Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

arizo

Das hat mit Zitatpolizei nichts zu tun, das ist einfach nur Schwachsinn, auf ein Beitrag direkt danach mit Vollzitat zu Antworten

Highend_Fan (Beitrag #9792) schrieb:

Wie gesagt technisch nicht möglich, bestätigt selbst ein Winfried Andres von der PIA. Ich habe beide länger im Vergleich gehört, der 800 hat wirklich das Nachsehen, auch wenn der Unterschied nicht groß ist, aber man hört ihn.

Lieber Matthias, lieber Highend-Fan,
diese Diskussion hatten wir doch schon in aller Länge und Breite hier. Auch wenn sich tendenziell meine Erfahrungen eher mit denen von Highend-Fan decken, können wir doch bitte Matthias seine Einschätzung und Empfehlung lassen obschon ich sie persönlich in dieser maximal euphorischen Beurteilung für nicht so ganz nachvollziehbar ob der doch nicht so riesigen technischen Unterschiede halte. Rs sollte doch keiner hier einen Freifahrtschein für einen Allgemeingültigkeitsanspruch haben.

@Martin RLP: Ich glaube, deine Frage lässt sich mit der bloßen Skizze nicht wirklich kompetent beantworten. Einrichtungsgegenstände und Beschaffenheit der Wände, Decken und Böden sowie die Raumkubatur machen viel aus. Was sicherlich immer funktioniert recht unabhängig von der Raum Akustik sind Nahfeldmonitore, menn man das mag.

Hans du hast Recht. Mir ist das leider zu spät aufgefallen. Hatte es wohl verdrängt und hab mich wieder hinreißen lassen.
Also Friede sei mit uns. Gerade heute.

Gut's Nächtle wünscht:


Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #9801) schrieb:

Hans du hast Recht. Mir ist das leider zu spät aufgefallen. Hatte es wohl verdrängt und hab mich wieder hinreißen lassen. Also Friede sei mit uns. Gerade heute. Gut's Nächtle wünscht: Matthias

Alles gut :-). Dein neues Piktogrammen unterstreicht ja ganz zweifellos deine Überzeugung:-).

ebenfalls eine geruhsame Nachtruhe
Hans

Übrigens, da sich ja alle Accuphase Endstufen auch ein Bridge Betrieb nutzen lassen, ergeben sich ja ganz interessante Vergleichskombinationen z.B.:
2*A48 vs. A75 oder
2* A75 vs. M 250
usw.
Hat hier schon mal jemand Erfahrungen gesammelt, was am Ende besser ist?
Der Bridge Betrieb hätte zumindest den Vorteil, dass man die zweite Stereo Endstufe für einen Nebenraum oder Back-Sourrounds nutzen könnte.

>Karsten< (Beitrag #9799) schrieb:

arizo Das hat mit Zitatpolizei nichts zu tun, das ist einfach nur Schwachsinn, auf ein Beitrag direkt danach mit Vollzitat zu Antworten :cut

Und jedes mal einen Zusatzbeitrag dazu müllt das Forum nicht zu...Probleme gibts

Hallo Hans,

ich danke dir für deine Empfehlungen. Wie gesagt: Ich bin vor einigen Monaten hier mit meiner Frau eingezogen. Vieles ist daher noch sehr rudimentär/unausgegoren/spartanisch/etc. Deswegen seht mir auch nach, dass ich mich mit Bildmaterial erst einmal zurückhalte. Ich habe leider schon schlechtere Erfahrungen/Kommentare in der Vergangenheit erhalten, weil es nicht "standesgemäß" aussah

Mein Ansatz schaut jetzt erst einmal wie folgt aus: Zum lokalen Händler fahren und ihn mit meinen Anforderungen und den räumlichen Herausforderungen konfrontieren Natürlich nenne ich noch keine Tendenz im Modell, sondern lasse ihn möglichst Freiraum bei der Auswahl. Den einen oder anderen Input aus dem Forum werde ich einstreuen und schauen, wie er reagiert

Vielen Dank schon einmal

Hallo Martin,

ja, das mit den Reaktionen hier auf Bilder ist schon manchmal seltsam. Was für ein Accuphase ist es denn geworden?

Beste Grüße

Jo

Hi Jo,

ja, so ist es bei uns Menschen.

Ich erfreue mich neuerdings an einem E-360
Ein schönes Angebot - leider abgelaufen:
https://www.audio-ma...rlina-rc3-7692674299

@MartinRLP

Natürlich kann man aus jeder räumlichen Situation ein stereowissenschaftliches Problem machen, und wenn dessen Lösungsversuche bei Dir Teil des HiFi-Spaßes sind, will ich Dich nicht bremsen.

Wenn Du aber eigentlich nur vernünftig Musik hören magst, kann ich Dir empfehlen, nach möglichst aufstellungsunkritischen Lautsprechern Ausschau zu halten, die im Grunde in jedem Raum funktionieren. Dabei würde ich mich nur sehr bedingt auf einen Händler verlassen, denn der hat im Zweifel nur einen Bruchteil dessen im Angebot, was auf dem Markt verfügbar ist. Dass ein Händler seinen Kunden Lautsprecher empfiehlt, die er gar nicht führt, kommt zwar vor, ist aber meiner Erfahrung nach die absolute Ausnahme.

Von welcher Seite aus Du die Sache auch immer angehst: viel Glück.

Du hast vollkommen Recht: Es geht um die Musik. Jeder von uns hat seine Hörgewohnheiten, die auch nicht immer 100% mit dem übereinstimmen, was Labor und (objektive) Messung eigentlich fordern.

Da es sich ja um einen Hörbereich von 13.5 qm handelt, sehe ich aktuell folgende Modelle als ausleihwürdig an:

Triangle - Signature Theta
Dali - Epicon 2
KEF - Reference 1 (gebraucht)
Focal - Sopra 1 (gebraucht)

Bevor ich jetzt - im Zweifel - vier Händler kontaktiere und um Leihe bitte, wäre es vielleicht angebracht zu wessen, welcher dieser Lautsprecher aufstellungsunkritisch ist. Ansonsten rufe ich doch vier Händler an

Viele Grüße
Martin

Hm, mein Hörraum hat auch so ziemlich genau 13qm. Ich hatte die Rubicon 2, die hat sehr gut, auch bei nur 30cm Wandabstand, funktioniert. M.M. ist die Epicon 2 für 13qm schwierig. Die Kef Ref 1 habe ich gehört, könnte da funktionieren. Mir haben da die Dalis besser gefallen.
Ich hatte auf meinen 13qm die Dynaudio Contour 1.4 und aktuell die Dynaudio Special Forty.
Versorgt bei mir von c2120/p4200 und dp430
Viel Spaß beim experimentieren.

@Martin
hallo,
ich habe einen ähnlichen Aufbau wie Du (8,90 x 4,70)
Bei mit läuft C2120/P4200 mit Manger P2 LS
Ich habe als Anpassungen
- Bassfalle in der rechten Raumecke hinter den LS
- Basotect Hexagone an den Wänden
- minidsp zur Raumanpassung mit Dirac 2.
Bei den Messungen stellte sich heraus, daß am Hötplatz der linke LS ca. 5db leiser war als der rechte Lautsprecher!

@ Jürgen: Ja, die Rubicon 2 hatte ich tatsächlich in meiner Liste vergessen-
Die Dynaudio hört man im Forum immer wieder. Bei denen muss ich schauen, wo ich die mal zur Probe hören kann.

@ Rüdiger: Meine Raummaße sind zwar etwas anders aber so wie es scheint, hast du auch eine Wand und einen "offenen" (linken) Bereich.
Die Anpassungen schaue ich mir an, sobald ich die LS habe.

Manche behaupten ja, aufstellungsunkritisch gäbe es mittlerweile nur bei der Technik, nicht aber bei den LS. Wie seht ihr das?

Viele Grüße
Martin

MartinRLP (Beitrag #9812) schrieb:

Manche behaupten ja, aufstellungsunkritisch gäbe es mittlerweile nur bei der Technik, nicht aber bei den LS. Wie seht ihr das? Viele Grüße Martin

Na wo hast du das denn her? Also ich finde Effekt ist genau umgekehrt - wie oft ich die Avanti schon verschoben und gedreht habe, bis Orchester geschlossen spielen und Sänger die richtige Mundgröße hatten .....
Und dann: die richtige Ankopplung an den Boden und die Nähe zu Wänden hat extremen Einfluss - dagegen ist die Verbesserung mit Kreaktiv-Rack minimal.

Hallo Mohammed,

ich nenne keine Namen, aber es stammt aus dem HiFi-Forum
Für mich ist diese Aussage auch nicht ganz nachvollziehbar. Aber vielleicht fehlt mir das Toningeneur-Studium dazu

Highend_Fan (Beitrag #9792) schrieb:

Ich habe beide länger im Vergleich gehört, der 800 hat wirklich das Nachsehen, auch wenn der Unterschied nicht groß ist, aber man hört ihn.

Vor allem muss man den 800er mit geschlossenen Augen hören, so häßlich wie der ist...

Hallo zusammen,

gibt es eine Übersicht welcher Accuphase-Verstärker aus welchem Jahr ist und was der Nachfolger ist?
Für mich ist es etwas unübersichtlich.

Grüße
Daniel

@Akalazze

Guckst Du hier Product Museum

Gruß

Jörg

@Akalazze

Oder hier, da hat man dann auch noch die Preise dazu.

Accuphase Wiki

Das sind doch mal zwei super Links. Dankeschön

Kann man es so verallgemeinern:
Vollverstärker hat ein "E" am Anfang.
Serie 2xx, 3xx, 4xx, 5xx, 6xx
Je höher die erste Zahl, desto "besser ist der Verstärker,
Je höher die zweite Zahl, desto neuer ist das Gerät?

Korrekt !

Im großen und ganzen ja.
Gibt aber wohl hin und wieder eine Ausnahme, mit dem, was ist neuer.
Du kannst z.B. einen E460 von 2010 haben
oder den "älteren" E450 von 2012.
Falls die AccuphaseWiki Baujahre korrekt sind.
Habe das nur auf die Schnelle gefunden.

der_kottan (Beitrag #9804) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #9799) schrieb: arizo Das hat mit Zitatpolizei nichts zu tun, das ist einfach nur Schwachsinn, auf ein Beitrag direkt danach mit Vollzitat zu Antworten :cut Und jedes mal einen Zusatzbeitrag dazu müllt das Forum nicht zu...Probleme gibts :.

McIntosh Leute dürfen das

@Akalazze
Deine Aufstellung stimmt soweit außer das bei den 5XX und 6XX ein a für ClassA davor steht.

Wie meinst Du das ?
Die heißen ja auch jeweils E 5XX bzw. E6XX
Das Class A steht unter dem Eingangsschalter, damit man weiß, das die im Class A Modus arbeiten.

Bei den jeweiligen Endstufen steht das A davor.

MartinRLP (Beitrag #9812) schrieb:

Manche behaupten ja, aufstellungsunkritisch gäbe es mittlerweile nur bei der Technik, nicht aber bei den LS.

Mohammed78 (Beitrag #9813) schrieb:

Na wo hast du das denn her? Also ich finde Effekt ist genau umgekehrt - wie oft ich die Avanti schon verschoben

Moin,
der Satz dazu ist etwas unglücklich formuliert, es ist eben nicht umgekehrt, sondern so, wie auch naheliegend jeder vermuten würde:

aufstellungsunkritisch ist die Technik/Amp (jetzt mal die Störungen direkt neben, übereinander platzierter Komponenten außen vor...)

aufstellungskritisch sind (weiterhin) die Lautsprecher, insofern ist Dein "Verschiebebahnhof", Mohammed, völlig in Ordnung und auch eher die Regel...
Nicht wenige schrauben anstelle der Spikes o.ä. erst mal ein paar Lenkrollen unter die Boxen, um sie materialschonend zu verschieben. Erst wenn sie richtig stehen, wird auf den festen Bodenkontakt zurückgegriffen.

"Verschiebebahnhof" klingt spannend. Was ist damit gemeint ?

Abend Martin

Ich würde mich mit deinem akustischen Umfeld mit folgenden Grundsatzüberlegungen auseinandersetzen:

Liegt mein Schwerpunkt bei guter Musikwiedergabe?

Will ich eine Anlage zum repräsentieren und spielen Optik und Haptik eine große Rolle?

Kann/Darf ich meinen Wohnraum grundlegend akustisch SELBST einrichten, oder WILL ich dafür bezahlen?

Gruß

Hallo Esche,

du kannst davon ausgehen, dass mir die Musikwiedergabe wichtig ist.
Eine Repräsentationsanlage liegt mir fern - dafür fehlt mir das Geld

Grüße
Martin

Esche (Beitrag #9827) schrieb:

Kann/Darf ich meinen Wohnraum grundlegend akustisch SELBST einrichten oder WILL ich dafür bezahlen?

wie meinst Du das?
dass jemand, der dafür bezahlt wird, das besser macht?

Dazu: bei mir nicht.

So wie ich es formuliert habe, man muss es mit Ausrüstung und mehrfach Abgleichen konzeptionell angehen, sonst wird es Akustik Voodoo!

Natürlich alles eine Sache der Perspektive, deinen Ansätzen J.C. konnte ich noch nie folgen

Gruß

Martin dann musst Du nur noch entscheiden, ob Euer Hörraum Wohnraum so bleiben soll, oder effektiv angepasst werden muss! Ein paar Gimmicks sind hier Augen ähm Ohrenwischerei.

Ebenfalls würde ich den oben erwähnten DSP Weg einschlagen, wenn auch dezent bei parallelem physischen Akustikmaßnahmen. Ein Aktivlautsprecher mit Anpassung (Genelec/Neumann....) wäre für mich erste Wahl, gerade bei Kompakt Lautsprechern. Auf deinen Einsatzbereich zugeschnitten.

Gruß

[quote="Weltensegler_1970 (Beitrag #9791)"]@Highend Fan

"Wenn du kaufst dann gönne dir die kleine Vor End Kombi 2150/A48, ist besser als der 800er und vor allem viel flexibler für zukünftige Upgrades"

Ich habe es zuerst mit der Kombi versucht und mich bemüht sie mir schönzuhören. Ohne Erfolg. Langsam, dunkel und unausgewogen.
Dann entäuscht den E 800 gegengehört. Was soll ich sagen?
Die Kombi hatte, zumindest mit meiner Anlagenkonfiguration, in allen Disziplinen das Nachsehen.



Vor einem halben Jahr konnte ich die C 2150 und die in 3. Generation ausgereifte A 47 günstiger erwerben , so auf blauen Dunst hin diese miteinander kombinieren und muss jetzt sagen , dass ich bis heute in allen Belangen mehr als zufrieden bin.Jeden Tag begeistert mich der „ analoge“ Accuphase Sound aufs Neue.Selbst mein Vintage Sony Laufwerk aus Vollaluminium fährt mit dieser Kombi zu Hochtouren auf.Immer mehr Details und Atmosphären entdecke ich auf den alten Silberscheiben völlig neu.
LG Lauschluchs

Moin zusammen

Ich schneide mal ein anderes Thema an, auch wenn ich davon ausgehe, daß die wenigsten
einen Subwoofer an ihrer Anlage betreiben.

Accuphase + Subwoofer...

Es gibt 3 Möglichkeiten:
1. ein paralleles Paar LS-Kabel zum Woofer (paralleler Betrieb zu den LS, da keine Filterung)
2. pre out zum Sub (ebenfalls paralleler Betrieb zu den LS, da keine Filterung)
3. Einschleifen über pre out und main in (LS laufen dann gefiltert)

Welche Variante betreibt ihr?
Die 3. wäre aus meiner Sicht die Konsequenteste, mich würde hier interessieren, wie sich das Signal bzw. die Qualität
verändert, wenn es durch 2 zusätzliche Kabel und die Elektronik des Subs läuft.
Hier müßte man doch mit minimalen Einbußen rechnen.
Ich setzte mal eine hochwertige Anlage als Grundlage voraus.

Und ich meine reinen Stereobetrieb, kein Surround mit Subwooferausgang am AV

Moin black,
bei mir Variante eins. Ich traue der Wegstrecke und den einfachen Filtern in dem Subwoofer nicht.
Die Filter entlasten zwar im Tiefton, aber auch in allen anderen Bereichen wie Räumlichkeit und Details.
Aber es gibt bestimmt auch Konstellationen, die durch eine Filterung Vorteile haben.

Gruß Lutz

Guten Morgen,

Bei mir läuft Variante 2 mit einem B&W DB1 D. M.E. gibt es keine Rückwirkungen oder klanglichen Einbußen auf die Elektronik.

Gruß

Jörg

@Lauschluchs

Du hast mit dem Kauf deiner Kombi alles richtig gemacht....

Danke Dir, HighEnd Fan, der Klang ist sehr sehr angenehm, völlig natürlich und trotzdem detailreich.
Bin jetzt vom Streaming immer mehr weg , nutze es primär nur zum Neuentdecken von Künstlern, da es für mich einen Touch zu synthetisch ist.
Hoffe dein C 37 macht dir immer noch viel Spass.
LG Lauschluchs

Lauschluchs (Beitrag #9837) schrieb:

Bin jetzt vom Streaming immer mehr weg , nutze es primär nur zum Neuentdecken von Künstlern, da es für mich einen Touch zu synthetisch ist.

So mache ich das auch. Hat den ein oder anderen Fehlkauf erspart und auch ansonsten kann man das mal nutzen. Nur höre ich ja fast ausschließlich analog ("Isch abe gar keine CD Pleyer" ). Wenn ich hochwertig digital hören wollen würde, dann wäre es aber Streaming.

Jedenfalls aber muss man das ja auch nicht ausschließlich betrachten. Die positive Möglichkeit zur Nutzung von Streaming (wie persönlich auch immer) ist jedenfalls evident.

Lauschluchs (Beitrag #9837) schrieb:

Danke Dir, HighEnd Fan, der Klang ist sehr sehr angenehm, völlig natürlich und trotzdem detailreich. Bin jetzt vom Streaming immer mehr weg , nutze es primär nur zum Neuentdecken von Künstlern, da es für mich einen Touch zu synthetisch ist. Hoffe dein C 37 macht dir immer noch viel Spass. LG Lauschluchs

Streaming ist bisher Flop für mich! Bleibe bei Vinyl und für das bissel digital was ich höre nutze ich CD. Die C37 läuft top, hatte am Wochenende einen Tonabnehmer von Phasemation zum Test dran, spielt richtig gut und passt top zur Kette, werde ich wohl kaufen.

Willst du auch bei Vinyl einsteigen?

@blackclassics: ich betreibe die Variante 3 also erst zum Sub mit Trennung bei 80Hz. M.W. sind da weiter keine Filter eingebaut. Bin damit auch sehr zufrieden.

Nur mal so nebenbei;

Haben gestern RME ADI-2 DAC FS gegen DAC-50-Karte verglichen im BT: kein Unterschied!

Dieter (Beitrag #9841) schrieb:

Nur mal so nebenbei; Haben gestern RME ADI-2 DAC FS gegen DAC-50-Karte verglichen im BT: kein Unterschied!

Hallo Dieter, danke für deinen Beitrag.
Das wäre dann nicht gerade eine Auszeichnung für den DAC 50. Ist teurer u.hat ja kein Gehäuse, Netzteil, Steuerelemente usw.

Ich habe den DAC 50 mal mit dem DA Wandler in Focal Arche Kopfhörer Verstärker verglichen (Liste ca 2,4 k). War einfach möglich, da man nur die Quellen umschalten musste.
Es gab es einen deutlichen Unterschied zu Gunsten des DAC 50. Die Karte brachte mehr Feinauflösung und klang seidiger. Gehört habe ich mit dem Focal Utopia am Kopfhörer Ausgang des Focal KH-Verstärkers.
Aber vielleicht ist der RME ja ein Ausnahmewandler

Hi, Mr Rolex und Dieter
solche Vergleiche find ich immer sehr spannend, obwohl ich euren Aufbau mit Umschaltung nicht so recht verstehe.
Wer hat wem was zugespielt.

@Highend Fan
Vinyl ist sehr reizvoll, hatte als Jugendlicher nen Dual Quarz und auf der vorletzten High End hier in München nen kleinen Project gewonnen.Leider aus Platzgründen und Familie zur Zeit im Wohnzimmer schwer umsetzbar. Vielleicht später als Rentner könnte ich mir ein Hörzimmer mit gutem Vinyl Equipment gut vorstellen.Als Student hatte ich mir den Sony 50 ES zusammengespart. Seit dem bin ich der CD erlegen, vielleicht klappts mal mit nem schönen Accu.CD/SACD
LG Lauschluchs

Kaffeepad (Beitrag #9843) schrieb:

Hi, Mr Rolex und Dieter solche Vergleiche find ich immer sehr spannend, obwohl ich euren Aufbau mit Umschaltung nicht so recht verstehe. Wer hat wem was zugespielt. :?

Ist doch ganz einfach: digital Coax out v. Netzwerkspieler geht in DAC 50. tape out v. C2150 analog per tape out in Arche. USB out Netzwerkplayer an den Digital Eingang vom Arche. Kopfhörer am Arche. Dort wird einfach der Eingang umgeschaltet. Voilà.

Kaffeepad (Beitrag #9843) schrieb:

Hi, Mr Rolex und Dieter solche Vergleiche find ich immer sehr spannend, obwohl ich euren Aufbau mit Umschaltung nicht so recht verstehe. Wer hat wem was zugespielt. :?

PC mit Roon Rock mit1. USB in DAC50 und mit 2. USB in RME > mit XLR in E-460.
in Roon 2 Zonen: 1. DAC 50 2. RME

Sychroner Start des Musik-Files < Umschaltung per Fernbedienung von Option 1 auf CD XLR.

Hoffentlich verständlich beschieben.

LG Dieter

Da leg ich doch lieber 'ne CD ein und fertig 😉

Guten Morgen ☀️