Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

@MartinRLP

Ja, auch. Das ist aber unabhängig von der Qualität einer Harbeth, Spendor oder Rogers.

@ JoDeKo

Du wirst im AccuThread niemanden für Harbeth begeistern können... die Meisten hören mit B&W etc.
Harbeth LS sind zu speziell und das Design ist nicht besonders zeitgemäß. Viele achten sehr auf die Optik und die Produktwertigkeit.

Was aber aus den Harbeth rauskommt da bin ich bei dir, für mich auch ein sehr bezahlbarer Traum.

DOPIERDALACZ (Beitrag #6650) schrieb:

Harbeth LS sind zu speziell und das Design ist nicht besonders zeitgemäß.

Das würde dann doch aber wieder sehr gut zu Accuphase passen.

Mich wundert es, da diese wirklich gerade gebraucht, entspannt bezahlbar sind. Für mich passen sie zu Accuphase auch optisch, B&W dagegen sind aber viel imposanter und haben viel mehr Image. Der Preis der B&Ws macht diese auch zum Prestige Objekt.

DOPIERDALACZ (Beitrag #6650) schrieb:

@ JoDeKo Du wirst im AccuThread niemanden für Harbeth begeistern können... Harbeth LS sind zu speziell und das Design ist nicht besonders zeitgemäß. Viele achten sehr auf die Optik und die Produktwertigkeit. ...

Begeistern will ich niemanden. Ja, über Optik kann man immer diskutieren, aber die Wertigkeit im Sinne der Verarbeitung ist jedenfalls sehr hoch. Ist aber auch egal. Ich wollte nur, wenn es denn hier Thema ist, ein paar Dinge klarstellen.

Zitat DOPIERDALACZ:

"B&W dagegen sind aber viel imposanter und haben viel mehr Image. Der Preis der B&Ws macht diese auch zum Prestige Objekt."

Bin ich froh, dieses Stadium seit Jahrzehnten hinter mir gelassen zu haben.
OK, wenn ich ehrlich bin, war ich nie so richtig in diesem "Stadium":

Ich wollte immer TOP Geräte & Lautsprecher:
Hochwertig, solide gefertigt, technisch ausgereift, klanglich überzeugend.

"Image" & "Prestige" haben mich nie interessiert.
Ich ziehe mein Selbstbewußtsein nicht aus dem Markenprodukten, die ich besitze.

Im Gegenteil:
Der "Underdog", der "Geheimtip" ist mir alle mal lieber, wie der prestigeträchtige, imageträchtige Artikel, der dann womöglich noch deutlich teuer ist, wie nötig.
Der Markenname, das Image & Prestige lassen die Firmen sich mitunter gerne gut bezahlen.

Bei Accuphase stimmt m.E. grundsätzlich das "Preis-Leistungs-Klang-Verhältnis", wenn es auch in Deutschland -dank P.I.A.- schon dahingehend sehr, sehr knapp ist.
Aber das, was außerhalb der "Wirkungskreises" von P.I.A. für die Accuphase-Geräte aufgerufen wird, das ist OK.

Bei B & W bin ich da anderer Auffassung.
TOP Image, TOP Prestige, TOP Renommée.... und deutlich zu teuer.
Gleiche Klangqualität gibt es andernorts klar günstiger.
Und optisch echt Geschmackssache:
Mir persönlich gefällt die Entwicklung des Designs der letzten Jahre gar nicht mehr.
Das fand ich früher optisch deutlich attraktiver.

Für mich kommt immer zuerst der Klang.
Dann die Technik und die Verarbeitungsqualität/Solidität.
Dann das Preis-Leistung-Verhältnis.

Das zeitlos klassische Aussehen von Accuphase, von McIntosh oder von WBE Audio Geräten fand und finde ich toll.
Technisch & klanglich sind diese Marken für mich seit Jahren TOP.

Bei Lautsprechern hat mir z.B. eine Jamo R909 optisch herausragend gut gefallen.
Preislich OK, technisch & klanglich TOP.
Markenimage JAMO?
Ist mir egal.
Völlig egal.
Daher habe ich ein Paar dieser außergewöhnlichen Lautsprecher, in "Ferrari-rot".

An meinen anderen Anlagen spielen Selbstbaulautsprecher.
Klanglich TOP (im jeweiligen Segment).
Und Lichtjahre günstiger wie jede klanglich vergleichbare Fertigbox.
Image und Renommée = 0.
Und das gefällt mir persönlich dann so richtig gut.

Schönen Abend,
Alexander

trilos (Beitrag #6654) schrieb:

B & W .....Mir persönlich gefällt die Entwicklung des Designs der letzten Jahre gar nicht mehr. Das fand ich früher optisch deutlich attraktiver.

Finde ich auch. Die D3 Modelle gefallen mir gar nicht mehr. Der Kevlarmitteltöner war Jahrzehnte das Markenzeichen.
Einer hat Mal geschrieben, mit diesen Wegfall...ist wie wenn Mercedes kein Stern mehr auf ihre Fahrzeuge machen würde.

P.s. bin überglücklich das ich damals mein Traumlautsprecher B&W 800 D2 gebraucht im Top Zustand gefunden habe.

Ja, für mich, der sich in den nächsten Wochen auch bei hiesigen Händlern mal den einen oder (besser: und) anderen Lautsprecher anhört und hoffentlich auch mit nach Hause nehmen darf, ist es genauso wie trilos schreibt:

Für mich kommt immer zuerst der Klang.
Dann die Technik und die Verarbeitungsqualität/Solidität.
Dann das Preis-Leistung-Verhältnis.

Auch wenn mein Kommentar zum Schul-Musik-Raum etwas despektierlich klang, war es überhaupt nicht so gemeint. Über diesen "Raum" habe ich die Liebe zu toller Musik gefunden - außerhalb der regulären Schulstunden und mit schönen Erinnerungen an die beteiligten Schüler und den Lehrer.

Wahrscheinlich wird es eher die Herausforderung sein, einen Händler im Rheinland mit diesen LS zu finden

Ab ins Wochenende
Martin

Welche Lautsprecher willst Du denn hören, Harbeth? Wo genau kommste her aus dem Rheinland? Für Harbeth und spendor gibt es einige Händler.

Ich komme aus dem nördlichen RLP (etwas südlich der NRW/RLP Landesgrenze)

Dann weiß ich, wo Du Harbeth ausprobieren kannst.

>Karsten< (Beitrag #6655) schrieb:

trilos (Beitrag #6654) schrieb: B & W .....Mir persönlich gefällt die Entwicklung des Designs der letzten Jahre gar nicht mehr. Das fand ich früher optisch deutlich attraktiver. Finde ich auch. Die D3 Modelle gefallen mir gar nicht mehr. Der Kevlarmitteltöner war Jahrzehnte das Markenzeichen. Einer hat Mal geschrieben, mit diesen Wegfall...ist wie wenn Mercedes kein Stern mehr auf ihre Fahrzeuge machen würde. P.s. bin überglücklich das ich damals mein Traumlautsprecher B&W 800 D2 gebraucht im Top Zustand gefunden habe.

Bei Mercedes sind die klassischen Sterne von früher an den meisten Modellen verschwunden. Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Harbeth z. B. finde ich 0815.

Hier ein Link zu einer Beschreibung des C-47 und der Unterschiede zum C-37 (auf Englisch):

C-47 vs. C-37

Gruß

Jörg

C-47 sieht nach einer Meisterleistung aus

dann sollte auch mindestens ein Player von Rega RP10 sein, mit MC Anna damit sich die Vorstufe sich wohlfühlt.

bzgl. Harbeth, sie klingen rund und gut, aber wer B&W 80x d3 Hochtöner liebt, wird Harbeth nicht mögen, es fehlt die sogenannte "Highend Brillanz" obwohl sie SuperHT drin haben, ziemlich flach abgestimmt. Rogers dagegen klingen ähnlich aber mit deutlich mehr brillanz im HT Bereich.

Ich präferiere allerdings keinen ultimativen Hochfrequenz-Ton - das überlasse ich den Fledermäusen
Sollen die sich mit B&W anfreunden

achja, und die Verarbeitung von einer Harbeth ist nicht immer 100%, ich habe es öfters bei der HL5 gesehen, wie die Schrauben ob mit oder ohne Absicht schief liegen.

ja, das Hörempfinden ist nicht bei allen gleich, ich hatte das Glück, die Möglichkeit alle Lautsprecher in einem Raum im direkten Vergleich mit dem E-650 hören zu können, 802d3, Epicon8, Reference5, 4367, HL5, M30.1 usw. dann weiss man auch was einem gefällt. Ohne den Vergleich würden sie alle super gut klingen.

Ich präferiere allerdings keinen ultimativen Hochfrequenz-Ton

Dann bleibt nur eine Marke...

bei der HL5 gesehen, wie die Schrauben ob mit oder ohne Absicht schief liegen

Wahrscheinlich wird das sogar noch als "Special British Flair" o.ä. verkauft.

AIKOVE1988 (Beitrag #6662) schrieb:

C-47 sieht nach einer Meisterleistung aus .

Ja. Aber was das Ding kostet will ich lieber gar nicht wissen

klutzkopp (Beitrag #6667) schrieb:

Ja. Aber was das Ding kostet will ich lieber gar nicht wissen :.

In Japan kostet das Gerät 600.000 Yen (ungefähr 5.200 EUR)

Über PIA wird sie sicher 9,5 K kosten, auf jeden fall lag die C37 in der Preisliga, von daher wird sich das mit der C47 ähnlich verhalten

MartinRLP (Beitrag #6658) schrieb:

Ich komme aus dem nördlichen RLP (etwas südlich der NRW/RLP Landesgrenze) 8)

Dann müsstest Du ja ungefähr aus meiner Ecke kommen - ebenfalls närdliches RLP / südlich NRW. Wer weiß, vielleicht kommen wir ja mal zusammen.

Klausi

Highend_Fan (Beitrag #6669) schrieb:

Über PIA wird sie sicher 9,5 K kosten, auf jeden fall lag die C37 in der Preisliga, von daher wird sich das mit der C47 ähnlich verhalten

Macht Sinn, wenn man drei Plattendreher betreibt, ansonsten überqualifiziert.
Rega 10 natürlich nur mit Aphelion.

Ist der Aphelion wirklich besser als der Bias 2?

Geh' zum Baumarkt und kaufe dir eine Sperrholzplatte...

Ich bin enschlossen, Unentschlossener

Unentschlossener2 (Beitrag #6671) schrieb:

Rega 10 natürlich nur mit Aphelion. :D

MC Anna von Ortofon kostet doppelt so viel wie Aphelion, klingt doppelt besser

MartinRLP (Beitrag #6674) schrieb:

Ich bin enschlossen, Unentschlossener :P

Vergiss nicht den Tackerautomaten...

Unentschlossener2 (Beitrag #6673) schrieb:

Geh' zum Baumarkt und kaufe dir eine Sperrholzplatte... :D

Machen die bei Harbeth auch so

Nö Birke Multiplex

trilos (Beitrag #6654) schrieb:

"Image" & "Prestige" haben mich nie interessiert. Ich ziehe mein Selbstbewußtsein nicht aus dem Markenprodukten, die ich besitze. Im Gegenteil: Der "Underdog", der "Geheimtip" ist mir alle mal lieber, wie der prestigeträchtige, imageträchtige Artikel, der dann womöglich noch deutlich teuer ist, wie nötig. Der Markenname, das Image & Prestige lassen die Firmen sich mitunter gerne gut bezahlen.)

Du wirst also von der Industrie genau so bedient, wie der Käufer von z.B. B&W.
Die Industrie liefert dir ordentlich „Underdog-Image“ und außerdem noch die Illusion von besonders preiswert und ganz wichtig, sie liefert dir reichlich kein Image.

Am Ende liefert dir deine Marke die gleiche Zufriedenheit wie sie andere Hörer von B&W bekommen.
Dass Du versuchst dich und deine gekauften Marken über die die Käufer von B&W und ihre Marke zu stellen, ist zwar nicht sonderlich nett, aber es scheint dir wichtig zu sein.
Die beiläufige Unterstellung, dass andere (soll bedeuten: im Gegensatz zu dir) ihr Selbstbewusstsein aus Markenprodukten ziehen, die sie besitzen, trifft dich leider heftiger, als dir lieb ist.
Oder wie der Fußballer sagt: Mändal war das wohl ein Eigentor.

Selbstbewusstsein, allein das Wort hier im Thread nutzen zu müssen.

Die Abdeckung von HL5 ist ziemlich fehlkonstruiert, viel zu nah am Lautsprecher, sobald man lauter aufdreht, scheppert es am Netz ganz schön.

AIKOVE1988 (Beitrag #6664) schrieb:

...ich habe es öfters bei der HL5 gesehen, wie die Schrauben ob mit oder ohne Absicht schief liegen.

Das ist natürlich völliger Unfug und Schwachsinn. Vielleicht hast Du schief geguckt. So werden Unwahrheiten im Internet verbreitet, die dann einfach von anderen nachgeplappert werden. Harbeth muss man nicht schön, man kann sie hässlich finden, den Klang nicht mögen, alles völlig in Ordnung, aber die Verarbeitung ist sicherlich nicht schlampig und man sollte keine Lügen aus der Hüfte heraus und Schwachsinn verbreiten.

Sorry Jungs, aber sind wir jetzt hier im Harberth und andere LS oder Accuphase Thread?

Mich würde interessieren ob es hier eigentlich einen oder mehrere c-37 User gibt und wie diese im Vergleich zu ad30/50 eingestuft werden.

Ich seh das schon kommen, dass das bald in der Laberecke landet.....

@ Japanbarock:

Die Industrie bedient mich mit einem Underdog-Image?

Hallo?

Selten so gelacht.

Ich bin an KEINEM Image interssiert.

Nur Qualität, technisch & akustisch, sind für mich bedeutsam.
Und das in einem guten Preis-Leistungsverhältnis.

Wie du das in deinem sophistischen Umdeutungsversuch dazu hinbiegen möchtest, ich gierte nach einem Underdog-Image, ist mir mehr als schleierhaft.

Und ich will mich auch nicht über (oder unter) jemaden stellen, egal was für Lautsprecher er hat.

B & W hatte mir mal auch optisch gut gefallen, sonst hätte ich vor rd. 20 Jahren meiner Frau nicht für ihr Arbeitszimmer eine B & W CDM-2 gekauft.
Da stimmte für mich die Qualität, der Preis, und die zeitlose Optik.
Und meiner Frau gefiel es (zum Glück) auch.

Hätte mich in Bezug auf meine o.g. Punkte eine Harbeth, Chario, Canton oder Heco etc. mehr oder besser überzeugt, wäre es diese geworden.

Mehr, aber auch nicht weniger, wollte ich zu diesem Punkte beitragen.
Ich kauf(t)e nie nach irgend einem Image oder Prestige.
Ganz einfach.

Schönen Abend,
Alexander

[quote="Jürgen11 (Beitrag #6682)"]Sorry Jungs, aber sind wir jetzt hier im Harberth und andere LS oder Accuphase Thread?

Mich würde interessieren ob es hier eigentlich einen oder mehrere c-37 User gibt und wie diese im Vergleich zu ad30/50 eingestuft werden.[/



Ich glaube nur der Jörg hat hier die C37 und er sagte die hebt sich deutlich von den Platinen ab.

Ich selbst halte nicht viel von den Platinen und finde sie überteuert. Mich als leidenschaftlicher Vinylhörer konnten die Platinen nie zufrieden stellen, sind auch sehr limitiert von den Einstellungen, gerade beim Gain gibt es nur einen fixen Wert und auch nur 3 Impedanzen zum auswählen.

Zum ernsthaft Vinyl hören ist eine externe Phonovorstufe immer die bessere Wahl. Die Platinen eigenen sich aber gut wenn man das Thema Vinyl eher nebenbei betreiben will und nicht in die hohe Liga möchte.

[quote="Highend_Fan (Beitrag #6685)"][quote="Jürgen11 (Beitrag #6682)"]Mich würde interessieren ob es hier eigentlich einen oder mehrere c-37 User gibt und wie diese im Vergleich zu ad30/50 eingestuft werden.[/



Ich glaube nur der Jörg hat hier die C37 und er sagte die hebt sich deutlich von den Platinen ab.

Ich selbst halte nicht viel von den Platinen und finde sie überteuert. Mich als leidenschaftlicher Vinylhörer konnten die Platinen nie zufrieden stellen, sind auch sehr limitiert von den Einstellungen, gerade beim Gain gibt es nur einen fixen Wert und auch nur 3 Impedanzen zum auswählen.

Zum ernsthaft Vinyl hören ist eine externe Phonovorstufe immer die bessere Wahl. Wenn du einen 2,5 k Tonabnehmer hast, dann arbeitest du nicht mehr mit Phonoplatinen zum integrieren.

Die Platinen eigenen sich aber gut wenn man das Thema Vinyl eher nebenbei betreiben will und nicht in die hohe Liga möchte.[/quote]

Wenn du einen 2,5 k Tonabnehmer hast, dann arbeitest du nicht mehr mit Phonoplatinen zum integrieren.

Das würde ich nicht so ohne weiteres unterschreiben. Ein Accuphase C-28xx mit einem AD-28xx Phonoeinschub legt m.E. die Messlatte schon sehr hoch und dürfte jedes highendige TA-System, z.B. auch ein AC-5/6, hervorragend wiedergeben.

Eine C-37/47 ist z.B. eine Lösung, wenn man eine C-38xx Vorstufe betreibt. Hier sind aber wieder zusätzliche Kabelverbindungen erforderlich. Da wäre ein Vergleich zu einer o.a. integrierten Lösung mal interessant.

Aber wer soll so eine "Materialschlacht" mal realisieren? M.E. illusorisch.

Gruß

Jörg

JoDeKo (Beitrag #6681) schrieb:

AIKOVE1988 (Beitrag #6664) schrieb: ...ich habe es öfters bei der HL5 gesehen, wie die Schrauben ob mit oder ohne Absicht schief liegen. Das ist natürlich völliger Unfug und Schwachsinn. Vielleicht hast Du schief geguckt. So werden Unwahrheiten im Internet verbreitet, die dann einfach von anderen nachgeplappert werden. Harbeth muss man nicht schön, man kann sie hässlich finden, den Klang nicht mögen, alles völlig in Ordnung, aber die Verarbeitung ist sicherlich nicht schlampig und man sollte keine Lügen aus der Hüfte heraus und Schwachsinn verbreiten.

Ruhig blut, sei happy, dass deine ne 1a Verarbeitung hat es geht darum, dass die Schrauben von der Frontplatte "schlampig" geschraubt sind, ich habe auch den Verkäufer gefragt, er meinte, es ist absolut normal, kann vorkommen. Und wie Bernd bereits gepostet hat, die Abdeckung von HL5 ist viel zu nah am Chassis, wer mal mit HL5 einbisschen lauter hört bzw. basslaster Song hört, wird das scheppern hören. Nimmt man die Abdeckung ab, klingen sie munter weiter und noch lauter und lauter.

Ja ok, bei den AD28xx bin ich bei dir das ist wirklich eine hochwertige integrierte Lösung, die der AD30/50 auf jedenfall voraus ist und an eine exteren Lösung ran kommen.

C37 ist schon richtig hohe Liga, wenn du 9,5 K für ne Phonolösung investierst, dann bist du schon recht weit oben mit deinem Dreher, wo die Luft dünn wird und hast in der Regel auch 2 oder 3 Tonarme oder 2 Dreher.

.

Verkäufer gefragt, er meinte, es ist absolut normal, kann vorkommen

Na super für ca. 5000 Euro. Dazu kann sich dann jeder denken was ihm beliebt.

Männer es scheppert nicht, es kratzt wenn dann die Sicke vom Membranrand am Stoff bei großen Hüben🤔

[quote="AIKOVE1988 (Beitrag #6688)"]

Ruhig blut, sei happy, dass deine ne 1a Verarbeitung hat es geht darum, dass die Schrauben von der Frontplatte "schlampig" geschraubt sind, ich habe auch den Verkäufer gefragt, er meinte, es ist absolut normal, kann vorkommen. Und wie Bernd bereits gepostet hat, die Abdeckung von HL5 ist viel zu nah am Chassis, wer mal mit HL5 einbisschen lauter hört bzw. basslaster Song hört, wird das scheppern hören. Nimmt man die Abdeckung ab, klingen sie munter weiter und noch lauter und lauter.[/quote]

Das ist ja hier der Accuphase Thread. Und der Schwachsinn, den Du verbreitest, wird nicht besser, weil Du weitern Schwachsinn erfindest. Der Verkäufer hat Dir also was erzählt, der Bernd auch, schön. So bildet man sich eine Meinung.

Der Bernd hat nur die Wahrheit erzählt, was er erlebt hat.
Du fühlst dich ziemlich angegriffen

Mein Accuphase hat auch zwei drei Bauteile drin, die ziemlich schief verlötet wurden. Accuphase prahlt immer von Perfektion, von Regenschirmständer bis zur Arbeitsbekleidung, aber dann sowas... was am Ende für mich zählt, ist der Klang.

Bernd1951 (Beitrag #6693) schrieb:

... was am Ende für mich zählt, ist der Klang.

Moin,
so sieht's aus... und bloß nicht Streiten... Im Notdienst heute muß ich auch auf die 2.Garnitur zurückgreifen,
alleine aufgrund der Größe geht Accuphase schon mal nicht...
Auf die Ohren gibt's trotzdem was... da gibt's Schlechteres...

Bernd1951 (Beitrag #6693) schrieb:

Der Bernd hat nur die Wahrheit erzählt, was er erlebt hat. Du fühlst dich ziemlich angegriffen

Ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen. Ihr könnt eine Meinung zu den Produkten haben. Optisch gefallen sie nicht, klingen schlecht, alles kein Problem. Aber öffentlich Verarbeitungsmängel zu behaupten (schräge Schrauben), die es nicht gibt, das ist ziemlich daneben.(erst hat man es mehrfach gesehen, dann hat es ein Verkäufer erzählt). Das ist dummes Gequatsche

Ansonsten ist es jetzt gut - sagte ich schon mehrfach. Das ist der Accuphase Thread. Aber unwahre Tatsachenbehauptungen (den Unterschied zu Meinungen kennt Ihr schon?) lasse ich nicht unwidersprochen stehen.

@K8
Mir gefallen die kleinen T+A Bausteine.

K8 (Beitrag #6694) schrieb:

... da gibt's Schlechteres...

Das denke ich auch.

trilos (Beitrag #6684) schrieb:

@ Japanbarock: Die Industrie bedient mich mit einem Underdog-Image? Hallo? Selten so gelacht. Ich bin an KEINEM Image interssiert. Nur Qualität, technisch & akustisch, sind für mich bedeutsam. Und das in einem guten Preis-Leistungsverhältnisr

Bester Alexander,

Du schlägst in einem Thread über Accuphase auf und meinst dort den Leuten erklären zu müssen, warum sie B&W kaufen (um Selbstbewusstsein aus dieser Tatsache zu ziehen), erklärst über dies hinaus deine Ansicht von „preiswert“ für allgemeingültig und unterstellst auf diesem Wege auch gleich noch, dass B&W-Käufer (selbstverständlich ganz im Gegenteil zu dir!) nur an Image interessiert sind.
Du möchtest also gerne entscheiden, wem welches Produkt seinen Preis wert zu sein hat, wer auf welches Image reinfällt und selbstverständlich auch gleich noch, dass Du, im Gegensatz zu den Dummen da draußen, die Qualität von den Produkten beurteilen kannst, die bei anderen im Wohnzimmer stehen.

Ich bin erstaunt, dass es offensichtlich doch so vieler Dinge bedarf, um für dich eine ausreichende Zufriedenheit mit deinem Equipment herzustellen. Am Ende ist`s die alte Neiddebatte. Du erklärst auf fremden Terrain, sowohl deine Ausstattung als auch dein Urteilsvermögen für überlegen gegenüber anderen Marken und deren Käufern sowieso. Und vermutlich glaubst Du auch noch daran, dass Du einzige mit Durchblick bist, in der Menge der Idioten hier.