dafür, für irgendnen Wechsel der mich klanglich nicht vorwärts bringt. Wenn ein Lautsprecher mit E-650 scheisse klingt, wird der das auch mit nem E-800 scheissen klingen. Im Leben gibt es noch andere Dinge, die leider auch was kosten.

Ich habe mir für die neue kommende Bude z.B. einen Berbel Skyline gegönnt

@trilos, den Vergleich habe ich gemacht, weil viele es gesagt haben, das ein neuer ls3/5a (wie z.B. von Falcon) oder p3esr deutlich besser klingt, als meine alten ls3/5a.

Darc100 (Beitrag #11998) schrieb:

Ich will auch keinesfalls behaupten die Darc sei der beste Lautsprecher... ich würde mich nur sehr freuen wenn ihr sie mal probehören könntet und mir dann ein Feedback gebt, ich wette ihr werdet wie ich schwer beeindruckt sein... Teste jetzt seit ca. 25 Jahren Lautsprecher und bin dank der Darc 100 im hifi Himmel angekommen und accuphase passt hervorragend dazu, schönen abend

Moin,

ich glaube die DARC 100, liegt da so bei schlappe 40.000 €
Und ich denke zu wissen, das man für die Diamant-Hochtöner noch reichlich drauflegen muss?
Gibt es bei der 800 Serie von B&W, übrigens, Serie dabei
Und meines Wissen, steht die 800D3, der Darc in Nichts nach, außer im Preis.
Aber in der Preisklasse, sollte man eh im HIFI Himmel angekommen sein.

PS. Das mit den guten LS, sollten wir hier auch außen vor lassen, ist ein Accu Thread.

schon komisch der Vergleich, die B&W 800d3 (kann sie blind erkennen so oft hab ich schon gehört) klingt komplett anders wie die Darc 100, bei den neueren B&W Modellen ist der Hochtonbereich dominant ausgeprägt. Leute die von irgendwelchen Lautsprechern schreiben die sie teilweise noch nicht einmal gehört haben langweilen mich... ...außerdem suche ich noch nach den letzten Prozenten und die hoffe ich bei Accuphase zu finden...

naja, wenn Geld keine Rolle spielt, gibt es ein paar andere Marken wie z.B. Gryphon 300, Aavik 380, die vielleicht mehr mit dem Darc100 passen würde. Besonders Aavik 380, soll echt brutal gut sein, manche von denen hatten vorher Accuphase.

Gerade weil Geld eine Rolle spielt habe ich den größten Teil meines Budgets in Lautsprecher investiert und jeder der was von unserem Hobby versteht wird mir recht geben müssen... Raum und Raumakustik, Lautsprecher, dann lange nichts und dann kommt die Elektronik und für alle Goldohren schließlich am Ende die Kabel. Was nichts daran ändert, dass mir Accuphase immer besser gefällt!

naja, wenn das bei dir die Reihenfolge ist, würde ich P-4500 nutzen/hören und keine Gedanken machen, ob A-48 besser sein wird oder nicht, weil die Raumakustik bei dir an erster Stelle steht.

Mein Raum ist ausgemessen, die Lautsprecher stehen Millimeter exakt am einzig sinnvollen Platz, ich habe spezielle rollos für meine Dachfenster gekauft, habe den Raum insgesamt eher auf der bedämpften Seite und bin mit der Raumakustik einigermaßen zufrieden. Ich möchte unbedingt noch eine Class A ausprobieren und vielleicht einen Accuphase Cd_Player testen. Meine größte Freude habe ich aber mit meiner Musiksammlung, ca. 4500 CD's und einige Festplatten mit Musik die für Generationen reichen sollten...

ziemlich widersprüchlich deine Aussage, du schreibst,

Raum und Raumakustik, Lautsprecher, dann lange nichts und dann kommt die Elektronik

nach deiner Aussage dürfte es marginal bis nicht hörbar einen Unterschied bei dir machen, ob P-4500 oder A-48...
und wenn das nicht so ist, dann schreibe es nicht so so verwirrst andere.

ich persönlich höre Unterschiede bei der Elektronik allerdings feine Unterschiede, für mich ist die Elektronik (neben Hubraum und Haptik) der Feinschliff. Zwischen A/B Verstärkern sind die Unterschiede noch einmal eine Spur geringer, speziell auf Class A bin ich gespannt. Ein anderer Hersteller war für mich da eher enttäuschend, bin gespannt auf eine a48... LG darc100

Darc100 (Beitrag #12016) schrieb:

Leute die von irgendwelchen Lautsprechern schreiben die sie teilweise noch nicht einmal gehört haben langweilen mich...

Tja, vielleicht langweilt es den ein oder andern, wenn Du im Accuphase Thread über Lautsprecher schreibst, die andere gar nicht kennen lernen wollen. Im eigentlichen Thread singst Du ja bereits seit Monaten ein Loblied über diese Lautsprecher und jetzt hier auch noch. Es bleibt dabei. Der Hersteller hat das Rad nicht neu erfunden. Wenn es Dir gefällt, schön.

Gerade weil Geld eine Rolle spielt habe ich den größten Teil meines Budgets in Lautsprecher investiert und jeder der was von unserem Hobby versteht wird mir recht geben müssen...

Dir muss überhaupt niemand recht geben.

Jeder der nun meint den Lautsprecher hören zu wollen oder zu müssen, der kann und wird das wohl tun. Du musst hier niemanden überzeugen, jedenfalls nicht zu diesem Produkt.

Könnten wir dann über Accuphase reden?

Gerne wieder zu accuphase! Lg darc 100

Moin und Hallo in die Runde!

Ich heiße Denny und komme aus Hamburg. Meine Accuphase-B&W Kette betreibe ich nun seit ca. 10 Jahren und bin eigentlich recht unzufrieden damit, weil mir immer das Geld für eine vernünftige Vorstufe gefehlt hat und ich somit viel zu laut und kein Vinyl hören konnte. In der Pandemie ist mir das (Luxus-)Problem wieder vor Augen geführt worden, weshalb ich nun den Schritt gehen möchte.
Da allerdings gleichzeitig das "Hör-Es-Einfach-Probe Und-Nimm-Was-Dir-Persönlich-Am-Besten-Gefällt" unter den Corona Auflagen etwas schwierig ist, wollte ich Eure Erfahrungen und Meinungen in meine Entscheidungsfindung einfließen lassen.

Hat jemand von Euch vielleicht mal einen C-2450, respektive C-2850 gehört und kann diese gegeneinander vergleichen? Gibt es hier ein common knowledge (2450 reicht, alles andere ist Geldverschwendung oä.)? Und wie ist der "neue" E-800 (Klotz) einzureihen?

Meine Wunschvorstellung war irgendwann mal meine A-46 um eine zweite (bridged Mode) zu ergänzen und über eine holzummantelte Vorstufe erklingen zu lassen, jedoch haben mir kürzlich die meisten Händler zur E-800 geraten.
Als Lautsprecher betreibe ich B&W 802 Diamond (D2) und als D/A Wandler nutze ich den DC-37 von Accuphase. Als Vinyl-Interessierter würde ich neben Audirvana und SACD's gerne auch endlich einen Plattenspieler aufnehmen, daher habe ich bei der Gerätewahl auch den immensen Preisunterschied der beiden Platinen im Hinterkopf (AD-50 zu AD-2850).

Falls ähnliche Fragen hier im Forum schon beantwortet wurden, so verweist mich bitte darauf. Ich habe leider nicht jeden Beitrag lesen können.

Audiophile Grüße
Denny

Darc100 (Beitrag #12016) schrieb:

schon komisch der Vergleich, die B&W 800d3 (kann sie blind erkennen so oft hab ich schon gehört) klingt komplett anders wie die Darc 100, bei den neueren B&W Modellen ist der Hochtonbereich dominant ausgeprägt. Leute die von irgendwelchen Lautsprechern schreiben die sie teilweise noch nicht einmal gehört haben langweilen mich... ...außerdem suche ich noch nach den letzten Prozenten und die hoffe ich bei Accuphase zu finden...

Moin,

was soll diese Aussage? Fühlst Du dich auf den Schlips getreten
Wenn jemand Deine "Tolle" Darc aus einer anderen Sicht betrachtet?

Vor allem, wer sagt das ich die Gauder nicht gehört habe, ja habe ich!
Im Vergleich sogar zur B&W! Ja Klingt anders, aber anders genau so Gut

PS. Müssen Leute immer sich gleich angepiselt fühlen, bei einer anderen/eigenen Meinung

Schöne neue Beitrage hier im Thread

Hier ist immerhin regelmäßig was los, auch wenn es hin und wieder ein paar Ungereimtheiten unter manchen Mitgliedern gibt. In so manch anderen Thread ist dagegen fast Funkstille und man hat eher das Gefühl, dass Corona noch ganz andere Nebenwirkungen hat.

Gruß bukablues

geh doch 100 Seiten zurück, AccuphaseThread war schon immer so.

Alles Rodger! Kann auch gut damit leben wenn für jemanden die Darc nicht gut klingt!

@Darc, hat keiner behauptet, nur 1. Preislich nicht für Jedermann, 2. das Design - Geschmackssache.

die zwei sind jedenfalls schon Freunde geworden...

Deine Hörposition sieht schon mal recht vielversprechend aus
Denke so kann man die Geräte einigermaßen ertragen.

Günni

Da hier auch immer von der Feinauflösung, im Bezug auf die extrem teuren Lautsprecher gesprochen wird, würde ich gerne wissen was ihr damit genau meint? Bei den B&Ws der Diamant Serie und vielen anderen Exoten fand ich immer, dass der Hochton zu nervig war eher viel zischen. Vermute auch, dass die Meisten hier Ü60 sind und die hohen Frequenzen die noch wahrgenommen werden eher im 13-15KHz Bereich liegen. Die Feinheiten der hohen Frequenzen zu unterscheiden wird somit zur einen sehr schwierigen Aufgabe. Ich persönlich empfinde die Höhen in besagten Lautsprechern eher dominanter/lauter als mit mehr Details.

Das empfinden meine Ohren genauso. Was bei sehr hohen Frequenzen stattfindet, klingt für mich schrill und nervig. Daher habe ich ab einem gewissen Zeitpunkt angefangen mich nach LS umzuschauen, die vom Frequenzverlauf zu den Höhen hin abfallen. Von Canton zu Dynaudio, zu Dali und aktuell zu KEF (Blade). Dazwischen gab es auch noch ein paar andere Versuche.

Mir geht es genauso und ich kann es schwer beschreiben, meine darc ist in den Höhen etwas zurückhaltend abgestimmt, höre sogar aktuell am Terminal mit -1,5db in den Höhen und trotzdem klingt alles so fein aufgelöst und rein ohne zu nerven. Die kef Blade ist allerdings noch einen Hauch milder abgestimmt, fast schon zu sanft, hängt aber vom Raum und der Einrichtung ab...eine Blade ist zweifelsohne ein toller speaker. Geht Inclusive der englischen Monitore alles in eine ähnliche Richtung. Eine 800er hingegen ist sehr gegenteilig abgestimmt, hier hat man im hochton ordentlich Pfeffer!

Das klingt ja interessant.
Gibt es dann LS für junge und für alte Menschen?
Könnte es soweit gehen, daß man dann hohe Frequenzen als Verzerrungen wahrnimmt?

Geil und mein absoluter Traum seit Jahren ist immer noch die 800d3. Gerade deswegen, weil alle anderen mir zu stumpf klingen.

Zusammen mit E-650, ein tolles Kombi.

Ich führe viel auf die chassis zurück. Nicht umsonst sind in den teuersten Lautsprechern der Welt chassis von Accuton verbaut. Marten coltrene Supreme, tidal la assoluta, gauder rc11 etc... ich bin dem Keramik Sound total verfallen, nur man muss die Dinger auch unter Kontrolle bringen damit es nicht hart klingt und das gelingt immer mehr Herstellern schon sehr gut

Die b&w 800d3 ist ja auch ein toller Lautsprecher nur halt sehr anders abgestimmt!

naja, Voxativ ist noch viel teurer, und klanglich auch nicht Jedermann... Klingt sehr räumlich, aber hat kaum Bass.

https://voxativ.berlin/products/acxhb

und lustigerweise gefällt mir die billige Variante Ampeggio X mehr als Ampeggio Due

@Darc, deine Argumente finde ich immer interessant

Aus meiner langen HiFi Erfahrung sucht man doch eine ganze Weile bis man einen Lautsprecher gefunden hat, der die richtige Gewichtung für die persönlichen Vorlieben am besten vereint. Immer davon ausgehend, der Lautsprecher, der alles kann und richtig macht den gibt es nicht und/ oder man kann ihn sich nicht leisten.
Für mich sind das Elektostaten da mich Schnelligkeit, das Fehlen von Gehäuseklang und eine breite und tiefe Bühne am ehesten vergessen lässt, dass man eine Konserve hört. Das funktioniert am besten bei Ambient, Klassik, Jazz usw. Bei den vielen Pink Floyd und Hardrock Fans hier wäre das wohl eher nicht so das Produkt der Wahl. Aber wenn man erst mal „seinen“ Lautsprecher gefunden hat, dann ergibt es meiner Meinung nach auch viel Sinn, dessen Klangcharakter noch mit Finetuning in die „richtige“ Richtung zu bringen. Da können Kabel, Aufstellung und Elektronik noch mal entscheidend was bewirken. Darum ist aus meiner Sicht zum Beispiel Martin Logan mit Accuphase eine gute Kombination weil auf der einen Seite Geschwindigkeit Schnelligkeit und hohe Auflösung in Verbindung mit natürlichen Klangfarben steht und eben keiner überanalytischen Hochtonwiedergabe. Zum Beispiel mit Audionet Das hat es eher nicht so gepasst. Das kann dann bei meinen Lautsprechern leicht ins nervige gehen. Aber das muss noch lange nicht bei jedem Lautsprecher so sein. Insofern ist eine Diskussion, wie wir sie hier gerade hatten gegenüber z.B. zu Audionet nicht zielführend, weil möglicherweise bestimmte Boxen genau diesen Schub brauchen - und gerade der Hörer das vielleicht sogar auch mag.

Kann ich unterschreiben, zum Glück sind die Geschmäcker verschieden!

Audionet find ich von der technischen Umsetzung besser wie Accuphase. Da bekommt man schon bei den kleinen Vorstufen externe Netzteile zum Upgraden, welche mehr Siebkapazität besitzen wie ein C3900.

Wieder so ne theorie... dann kauf dir halt nen Emitter!

Was bringt einem mehr Siebkapazität??? Selbst bei Accuphase finde ich die 50000uf pro Kanal ziemlich Marketing. Das ist wie mit Dämpfungsfaktor.