Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

@ Karsten:

Ja, das ist mir auch bewußt.
Und grundsätzlich ist das auch OK.
Rein klanglich ist B&W OK, aber das war´s dann auch....

Um bei Deinem Uhrenvergleich zu bleiben:
Statt einer "Rolex" würde ich dann eher eine "Frédérique Constant Healey FC-303" oder eine "Alpina Alpiner 4" kaufen:
Gleiche edle und hochwertige Haptik wie bei Rolex, genau so präzise - und deutlich günstiger.

Und, nebenbei bemerkt, ohne den Rolex Protz-Faktor!

Schönen Sonntag,
Alexander

Die Bohne- Variante klingt bestimmt toll,
wenn die nur nicht so häßlich wären,
da können die noch so gut klingen, die würden mir nie ins Haus kommen.

Abgesehen davon, würde ich immer LS nach AUSGIEBIGEM Hören kaufen und unbedingt auch zu Hause testen

Beim Händler kann man ja auch unterschiedliche LS / Verstärkerkombinationen vor Ort testen
Bei meinem damaligen Händler hatte ich meinen eigenen Verstärker mitgenommen - nach Vorschleg des Händlers!

@Esche,

Schau und ich würde DAS nehmen wenn ich kaufen müsste https://bohne-audio....e/bohne-audio-bb-15/ mit [url]https://bohne-audio....korrektur-prozessor/

[/url]

Wenn das aus Deiner Sicht die HiFi-dele "Goldrandlösung" ist, wundert es mich, dass Du sie noch nicht besitzt.

Stell uns doch mal bitte Deine aktuelle Anlage vor. Vielleicht verstehe ich dann Deine Posts etwas besser.

Gruß

Jörg

trilos (Beitrag #9999) schrieb:

@ Karsten: Statt einer "Rolex" würde ich dann eher eine "Frédérique Constant Healey FC-303" oder eine "Alpina Alpiner 4" kaufen: Gleiche edle und hochwertige Haptik wie bei Rolex, genau so präzise - und deutlich günstiger. Und, nebenbei bemerkt, ohne den Rolex Protz-Faktor! Schönen Sonntag, Alexander

Wenn du schon so einen Vergleich heranziehst (zwei wunderschöne Modelle übrigens 👍), dann darf man aber auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Rolex entwickelt und fertigt Manufakturwerke, während das hier Automatikwerke aus maschineller Serienproduktion sind (ETA oder ähnlich). Um aber nun wieder den Bogen zur Accuphase zu spannen: Den Unterschied wirst du vor allem beim Wiederverkaufswert feststellen.

.....genauso ist es und PIA Produkte gehen auch mit deutlich mehr € in den Gebrauchtkauf.

Ja, ein gebrauchter P.I.A. Accuphase bringt mehr beim Wiederverkauf, als ein im EU-Ausland gekaufter Accuphase.

Korrekterweise sollten man dabei auch den deutlich geringeren EK-Preis berücksichtigen, denn ich brauche beim Gebrauchtverkauf keinen P.I.A.-würdigen Preis erzielen, wenn ich beim Einkauf schon satt gespart habe!
In der Endabrechnung -nicht PIA Einkauf/Weiterverkauf vs. PIA Einkauf/Weiterverkauf- schenkt sich das ziemlich sicher nichts...

Meine Frédérique Constant und meine Alpina habe ich nicht vor zu verkaufen, das sind Dinge, die man behält.
Genau wie meine 1973er Omega Seamaster, die ich geerbt hatte.
Ein Verkauf wäre -für mich- ein Frevel.

Beste Grüße,
Alexander

. Stell uns doch mal bitte Deine aktuelle Anlage vor. Vielleicht verstehe ich dann Deine Posts etwas besser.

Du das mache ich immer lieber bei Hörbesuchen, diese Auflistungen sagen nach meiner praktischen Erfahrung gar nichts über eine Audio Expertise aus! Es wäre schlimm, wenn die "Hautfarbe" nur dann ernst genommen wird, wenn Sie der eigenen entspricht.
Aber sei versichert, ein Besuch bei mir macht richtig Spaß und gibt Nachdenkliches mit

Gruß

Andreas

Das Ganze am besten in einem guten, "passiv" optimierten Hörraum, dann kann man sich Raumkorrekturenzerrer à la Trinnov sparen, die m.E. klanglich zwar bei schlechter oder mittelprächtiger Raumakustik helfen, aber auch ihrer Probleme und Schwachstellen haben....

Da das Konzept eh DSP aktiv entzerrt erst richtig gut geht, bin ich immer beim Trinnov
Auch kenne ich sehr wenig HiFi Fans, die einen guten Hörraum haben und immer das Gedröhne langweit mich bei meinen Besuchen immer, egal was da blinken mag!

Gruß

@Esche
wordprozessor kaputt?

Ja Korrektur, Entschuldigung 🤨

Du das mache ich immer lieber bei Hörbesuchen, diese Auflistungen sagen nach meiner praktischen Erfahrung gar nichts über eine Audio Expertise aus! Es wäre schlimm, wenn die "Hautfarbe" nur dann ernst genommen wird, wenn Sie der eigenen entspricht.

Sorry, das sind für mich "Nebelkerzen". Was haben Deine Geräte mit Audio-Expertise zu tun? Schreib doch einfach etwas zu Deiner (raum-)akustischen Qualifikation/Vorbildung und welche Quellgeräte, Verstärker und Lautsprecher Du betreibst. Oder poste mal ein Bild von Deinem Hörraum, Dann kann man m.E. auch eher bewerten, was von Deinen Beiträgen zu halten ist und ob sich ein Besuch bei Dir lohnt.

Aber ich schließe daraus, dass bei Dir keine Bohne- und Trinnov Geräte laufen. Was Besseres, wenn ja, wäre es spannend, zu erfahren welche das sind. Oder DIY?

Gruß

Jörg

Lautsprecher ausschließlich DIY‘s mit DSP Technik, für mich selbst sehr gut

Sorry, das sind für mich "Nebelkerzen"

Nö ein Feuerwerk schieße ich gerne persönlich ab, damit sich ein Besuch mal so richtig lohnt! Was soll ich große Beschreibungen hier zur persönlichen Expertise beitragen, hey hier werden Warmlaufphasen von mehreren Stunden, Rauschabstände, Geräte Klangdesigns produziert, also ausschließlich kritik und sachfremd subjektive Beiträge.

Wenn Du etwas technisches Verständnis zu Akustik und Tonträger Wiedergabe hast, erübrigt sich deine Frage zu Qualifikation.

Ob Du einen User zum Musik hören besuchen willst, sollte der Sache Willen sein und nicht Deinen Erwartungen geschuldet!

Gruß

Immer das gleiche selbstgefällige Gequatsche...

Dann jetzt bitte weiter mit Accuphase.

jororupp (Beitrag #10009) schrieb:

ob sich ein Besuch bei Dir lohnt.

Och nö, muss nicht sein.

@Esche
Ich verstehe Dich irgendwie nicht,
Du scheinst eine technische Ausbildung/Erfahrungg auf dem Audiogebiet zu haben,
stößt aber mit Deinen Äußerungen so manchen vor den Kopf (oder bemerkst Du das nicht?)
anstatt uns hilfreich zur Seite zu stehen.
Laß uns doch konstruktiv an Deunem Wissen teilhaben.
Ein weing Unterstützung würde mich - und vielleicht die anderen auch - freuen.

Also bitte, um ne sachliche Beratung geht es doch so gut wie nie, es werden freudig feurige Eindrücke/Vermutung geschrieben, immer unter dem Endargument: " Ich höre es aber!"

Dann ist es auch schon egal, ob man keinen Vollverstärker, übrigens horrend teuer und sicher gut nutzen sollte, oder Aussagen zum Bassverhalten in unterschiedlichen Konstellationen trifft. Jeder halbwegs informierte HiFi Freund weiß, daß hier ausschließlich die Raumantwort durch den Schallwandler angeregt den Ton angibt. Wenn das den Kopf stützen in Eurem Sinne ist.....dann stoße ich lieber an.

Gruß

Dann sorge doch dafür, daß es besser wird...
wenn Du allerdings Sätze formulierst, wie "jeder halbwegs Informierte...", ist das nicht hilfreich, sondern
kommt - bei mir jedenfalls - herabwürdigend rüber

Wer hat denn jetzt eigentlich mal eine C-3900 zu Hause?

Analog68 hat sie wohl. Wer noch und wer hat trotz allem noch Lust dazu auch etwas zu schreiben?

@Rüdiger

Vergiss ist.

Ruediger57 (Beitrag #10015) schrieb:

Dann sorge doch dafür, daß es besser wird... wenn Du allerdings Sätze formulierst, wie "jeder halbwegs Informierte...", ist das nicht hilfreich, sondern kommt - bei mir jedenfalls - herabwürdigend rüber

Rüdiger das ist sicherlich richtig, aber schützt die Protagonisten nicht vor ihrer hier immer wieder gezeigten Betriebsblindheit, gerne auch mit Überheblichkeit andere ohne Marken Visitenkarte ( in meinem Falle falsch,seit Mittder 90er schon Accuphase )nicht ernst zu nehmen. Oder ihnen Charakter Schwächen wie Neid/Missgunst zu diagnostizieren. Dankbar genommen der arme Schlucker, der nicht anders kann. Aber dann Grundlegende Zusammenhänge nicht kennen, bzw. zu ignorieren, nee passt nicht zusammen!

Das gilt natürlich nicht für alle hier beteiligten, ist aber von außen betrachtet zu erkennen!

Gruß

Ruediger57 (Beitrag #10015) schrieb:

Dann sorge doch dafür, daß es besser wird... wenn Du allerdings Sätze formulierst, wie "jeder halbwegs Informierte...", ist das nicht hilfreich, sondern kommt - bei mir jedenfalls - herabwürdigend rüber

Lieber Rüdiger,
der Kollege aus dem Walde lauert seit Urzeiten in den Foren und wartet im Hintergrund geduldig auf sein Stichwort. Dann folgt immer der gleiche Sermon. Er findet leider nur allzuoft irgendeinen, der mit ihm spielt. Wenn man dann darauf reagiert nimmt es kein Ende weil er immer das letzte Wort hat.
Es hat auch gar keinen Zweck, zu versuchen einen vernunftorientierten oder höflichen Dialog zu beginnen. Es handelt sich hier nämlich offenkundig um einen missionierenden HiFi Fundamentalisten, der in seine eigene Philosophie verliebt ist und Spaß daran hat, sich anzulegen. Da dies immer mit den gleichen Inhalten und in der gleichen selbstgefälligen und herablassenden in Art geschieht, ist es noch nicht mal unterhaltsam.

In einer Gesellschaft mit freier Meinungsäußerung muss man das natürlich aushalten 😷 aber man darf es auch ignorieren 😉
VG
Hans

JoDeKo (Beitrag #10016) schrieb:

Wer hat denn jetzt eigentlich mal eine C-3900 zu Hause?

Dazu bräuchte ich einen größeren Lottogewinn. Will aber einfach nicht klappen

Ja, wäre schön, wenn Analog68 noch etwas dazu sagen würde.

schlawutzi (Beitrag #9920) schrieb:

Ich habe erst gestern die A-75 an 800ern gehört, da ist schon Druck dahinter, den selbst zwei gebrückte P-4200 nicht leisten können...

Hallo die Herren,

dann starte ich mal mit einem Zitat und sage dann Hallo.

Zu meinem Zitat: Selbst der A-48 hat mehr Druck als P-4200 gebrückt.

Accuphase hat hier einen speziellen Geheimrezept, dass sie bei Class A immer druckvoller, fülliger, voluminöser etc. usw klingen. Der P-4200 wird mehr dB machen, aber nicht druckvoller. Das gilt zum Beispiel nicht bei Luxman, denn da haben auch die Class ABs genügend Druck und sind nicht super neutral wie beim E-380/E-480. Was ich hier schreiben möchte, es gibt genügend AB Verstärker die genauso viel Druck machen wie andersrum (siehe Mark Levinson 585.x) , dass ein Class A nicht immer mehr Druck hat.

Ich bin seit 15 Jahren Accuphasefan, seitdem viele Geräte gehabt, jetzt bin ich beim finalen Endgame angekommen, und zwar der E-650 (Preis/Leistung). Der Verstärker kann locker einen 800er befeuern, sodass die Nachbarn die Polizei rufen würden. Aber die meisten hier haben einen Keller oder Haus.
Und wer zu viel Geld übrig hat, kann sich einen E-800 leisten und wird dann genauso glücklich.

Ich lese hier seit einer Weile still und heimlich mit, heute muss das sein. Zum ersten Advent habe ich mir jetzt die Zeit genommen. Ich mache es wie Esche und gebe nicht zu viel Preis, was für einen Setup ich hier daheim habe, und vielleicht ist auch hier die Raumakustik nicht 100% optimal, aber es dröhnt nicht.

Bevor hier irgendwer behauptet, dass ich rumschwätze bzgl. E-650 & B&W 800d3, habe ich ein Bild im Anhang.

Beste Grüße

Friedrich

@JoDeko

ja, ich werde in den nächsten Tagen mal berichten.

Schönen Advent!

@Analog68

Dankeschön.

@Hans_Wilsdorf

Schöne Zusammenfassung

AccuFan willkommen dein Foto ist doch von Hifi im Hinterhof Berlin ! ?

Karsten, danke!

Gut erkannt. Es ist immer interessant zu lesen, wie manche sich Sorgen machen, ob ein E-650 für "solche" Lautsprecher geeignet ist. @JoDeKo gute Entscheidung!

AccuFan1979 (Beitrag #10025) schrieb:

Karsten, danke! Gut erkannt. Es ist immer interessant zu lesen, wie manche sich Sorgen machen, ob ein E-650 für "solche" Lautsprecher geeignet ist. @JoDeKo gute Entscheidung!

Ach so deshalb hast du das Bild gepostet und ich dachte schon du wolltest das als deine Anlage ausgeben 😉

Moin,

Gerade entdeckt: Bei Kleinanzeigen ein E460 Pia für 3890 Euro VB. Steht in Augsburg.

Beste Grüße

Subfreak

Hans, ausnahmsweise schreibst du nicht über Taxifahrten

Aber lese mal richtig und nicht nur das Bild anschauen, wo steht, dass es meine Anlage ist?

Und was soll uns das Bild bitte zeigen?
Da ist ja noch nicht mal zu sehen, ob die 800er tatsächlich am Accuphase hängen.

AccuFan1979 (Beitrag #10028) schrieb:

Hans, ausnahmsweise schreibst du nicht über Taxifahrten Aber lese mal richtig und nicht nur das Bild anschauen, wo steht, dass es meine Anlage ist?

Taxifahrten???? Du must mich verwechseln ich fahre grundsätzlich mit den Öffies ;-)

Ich habe nicht übrigens geschrieben, dass es dort stünde. Ich schrieb, dass es auf mich den Eindruck gemacht hat.

@AccuFan1979
Herzlichen Willkommen in der Runde.Könntest du bitte Deine Klangerfahrung mit deinem schönen E 650 und den 800 D3 bissl näher ausführen?Der notwendige Druck ist ja Grundvoraussetzung für einen harmonischen Klang. Wie im Besonderen empfindest du den Diamond Hochtöner?Klingt er nicht leicht überspitzt oder scharf?
LG Lauschluchs

trilos (Beitrag #9995) schrieb:

Ich kann den ganzen B&W Hype eh nicht verstehen. Es mag TOP aussehen, aber rein klanglich? Da gibt es nicht nur Besseres, sondern vor allem auch deutlich Günstigeres.

Da bin ich aber froh, dass ich nicht der Einzige bin, der das so empfindet. Habe auf der Suche nach neuen Lautsprechern gerade erst auch eine B&W 800D3 gehör, und zwar ausgiebig. Fand die sehr enttäuschend, meiner Wahrnehmung nach klang nichts so, wie es klingen sollte, weswegen auch das im Bezug auf Lautsprecher oft beschönigend verwendete Adjektiv "analytisch" kaum zutraf. "Uninspiriert und flach" traf es eher. Verstehe nicht, warum die so gut verkauft werden, am guten Wiederverkaufswert allein kann's ja kaum liegen.

Aber wenn es B&W sein muss, profitieren sie immerhin von zupackenden Accuphase-Vollverstärkern oder -Kombis. Je kräftiger, desto besser für die B&W-Lautsprecher.

Mein Fall ist B&W auch nicht. Damit sind wir schon drei

Also, kaum ist man hier mal zwei Tage nicht dran, kommen über 130 Beiträge - Hut ab.
Ich habe den E360 die letzten Tage an Dynaudio 20i ausprobiert und bin wirklich hellauf begeistert. Finde sie sogar besser als die 805er von BMW

@MG Silberstein
An welcher Elektronik hast du denn die 800 D 3 gehört?“Analytisch“ bedeutet m. E detailreich, aber kühl. Ist eine reine Geschmacksache

@Lauschluchs

Habe die 800D3 kürzlich vor allem an einer Naim-, aber vorher auch schon an einer Jeff-Rowland-Kette gehört und fand das Ergebnis in beiden Fällen flach. Sind natürlich keine schlechten Lautsprecher, aber die geforderten 30.000 Euro m.E. bei weitem nicht wert.

Als langjähriger Fan der Kombination Accuphase/B&W gebe ich mal meinen "Senf" dazu:

1. Nach meiner Kenntnis ist die B&W 800 Dx deutlich kritischer in der Aufstellung als z.B. die 802 Dx. D.h., beim Händler ist sehr viel Sorgfalt im Hörraum erforderlich, damit die Box ihr Potenzial halbwegs zeigen kann.

2. B&W empfiehlt im Datenblatt zur 800 D3 eine Verstärkerleistung von 50 bis 1000 Watt an 8 Ohm. Natürlich funktioniert die Box auch mit einem E-650, so richtig Spaß hat man nach meiner Erfahrung aber mit deutlich kraftvolleren Verstärkern/Endstufen.

3. Nicht zuletzt muss die Kombination von Elektronik, Lautsprechern und den verwendeten Kabeln "passen". Die Ergebnisse können langweilig sein, aber auch begeisternd.

Dabei unterstelle ich mal, dass die Anlage in einem einigermaßen raumakustisch optimierten Raum spielt.

Mit anderen Worten: passen die Rahmenbedingungen, können Accuphase Verstärker mit B&W Boxen viel Hörfreude bereiten. Wenn nicht: siehe oben...



Jörg

Ein Bekannter von mir hat die B&W 800D an c2800, dp700 und zwei m8000. Da kann man einfach nicht meckern. Das spielt schon auf sehr hohem Niveau.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #10030) schrieb:

AccuFan1979 (Beitrag #10028) schrieb: Hans, ausnahmsweise schreibst du nicht über Taxifahrten Aber lese mal richtig und nicht nur das Bild anschauen, wo steht, dass es meine Anlage ist? Taxifahrten???? , dass es auf mich den Eindruck gemacht hat.

Guten Morgen lieber Hans, du muss doch wissen was du vorher, vor ein paar Seiten geschrieben hast?
Das ist dann leider dein Eindruck, kann ich nichts für.

Lauschluchs (Beitrag #10031) schrieb:

@AccuFan1979 Herzlichen Willkommen in der Runde.Könntest du bitte Deine Klangerfahrung mit deinem schönen E 650 und den 800 D3 bissl näher ausführen?

Danke dir Lauschluchs! Klingt musikalisch farbig, da der E-650 ziemlich im Bassbereich gesoundet ist (im direkten Vergleich mit E-480 hört man das), gibt es den benötigten Druck, egal in welcher Lautstärke, auch wenn man leise hört. Es klingt überhaupt nicht spitz oder nervend. Außerdem sind die meisten 800d3 Besitzer schon deutlich älter als 40, die hören eh nicht mehr gut Der räumliche Klang ist wirklich sehr gut. Aber natürlich klingt der Diamanthochtöner für Harbethfan/Besitzer oder Sonus Faber "zu scharf", weil diese wiederrum weniger "brillant" klingen.

jororupp (Beitrag #10037) schrieb:

B&W empfiehlt im Datenblatt zur 800 D3 eine Verstärkerleistung von 50 bis 1000 Watt an 8 Ohm. Natürlich funktioniert die Box auch mit einem E-650, so richtig Spaß hat man nach meiner Erfahrung aber mit deutlich kraftvolleren Verstärkern/Endstufen.

Das kann ich leider nicht bestätigen, für die meisten Hörer wird eine E-650 voll ausreichen, wenn man voll aufdreht, macht das Paar 110dB (bei 60 Watt, der E-650 hat ca. 75 Watt bei 8 Ohm), für einer Wohnung eh zu laut. Ein E-650 klingt auch kraftvoller als die kleine Endstufe P-4500.

Und deshalb kann ich Weltensegler auch verstehen, wieso er am Ende sich für den E-800 entschieden hat. Die Vor-End-Kombi klingt mehr neutral, es gibt die Signale unverfälscht vom Abspielgerät weiter, ist halt nicht gesoundet. Der E-800 ist wie der E-650 gesoundet, im Bassbereich deutlich zu hören.

Gesoundet klingt sehr abwertend, hier in dem Falle ist es nichts schlimmes, nicht umsonst haben viele (aber nicht alle) E-480 Besitzer sich am Ende doch für ein E-650 entschieden.

800d3 ist ziemlich aufstellungsunkritisch, die Bässe dröhnen auch nicht wenn man sie Wandnah hinstellt. Können nicht viele.

AccuFan1979 (Beitrag #10040) schrieb:

800d3 ist ziemlich aufstellungsunkritisch, die Bässe dröhnen auch nicht wenn man sie Wandnah hinstellt. Können nicht viele.

Meine Dynaudio auch

AccuFan1979 (Beitrag #10039) schrieb:

nicht umsonst haben viele (aber nicht alle) E-480 Besitzer sich am Ende doch für ein E-650 entschieden.

Yep! Bei mir war's aber vorher "nur" der 370.

@ MartinRLP, bei deinem 20i kannst du doch nicht Wandnah hinstellen

@Klutzkopp, der E-370 klingt musikalisch, der E-650 musikalischer

jororupp (Beitrag #10037) schrieb:

passen die Rahmenbedingungen, können Accuphase Verstärker mit B&W Boxen viel Hörfreude bereiten.

Davon bin ich überzeugt, lieber Jörg. Eine unterschätzte Rolle spielen ja auch Hörgewohnheiten, individuelle Geschmäcker und Erwartungen. Was meine Erwartungen enttäuscht, mag Deine erfüllen - und natürlich umgekehrt. Ich wäre durchaus bereit gewesen, ein Paar B&W 800D3 zu erstehen, aber für mich passen sie einfach überhaupt nicht. Umso erfreulicher, dass Du mit Deinen 802D3 glücklich bist.

AccuFan1979 (Beitrag #10021) schrieb:

schlawutzi (Beitrag #9920) schrieb: Ich habe erst gestern die A-75 an 800ern gehört, da ist schon Druck dahinter, den selbst zwei gebrückte P-4200 nicht leisten können... Bevor hier irgendwer behauptet, dass ich rumschwätze bzgl. E-650 & B&W 800d3, habe ich ein Bild im Anhang. Beste Grüße Friedrich

Flop das Bild! Sieht nach Händler aus.....650er Endgame??? Interessante Aussage....

Ich habe eine 801 (welche Version weiß ich nicht mehr) schon sehr ordentlich an McIntosh Elektronik gehört. Das war - unabhängig von meinen persönlichen Vorlieben, die eben und eher anders sind - sehr stark.

Wenn ich das geschehen aber hier so beobachte, dann stelle ich für mich fest, dass der E-650 schon so etwas wie der Best Buy ist - sofern man das in diesen Preisregionen als Begriff verwenden darf.

Ich sollte den wirklich mal ausprobieren.

klutzkopp (Beitrag #10033) schrieb:

Mein Fall ist B&W auch nicht. Damit sind wir schon drei :prost

Nee, 4