Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Stimmt

Mohammed78 (Beitrag #9745) schrieb:

(...)

Guten Abend Mohammed,

höre gerade das Album von Turku --> Nomade of the Silk Road, sehr cool

Eine Bitte hätte ich noch, kannst Du mir (uns) bitte von den anderen Künstlern, Alben nennen die hörenswert wären, bzw. mit denen man starten kann?
Von George Mgrdichian finde ich auf YouTube vereinzelte Songs (die natürlich mega Klingen, ein Meister am Instrument), mich interessieren aber vollständige Alben und da ist deine Empfehlung gefragt. Von den Künstlern Dolunay + Seyyah bitte ebenso.
Vielen Dank schon mal im Voraus.

Habe schon solche Musik im Repertoire, hör Dir mal "The Touré-Raichel Collective - The Tel Aviv Session" an (siehe Link zum Album unten).
The Touré-Raichel Collective - The Tel Aviv Session

Schönen Abend an alle.
LG Alen

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

klutzkopp (Beitrag #9748) schrieb:

suelle (Beitrag #9747) schrieb: ein klanglicher Traum auch ganz ohne Accuphase Geräte Kann gar nicht sein :D

Doch, bei mir klappts auf wundersame weise auch und wird sogar durch einen Denon-AVR durchgeschleift,
ist nicht mal ein HiFi / Audiophile / HighEnd / Stereo / Mono / Röhren / SupaDupa / Verstärker!!!
Komisch
Kann diese Phänomen bitte jemand wissenschaftlich korrekt und so einfach erklären, das ich und allen anderen hier es auch verstehen....

Was würde Nikola Tesla zu unseren Unterhaltungen wohl sagen?

LG Alen

Was würde Nikola Tesla zu unseren Unterhaltungen wohl sagen?

Er würde sagen:" Jungs, Ihr seid momentan ganz schön OT"....

Bitte kommt zurück zum eigentlichen Topic. Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-

Hallo Freunde,

Ich komme mal zurück auf die Frage aus #9395

...sehr schön, bin echt auf deinen Eindruck gespannt was die 47 besser als die 37 macht.

Die C-47 hat sich jetzt bei mir seit mehr als zwei Wochen eingespielt und ich versuche mich mal mal an einer Antwort.

Zunächst noch ein paar Vorbemerkungen:

Die C-47 verfügt, nach EU-Vorgaben, über ein ECO-Modul. D.h., das war erst einmal zu deaktivieren, um einen 24/7 Betrieb zu ermöglichen. Da hatte ich zunächst nicht dran gedacht und das Gerät schaltete sich einfach aus...

Der Clou der C-47 ist ihr symmetrischer, vierter Eingang, der ausschließlich für MC-Systeme ausgelegt ist. Um ihn nutzen zu können, habe ich mir asap ein Paar Neutrik Adapter Cinch/XLR besorgt.



Ich bin mir momentan noch nicht schlüssig, ob ich meinen LP 12 auf ein symmetrisches Kabel umbauen lasse, um die Adapter zukünftig zu vermeiden.

Die nächste Frage war, ob die Ground-Verbindung in dieser Konstellation noch erforderlich ist oder ob es zu einer Brummschleife kommt. Wie man sieht, habe ich mich für den Anschluss der Ground-Leitung entschieden, es brummt nicht und reduziert den Einfluss elektrostatischer Aufladung.

Eine weitere Frage war, welche Eingangsimpedanz einzustellen ist. Linn empfiehlt für das Kandid eine Impedanz von 50 - 200 Ohm und ich bin mal mit 100 Ohm gestartet. Momentan probiere ich gerade die 300 Ohm, die mir von unserem Freund Analog68 empfohlen wurde.



Hinsichtlich der anderen Einstellungen nutze ich momentan die Gain-Funktion für zusätzliche Verstärkung und verzichte auf den Subsonic Filter.

Damit spielt die C-47 im Vergleich zur C-37 lauter, d.h. beim Umschalten auf eine andere Quelle gibt es keinen Unterschied in der Lautstärke.

Was weiterhin im Vergleich zur C-37 auffällt ist die Steigerung in der räumlichen Darstellung. Da kommt sogar mein sonst exzellenter DP-750 nicht mit. Man sitzt -bei entsprechenden Aufnahmen- gefühlt mitten in der Musik. Die Musik-Wahrnehmung dehnt sich insbesondere nach "oben" und "unten" aus (hört sich jetzt komisch an, sorry) und einzelne Musikelemente stehen mitten im Raum bzw. "fliegen" dem Zuhörer regelrecht "um die Ohren".

Holger Barske hat das in seinem Test in der LP ähnlich beschrieben: "Sie (die C-47) baut riesige Klanggebäude und öffnet das Geschehen gerade nach oben in erstaunlichem Maße".

Zusammenfassend kann ich sagen, dass ich derartige Musikerfahrungen wie mit der C-47 bisher noch nicht erleben durfte, weder daheim, noch bei irgendwelchen Händler- oder Messevorführungen. Von daher hat sich die Investition für mich gelohnt.

Ich zitiere abschließend nochmal H. Barske: "Die neue Accuphase-Phonovorstufe ist nicht weniger als ein Erdrutsch...Ganz große Phonokunst".

Dem kann ich mich nur anschließen.

Gruß

Jörg

PS: Meine C-37 sucht noch nach einem neuen Zuhause...

Ein schöner Bericht!
Du beschreibst klanglich keine Unterschiede, ist das richtig?
Mehr Bühne, mehr Ruhe?!

Was heißt klanglich keine Unterschiede? Ich lese das anders.

@Ruediger57,

Ich versuche es mal anders herum zu beschreiben: davon ausgehend, dass mein Plattenspieler unverändert abtastet, geht ein Teil der abgetasteten 3-dimensionalen (Raum-)Information über die C-37 "verloren", während sie über die C-47 wiedergegeben wird. Letztere vermittelt den Eindruck, man sitzt eher im Konzertsaal, nicht im Wohnzimmer.

Das ist ein neuer Höreindruck, die C-37 klingt da eher vergleichbar dem DP-750.

Gruß

Jörg

@jororup
Deine klanglichen Unterschiede zur c 37 wird bei Highend Fan keine Begeisterung hervorrufen.

@jorupp

Vielen Dank für den ausführlichen Bericht samt Fotos. Toll, würde ich mir hier noch viel öfter wünschen. Allerdings macht Dein Bericht natürlich nicht gerade Werbung dafür, Dir Deine alte C-37 abzukaufen.

@Jörg

auch noch mal mein Glückwunsch zur neuen C-47 !!

Wie ich deinem Bericht entnehme schwebst du in anderen Klangwelten, die für den "Accuphase-Normalverbraucher" leider nicht erschwinglich sind
Um Mißverständnissen vorzubeugen - ich gönne dir deine Anlage von Herzen !!

Wer jedoch wie ich - mal einen DP-410 besessen hat, für den ist ein DP-560 schon mal eine erhebliche Steigerung und für die meisten das maximal machbare.
Die Krönung und Steigerung ist dann wiederum der DP-750, der sicherlich gaaaaanz weit "oben" spielt.
Wenn ich nun überlege, das die C-37 in der DP-750 Liga spielt und der C-47 hier noch eine Schippe drauf legt, hat man zumindest eine Ahnung davon in welchen musikalischen Sphären du schwebst !!!
Über C-3900 etc. rede ich jetzt mal nicht
Ich wünsche dir also weiterhin viel Spass und Genuss mit deiner absoluten Taumanlage !!

PS: Ich habe die letzten Tagen und Wochen auch über "Vinyl" nachgedacht, um dann meinen Händler zu fragen, was ich investieren müsste, um das vorhandene sehr gute Klangbild via Plattenspieler zu toppen ! Das Komplettpaket (Plattenspieler/Tonarm/Tonabnehmer/AD-50) ergab dann 7500 €.
Der DP-560 dürfte nächstes Jahr ca. im gleichen Bereich liegen....

VG
Matthias

@ Jorupp,
wer sich so was hinstellen kann, wird dafür auch entsprechend geleistet haben.
Glückwunsch, mein Respekt und viel Freude mit dem feinen Stück Technik.
Ganz ehrlich, der Adapter hat da nix zu suchen. Ich würde das ändern, da ist bestimmt noch was drin.

Liebe Grüße
Lutz

Es ist vollbracht!

Ich habe meinen Plattenspieler an der Wand hängen.

Auf diesem Wege noch mal allen, die mich dazu inspiriert haben meinen herzlichen Dank!

Mir persönlich gefällt es ausgezeichnet - war jetzt eine Investition von 600 Euro inkl. langem XLR-Kabel - hat sich aber gelohnt...

Was ist das für eine Wandhalterung ?

>Karsten< (Beitrag #9764) schrieb:

Was ist das für eine Wandhalterung ?

https://www.dienadel...furniert/a-353629285

@ Jörg,
Das muss echtes High End Feeling und höchstes Hörerlebnis per Exellence sein .Gratulation zu Deiner C 47, da hat sich das Upgrade mehr als gelohnt.

Der DP 570 ist jetzt in Europa in den Startlöchern, vielleicht kommt er da ja auch etwas heran.Wahrscheinlich leider nicht, da er auch den Wandler Chip , wie der DP 750 hat.

Desshalb eine Frage in die Runde: Kennt sich jemand mit dieser Accuphase spezifischen HS-Link 2 Verbindung aus? Gibt es dafür irgendwelche Adapter z.B. auf SPDIF digital Cinch oder Toslink oder anderen Verbindungen?
LG Lauschluchs

Luxmän Danke für den Link .... geht ja vom Preis, hätte gedacht die Wandhalterungen kosten mehr.

Fand den Preis auch OK - der Knackpunkt war das Kabel

@Lauschluchs,

HS Link ist eine Accuphase eigene Schnittstelle, die meines Wissens nach nicht kompatibel mit den anderen digitalen Formaten ist (Spdif)
Ziel vom HS Link war ja, die Daten der SACD bezüglich Kopierschutz verlustfrei übertragen zu können.

jororupp (Beitrag #9754) schrieb:

Was weiterhin im Vergleich zur C-37 auffällt ist die Steigerung in der räumlichen Darstellung. Da kommt sogar mein sonst exzellenter DP-750 nicht mit.

Lieber Jörg, auch noch mal von meiner Seite vielen Dank für deinen interessanten Beitrag. Auch ich freue mich immer, wenn hier so spannende Erfahrungen geteilt werden.

Ich bin immer wieder verblüfft, was offenbar noch in der guten alten Schallplatte zu stecken scheint. Obwohl mit Transrotor Connoisseur, AD 20, Ortofon Valencia und SME 309 nicht sooo schlecht (wenn auch nicht vergleichbar) aufgestellt, hat sich mir die potenzielle Überlegenheit beziehungsweise wenigstens Ebenbürtigkeit noch nicht wirklich erschließen können. Die Platte ist stets „langsamer“ mit vergleichsweise komprimierter Dynamik und weniger feingliedrig. Also ich halte mir die Platte eigentlich nur noch aus nostalgischen und optischen Gründen ;-)
Obschon preislich vergleichbar, ist es wirklich Interessant zu lesen, dass ein DP 750 offenbar von einem optimalen Analogsystem geschlagen wird.
VG
Hans

Hallo Freunde,

Danke für Eure freundlichen Worte.

@Birke und MGSilberstein

Nix gegen die C-37, das ist schon eine herausragende Phonovorstufe für Spitzenplattenspieler. An der gibt es nichts zu kritisieren oder zu bemängeln.

@UncleLee,

Wenn Du im kommenden Jahr in dem genannten Preisbereich investieren magst, solltest Du Dir mal daheim Vinyl ausprobieren. Es mag sein, dass Du anschließend nicht mehr streamen magst....

@Kaffeepad,

Wie schon geschrieben, geht meine Tendenz auch eher dahin, den Plattenspieler mit XLR-Kabel auszustatten und mittelfristig die Adapter raus zu schmeissen.

@Luxmän,

Die Wandhalterung sieht schick aus, Glückwunsch. Vielleicht magst Du die Kabel noch in einem Kabelkanal nach unten führen, dann sieht es noch professioneller aus.

Gruß

Jörg

@Lauschluchs,

Die HS-Link-Verbindung ist quasi eine Ethernet-Schnittstelle mit RJ-45 Steckern, um z.B. DP-950 und DC-950 optimal zu verbinden oder einen DG-58/68 in die Anlage einzuschleifen. M.E. gibt es da nichts zu "adaptern".

Ich hatte in der Vergangenheit mal meinen damaligen DC-37 mit einem DP-720 über HS-Link verbunden und das auch mal mit der konventionellen Verbindung über XLR verglichen. Ergebnis: ich vermochte keine Unterschiede zu erkennen. Ob das bei HS-Link 2 anders ist? Ich weiß es nicht, für mich sind da die Grenzen des "Wahrnehmbaren" erreicht.

Gruß

Jörg

@Jörg,

auch wenn es schon was spät kommt, aber zu Deinem C-47 will auch ich mal gratulieren. Ich sehe schon, ich muss wohl doch wieder mal bei Dir aufschlagen.

Was mir bei Deinem C-47 betrieb aufstösßt, ist der XLR-Cinch Adapter. Zugegeben, wenn man darauf nicht vorbereitet ist, mag das für den Anfang ja gehen. Du beschreibst ja jetzt schon die klanglichen Gewinne gegenüber der 37. Das kann selbst ich nach vollziehen.

Auch wenn ich mich jetzt erstmal nicht großartig über diesen Accuphase informiert habe, so stellt es sich mir so dar, dass Accuphase mit diesem symmetrischen Eingang für MC den großen innovativen Wurf gemacht hat. Scheint so! Neu ist diese Technik aber bei weitem nicht. Genau sowas gab es schon vor 30 Jahren. Und ich habe genau das eben vor 30 Jahren schon selbst gebaut. Daher kenne ich die klanglichen Unterschiede zwischen dieser symmetrischen und der üblichen asymmetrischen Technik eben auch schon seit 30 Jahren. Das ist jetzt kein Geschwafel, sondern ganz simpel Fakt, was ich im Zweifel auch belegen kann. Das Ding existiert auch heute noch, wurde aber schon sehr lange nicht mehr betrieben.

Was mich aber in diesem Zusammenhang mit Accuphase doch etwas wundert ist, dass gerade Accuphase doch immer darauf erpicht ist, nur beste Daten und Messwerte zu bringen und das gepaart mit bestem Klang. Warum aber hat diese C-37 dann "nur" eine RIAA-Abweichung von +/- 0,3 dB "schafft", während das mir bekannte Teil von 1991 an genau dieser Stelle sogar +/- 0,1 dB schafft. Da hätte ich gerade von Accuphase in der heutigen Zeit doch was mehr erwartet. Können die Jungs in Yokohama nicht mehr, oder wollen die nicht mehr?

Was Accuphase dagegen in Sachen Rauschabstand geschafft hat, zwing mich schon in Erfurcht, den Hut zu ziehen. Naja, mit den heutigen Möglichkeiten gegenüber "früher" wohl auch kein Wunder.

Unabhängig von dieser angesprochenen Sache bewegt mich diese C-47 doch wieder mal das "alte Schätzchen" von damals auf leben zu lassen. Ist nur bei meinen Zeitplänen eher problematisch. Aber jucken tut mich das jetzt schon. Aber Jörg, ich würde echt gerne noch mal rüber kommen. Die Zeit muss ich mir einfach mal raus schlagen. Ich versuche Dich morgen mal anzurufen.

Klausi

jororupp (Beitrag #9771) schrieb:

@Luxmän, Die Wandhalterung sieht schick aus, Glückwunsch. Vielleicht magst Du die Kabel noch in einem Kabelkanal nach unten führen, dann sieht es noch professioneller aus.

Ist in Arbeit - hängt erst seit gestern an der Wand.

Und deine C-47 ist für mich ein Fernziel, das ich mir irgendwann mal gönnen möchte - auch von mir dazu Glückwunsche und danke für deinen Hörbericht.

Für den Umbau des Kabelbaums hätte ich eine Empfehlung: Heiko Wingender. Dort wurde auch meine Verkabelung modifiziert um den symmetrischen Anschluss meines MX-VYNL nutzen zu können.

Mal eine Frage an die ehemaligen Besitzer von E 450/60/70 die auf den E480 wechselten. Was könnt ihr über evtl. Klangunterschiede sagen? Bin immer etwas skeptisch, was Testberichte in den Hi-Fi Zeitungen angeht.

Du wirst Welten hören können oder auch kaum etwas.
Je nach User wird hier alles behauptet.


Willst du wirklich Unterschiede hören, so kaufe dir verschiedene Lautsprecher.


Gruß

taurus63 (Beitrag #9775) schrieb:

Mal eine Frage an die ehemaligen Besitzer von E 450/60/70 die auf den E480 wechselten. Was könnt ihr über evtl. Klangunterschiede sagen? Bin immer etwas skeptisch, was Testberichte in den Hi-Fi Zeitungen angeht.

Ich würde dir raten, noch ein paar Jahre deinen 470er weiter zu nutzen, und dann irgendwann mal auf eine schöne Vor-Endstufenkombi umzusteigen.

Zumindest würde ich das eher machen (hab's gemacht) als von einem 470 auf einen 480 umzusteigen.

@taurus63

Falls die Möglichkeit besteht, nimm dir doch mal einen 480er mit nach Hause. Dann kannst du in Ruhe vergleichen.
Zumindest in Berlin gibt's gleich mehrere Händler, die Geräte kurzzeitig verleihen. Die werden sich auch andernorts finden.
Ich hatte ja selbst mal einen 470er. Der ist schon verdammt gut und von einer kleineren Vor-Endkombi eher nicht zu überbieten. Den 480er hab ich noch nicht gehört.
Aber was nützen fernschriftliche Ratschläge?

Sonntagsgrüße,

Matthias

Ich hatte den e450 und habe mich beim Vergleich mit e470/e650 nicht für den Vollverstärker entschieden, war (für mich) zu wenig Unterschied. Habe mich dann für c2120/p4200 entschieden.

@taurus63

Ich bin damals vom E-460 auf die Kombi C-2120/P-4200 umgestiegen - war für mich eine deutliche Verbesserung.
Aktuell würde ich - wenn es denn machbar ist - den E-800 empfehlen !
Ich habe habe ihn im Set mit der B&W 802 D3 und dem DP-560 hören dürfen -war ein fantastisches Zusammenspiel - es fehlt absolut nichts.
Ob Präzision oder Räumlichkeit, angenehme Wiedergabe der Stimmen, niemals nervend, mit einem schönen satten Bass....


VG

Matthias

Hallo zusammen,

der eine oder andere weiss ja, dass ich vor wenigen Monaten umgezogen bin und sich dadurch auch Veränderungen an der Anlage ergeben haben bzw. werden. Meine räumliche Situation stellt sich wie folgt dar:



Auf der rechten Seite des Raumes (flächiger hellblauer Bereich) ist aktuell die Anlage aufgebaut (AVM, Accuphase, LS). Letztere sollen ausgetauscht werden.

Hinweis:
Die räumlichen Gegebenheiten sind links (Kamin) und rechts (Zimmerwand) nicht identisch, daher vermute ich, dass die beiden Lautsprecher nicht symmetrisch klingen. Da ich den Accuphase erst seit ein paar Tagen haben, konnte ich ihn noch nicht ausgiebig testen. Damit das Klangbild allerdings zentriert und die Abbildungsgenauigkeit gut ist etc. - final also Symmetrie entsteht - benötigt man doch irgendwelche Korrekturen, oder? Ein Bekannter empfahl mir schon sogenannte Breitbandabsorber, Einmess-Systeme, Diffusoren, Deckensegel, etc. (für die Korrektur der rechten bzw. linken Raumseite). Bei diesen Ratschlägen bin ich hin- und hergerissen, wollte ich doch eigentlich einen Kompaktlautsprecher als nächstes erwerben.

Ich möchte hier nicht das Thema "Raumakustik 2.0" eröffnen, sondern primär eure Ideen, was als nächstes zu tun ist, in Empfang nehmen. Natürlich spielt der Lautsprecher je nach Raumakustik anders, aber ist es nicht ein Hühner-und-Ei-Problem: Will ich dem Lautsprecher einen perfekt eingemessenen und "ausgepolsterten" Raum vorbereiten oder - alternativ - einem an sich gut klingenden Lautsprecher ex post seinen Raum bereiten?

Vielen Dank für euer Feedback.

Viele Grüße
Martin

@UncleLee73

"Aktuell würde ich - wenn es denn machbar ist - den E-800 empfehlen"

Dem kann ich mich nur anschließen. Der E 800 ist einer der besten Verstärker, die ich je hören durfte.

LG,

Matthias

Danke für die Rückmeldungen. Es war mir schon klar, Vor- Endstufe oder E 800 sind klanglich nochmal steigernd.
Leider finanziell nicht mehr zu erreichen für mich.

Wobei du mit dem 650 auch schon sehr weit kommst. Davon sind auch öfters junge Gebrauchte auffem Markt. Meiner aber nicht. Der bleibt hier!!!

Ja, aber dann biste immer noch bei knapp 8T€, oder?

Gibts die schon unter 6000€ ?

Ja, aber dann biste immer noch bei knapp 8T€, oder?

Kommt in etwa hin denk ich. Ich weiß auch nicht ob die Leistung für die 802 reicht.

@MartinRLP
Habe es nicht ganz verstanden. Du hast schon Probe gehört? Die LS hast du schon oder noch nicht?
Wie sieht denn die Ansicht der LS/Anlage aus? Gibt es ein Bild?
Ich würde halt erst mal aufbauen, wenn die Zentrierung fehlen sollte mit dem Balance Regler (wenn vorhanden) nachregeln und einfach mal sehen was "ankommt".
Viel Spaß beim "Rücken" und Probehören.

taurus63 (Beitrag #9783) schrieb:

Danke für die Rückmeldungen. Es war mir schon klar, Vor- Endstufe oder E 800 sind klanglich nochmal steigernd. Leider finanziell nicht mehr zu erreichen für mich.

Wenn du kaufst dann gönne dir die kleine Vor End Kombi 2150/A48, ist besser als der 800er und vor allem viel flexibler für zukünftige Upgrades. Technisch und Bauteilemässig nicht möglich das der 800er üner der Kombi steht, das erden dir viele hier bestätigen und du wirst es auch slbst feststellen im Vergleich.

Hi Jürgen,

Habe die Dali noch nicht probegehört.

Wenn ich die LS-Frage beantwortet habe, gibt's auch ein Bild 😀

Die Korrektur Frage stelle ich mir danach...

Besten Dank
Martin

@Highend Fan

"Wenn du kaufst dann gönne dir die kleine Vor End Kombi 2150/A48, ist besser als der 800er und vor allem viel flexibler für zukünftige Upgrades"

Das mit der Flexibilität mag stimmen aber klanglich hängt es wohl stark von der restlichen Kette ab.
Ich habe es zuerst mit der Kombi versucht und mich bemüht sie mir schönzuhören. Ohne Erfolg. Langsam, dunkel und unausgewogen.
Dann entäuscht den E 800 gegengehört. Was soll ich sagen?
Die Kombi hatte, zumindest mit meiner Anlagenkonfiguration, in allen Disziplinen das Nachsehen.
Der E 800 spielte mit erdrückender Überlegenheit.
Einziger Pluspunkt der Kombi: Sie ist schöner. Aber wem nützt das?

Abendgrüße sendet Matthias

Quatsch was du erzählst. Du bist der einzige hier der den 800er vor der Kombi sieht.

Wie gesagt technisch nicht möglich, bestätigt selbst ein Winfried Andres von der PIA.

Ich habe beide länger im Vergleich gehört, der 800 hat wirklich das Nachsehen, auch wenn der Unterschied nicht groß ist, aber man hört ihn.

Das mag deine Meinung sein, meine ist es nicht.
Deshalb würde ich deine Meinung nicht als Quatsch bezeichnen. Aber das ist wohl eine Sache der Erziehung und der guten Manieren.

Nochmals Grüße,

Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #9793) schrieb:

Das mag deine Meinung sein, meine ist es nicht. Deshalb würde ich deine Meinung nicht als Quatsch bezeichnen. Aber das ist wohl eine Sache der Erziehung und der guten Manieren. Nochmals Grüße, Matthias

belassen wir es dabei und ich lasse dich in deinem Glauben......hören ist nicht gleich hören

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Der Karsten ist unsere Zitatpolizei!

Wer kann der kann....