Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Autor

Beitrag

TFC_rocketman
Ist häufiger hier

#6649 erstellt: 01. Nov 2021, 19:14

Langsam wird es anstrengend hier mitzulesen.
Diese ganze Diskussion zu den Lieferengpässen: Aus meiner Sicht off-topic.

Und zu dem aktuellen Firmwarestand der RX-A6A/A8A Reihe:
Wer glaubt, dass es eine Auslieferung mit relevanten Bugs gab, hat noch nie ein Gerät von Arcam oder NAD besessen - da ist man wirklich Beta-Tester.
(Ich arbeite übrigens in der IT-Softwarebranche und habe einen A8A seit etlichen Wochen in Betrieb.)
Das kann ich von den Yamaha-Geräten nicht behaupten.
Und noch etwas: So schlechten Support wie bei meinem letzten Marantz AV (SR 8015) habe ich noch NIE erlebt. Antwortzeiten und Bezug zur Frage: Unterirdisch. Selbiges gilt - aus meiner Erfahrung - für Denon.

Bei Arcam, NAD und Yamaha habe ich bisher immer Antworten in unter einer Woche und mit direktem Bezug zur Frage bekommen (schienen auch immer fachlich fundiert).

Was hier scheinbar des Öfteren vermischt wird: Bugs und Features.
Dass Yamaha angekündigte Features nicht termingerecht nachliefert (z.B. Auro) ist mir unverständlich - finde ich auch nicht gut.
Den zuverlässigen Betrieb schränkt das allerdings überhaupt nicht ein.

luedo1
Stammgast

#6650 erstellt: 01. Nov 2021, 19:32

Hallöchen,
ein merkwürdiger Test des RX-A6A in der aktuellen video: drei Seiten Beschreibung des HDMI 2.1 Desasters sowie der hier gern zitierten Verspätung der Firmware-Updates. Der Rest dann eine Wiederholung der Vorzüge von der Yamaha-Website: High-Slew-Rate, stabilere Querverstrebung, doppelter Boden, 5. Fuß weiter vorne, leistungsfähigerer Prozessor... Die in anderen Magazinen übliche "Klang"-Beschreibung fehlt völlig, aber hier mal zum Vergleich ein Auszug der vergebenen Punkte verglichen mit anderen Yamahas aus diesem Magazin:

Ton Verarbeitung
CX-/MX-A5200 267 52
RX-A3080 266 51
RX-A6A 260 52

Das Kriterium "Verarbeitung" summiert sich aus Anmutung und Material. Anmutung ist natürlich subjektiv, aber wie viele Punkte muss die Vor-End-Kombi schlechter sein, damit der A6 das Material kompensieren kann?

Ich bin gespannt auf den audioholics-Test, der seit Wochen angekündigt wird.

Grüße, Roland

martiko
Stammgast

#6651 erstellt: 01. Nov 2021, 21:28

Seit heute funktioniert in meiner neuen Wohnung endlich SAT-TV, somit habe ich jetzt TV-Audio über eARC aktiviert.

Doch das läuft bei mir nicht stabil… Immer wieder kommt es vor, dass der Ton nach dem Wechseln auf einen Sender einfach stumm bleibt, Wenn man dann noch ein paar mal wechselt, kommt er meistens wieder. Der Aton geht dann auch auf dem Sender, auf dem er vorher weg war, d.h. Ich denke es kann eigentlich nicht am Inhalt (bzw. den Tondormat) liegen.
Besonders schlimm ist es, wenn man schnell,zapped…

Ist das sonst noch jemandem aufgefallen? Gibt es dafür eine Lösung bzw. einen Workaround? Mit dem Denon X4400H hatte ich das Probelm (mit dem gleichen TV) nicht…

fplgoe
Inventar

#6652 erstellt: 02. Nov 2021, 03:41

Wenn Du wirklich eARC nutzt, schalte auf ARC um. Für TV-Ton (oder Apps) ist kein eARC nötig und die Foren sind voll von Problemen mit dessen Instabilität.

martiko
Stammgast

#6653 erstellt: 02. Nov 2021, 05:48

fplgoe (Beitrag #6652) schrieb:

Wenn Du wirklich eARC nutzt, schalte auf ARC um. Für TV-Ton (oder Apps) ist kein eARC nötig und die Foren sind voll von Problemen mit dessen Instabilität.

Das Problem ist, dass ich kein CEC nutzen möchte, weil ich meine Anlage per Harmony steuere und das CEC dann dazwischenfunkt. Genau darum möchte ich eARC nutzen. Echt blöd, wenn das nicht stabil läuft :-(

fplgoe
Inventar

#6654 erstellt: 02. Nov 2021, 06:59

Das sich manche CEC-Funktionen auch abschalten lassen -je nach Gerät- weißt Du aber schon? Beim 3080 findet sich da z.B. ein Parameter namens 'StandbySync', mit dem zumindest das Abschalten mit dem TV zusammen blockiert werden kann.

Bei meinem Panasonic-TV kann ich bestimmen ob andere Geräte mit ein- oder ausgeschaltet werden sollen.

Leider ist das alles lange nicht so fein abzustimmen, wie es sein sollte. Ein einfaches Untermenü in jedem Gerät, wo bei jeder verfügbaren Option ein Häkchen gesetzt werden kann, wenn es verwendet werden soll, wäre wirklich kein Hexenwerk.

submann
Inventar

#6655 erstellt: 02. Nov 2021, 08:47

@TFC_rocketman

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, was aber beim A6 noch dazukommt sind die schlechten Messwerte die Gene gemessen hat, klar viele werden das im Betrieb überhaupt nicht hören, ich sage mir aber das wenn ich soviel Geld auf den Tisch lege auch ein Gerät bekommen möchte das Leistung bietet wenn man mal lauter hören möchte!!!

SamySony
Stammgast

#6656 erstellt: 02. Nov 2021, 09:10

Also, beim besten Willen, glaube mir wenn Du laut hörst, so wird es Dir sicher an nichts fehlen. Klammert Euch nicht so an Werte die nur die reinen Zahlen wiedergeben. Ich betreibe meine Front's auch large bei Musik und ich höre auch laut. Und mein A8A kommt damit absolut klar, da die Leistung im A6A die selbe ist, kannst Du Dir den Rest jetzt selbst beantworten.

submann
Inventar

#6657 erstellt: 02. Nov 2021, 09:13

SamySony (Beitrag #6656) schrieb:

OK vielleicht hab ich es falsch ausgedrückt, ich weiß jetzt nicht genau für welche Güte der Signalrauschabstand (Mehrkanal) steht, das wird von Gene ja bemängelt, ich denke das ist schon wichtig sonst würde er nichts so eine Welle darum machen!!!

Im 2 Kanal (Stereo) gibt es da überhaupt nichts zu bemängeln!

[Beitrag von submann am 02. Nov 2021, 09:14 bearbeitet]

SamySony
Stammgast

#6658 erstellt: 02. Nov 2021, 09:16

Wenn Du an diesen Werten so festhälst, so kann ich Dich auch diesbezüglich beruhigen. Ich habe sie zwar geraden nicht im Kopf, aber aus meiner Erinnerung heraus sind sie unter 0,05 im Mehrkanal.

burkm
Inventar

#6659 erstellt: 02. Nov 2021, 09:22

Sicher. Manche stören sich auch nicht an Klirrfaktoren nahe 1% oder mehr, schlechten Frequenzgängen und "unterirdischen" Rauschabständen etc. Es ist alles letztlich eine Frage des "subjektiven" Hörens und der persönlichen Erwartungshaltung.
Unser Gehör ist - vermutlich zum Glück - kein Messinstrument und adaptiert sich nach kurzer (Hör-)Zeit an Vieles, da bis zum "Hörgenuss" sehr viele individuelle Zwischenstationen inkl. "Gehirn" zu durchlaufen sind, die den subjektiven Höreindruck "prägen". Manche "hören" dann sogar Dinge, die gar nicht existent sind...

Deswegen kommen wir auch mit (fast) jeder "Gurke" klar und finden dass dann manchmal auch noch "toll" solange man nur davon genug "überzeugt" ist...
"Hören" ist halt immer "mehr" (oder auch weniger) als das, was man zu hören glaubt,... und das ist vermutlich auch gut so

Das betrifft ja in diesem Fall nicht nur Yamaha und Konsorten sondern auch speziell irgendwelche "Exoten", die meist auf Grund irgendwelche skurilen Hypothesen entwickelt wurden, weil es dafür dann auch noch immer "Anhänger" und überzeugte "Verfechter" gibt, oft bar jeder wissenschaftlichen Theorie oder Kernntnis

[Beitrag von burkm am 02. Nov 2021, 10:28 bearbeitet]

SamySony
Stammgast

#6660 erstellt: 02. Nov 2021, 09:28

So, jetzt kommst Du dem Ganzen sehr viel näher. Das ist nämlich das was schlussendlich zählt, das Gehör und der Höreindruck. Die Erwarungshaltung hat da ebenfalls nichts verloren. Denn die ist in dem Moment obsolet wenn Dir der Höreindruck ein positives oder negatives Signal vermittelt.

[Beitrag von SamySony am 02. Nov 2021, 09:28 bearbeitet]

burkm
Inventar

#6661 erstellt: 02. Nov 2021, 09:33

Nein, aber wenn Du das glaubst

... Hauptsache Du bist mit dem glücklich was Du zu hören glaubst oder was Du meinst, erwarten zu müssen, egal, ob es dem tatsächlichen Inhalt des Quellmaterials auch entspricht...

Es gilt nach dieser "Weísheit": ich "höre" es, also "ist" es (wie es sein muss)...

[Beitrag von burkm am 02. Nov 2021, 09:36 bearbeitet]

submann
Inventar

#6662 erstellt: 02. Nov 2021, 09:34

Warten wir mal ab was da noch kommen mag, ich weiß die Werte vom 3080/70 da nicht wirklich ob die besser wären als beim A6, ganz klar wenn man beim hören nichts vermisst sind die Werte ja auch egal

hardyew
Inventar

#6663 erstellt: 02. Nov 2021, 10:26

Ich finde diese Werte im Hinblick auf eine zukünftige Kaufentscheidung sehr wichtig!
Aktuell bin ich gedanklich beim A8A oder A6A, glaube mich jedoch auch zu erinnern, dass eben die Messwerte des Marantz SR8015 absolut top waren, was diesen für mich in den Vordergrund rücken würde, sollten sich deutlich schlechtere Werte bei Yamaha bestätigen.

Passat
Inventar

#6664 erstellt: 02. Nov 2021, 10:42

fplgoe (Beitrag #6654) schrieb:

Ein einfaches Untermenü in jedem Gerät, wo bei jeder verfügbaren Option ein Häkchen gesetzt werden kann, wenn es verwendet werden soll, wäre wirklich kein Hexenwerk. :(

Stimmt.
Siehe meinen SAT-Receiver.
Da kann man jede Menge bzgl. CEC einstellen:

So ein Menü gehört eigentlich in jedes Gerät, das CEC unterstützt.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#6665 erstellt: 02. Nov 2021, 10:43

Genau so was...

binap
Inventar

#6666 erstellt: 02. Nov 2021, 11:09

Passat (Beitrag #6664) schrieb:

So ein Menü gehört eigentlich in jedes Gerät, das CEC unterstützt.

Es laufen aber nicht alle Geräte mit einem extrem aufgeblähten Enigma2

Passat
Inventar

#6667 erstellt: 02. Nov 2021, 11:18

Aber nahezu alle Geräte laufen unter Linux.
Selbst mein TV ohne Smartfunktionen hat als Firmware-Unterbau Linux.

Und bei modernen Smart-TVs dürften nahezu alle Linux oder ein Linux-Derivat (Tizen, Android, etc.) nutzen.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#6668 erstellt: 02. Nov 2021, 11:26

Was hat das Betriebssystem damit zu tun? Der CEC-Verarbeitung einfach einen Filter zwischenzuschalten, welche Befehle zu verwenden sind und welche ignoriert werden sollen, ist ein simpler Softwareschalter.

Passat
Inventar

#6669 erstellt: 02. Nov 2021, 11:45

Das ist klar.
Aber unabhänig vom Betriebssystem kann man so etwas programmieren.
Wird leider so gut wie nie gemacht.
Viele Geräte kennen außer "CEC ein" und "CEC aus" keine Konfigurationsmöglichkeit.

Geräte bei einigen AVRs wirds dann absurd, wenn man z.B. nur Radio oder CD hören will und sich beim Einschalten des AVRs der TV mit einschaltet.
Um das zu unterdrücken, müsste man dann CEC abschalten und den TV wie früher mit einem separaten Kabel für den Ton mit dem AVR verbinden.
Das Einsparen dieses Kabels ist übrigens der einzige Zweck von ARC/eARC.

Grüße
Roman

submann
Inventar

#6670 erstellt: 02. Nov 2021, 14:47

hardyew (Beitrag #6663) schrieb:

Hast Du die Werte vom 8015 irgendwo gesehen?

nosferatu68
Stammgast

#6671 erstellt: 02. Nov 2021, 15:17

Falls das ein wenig weiterhilft. Test ist ohne Yamaha Receiver aus bekannten Gründen

https://www.takeoffm...n-marantz-und-rotel/

submann
Inventar

#6672 erstellt: 02. Nov 2021, 15:31

Danke, es wird alles gut beschrieben, jedes Gerät hat seinen eigenen Charakter daher schwer zusagen weil der A8 noch fehlt, hoffe Lars bekommt bald denn Test hin, wenn Yamaha ein neues Firmware-Update raushaut, vielleicht ist im 1.22 schon alles gefixxt was Ihn gestört hat!

SamySony
Stammgast

#6673 erstellt: 02. Nov 2021, 16:24

Mit 1.22 wurde nichts signifikantes gfixt... Lars hat den Yamaha nicht an bekommen, wiso auch immer.

submann
Inventar

#6674 erstellt: 02. Nov 2021, 16:33

SamySony (Beitrag #6673) schrieb:

Mit 1.22 wurde nichts signifikantes gfixt... Lars hat den Yamaha nicht an bekommen, wiso auch immer.

Schade, Danke für die Info

Mmichel_10
Stammgast

#6675 erstellt: 02. Nov 2021, 16:40

SamySony (Beitrag #6673) schrieb:

Mit 1.22 wurde nichts signifikantes gfixt... Lars hat den Yamaha nicht an bekommen, wiso auch immer.

110V Version bekommen ??

Da kratze ich mich am Kopf...:
This firmware includes: Bug fix of power management

[Beitrag von Mmichel_10 am 02. Nov 2021, 16:42 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6676 erstellt: 02. Nov 2021, 16:41

Nicht nur einen nicht angekommen,zwei waren es die gestreikt haben.

burkm
Inventar

#6677 erstellt: 02. Nov 2021, 17:18

Merwürdig nur, dass Lars M. genau diese Geräte "erwischt" und dann auch noch gleich zwei auf einmal

SamySony
Stammgast

#6678 erstellt: 02. Nov 2021, 17:29

Um nochmal Klarheit zu schaffen, es gibt bis auf den DD+/Atmos Bug auch nichts was gefixt werden müsste. Der Yamaha funktioniert wie er soll. Die Upgrades wie Auro, HDMI 2.1... kommen noch. Wann weis noch keine Sau, aber sie kommen... (hoffentlich)

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6679 erstellt: 02. Nov 2021, 18:52

Das kuriose daran ist, das ich das Video davon nicht mehr finden kann,was noch merkwürdig war,warum hatte Lars M. dazu die Kommentarfunktion aktiviert,das macht der sonst nie.

martiko
Stammgast

#6680 erstellt: 02. Nov 2021, 19:58

fplgoe (Beitrag #6654) schrieb:

Das sich manche CEC-Funktionen auch abschalten lassen -je nach Gerät- weißt Du aber schon?

Bei meinem Panasonic-TV kann ich bestimmen ob andere Geräte mit ein- oder ausgeschaltet werden sollen.

Leider ist das alles lange nicht so fein abzustimmen, wie es sein sollte. Ein einfaches Untermenü in jedem Gerät, wo bei jeder verfügbaren Option ein Häkchen gesetzt werden kann, wenn es verwendet werden soll, wäre wirklich kein Hexenwerk. :(

Weiß ich alles, aber weder bei meinem LG noch beim A8A kann es ich fein genug einstellen. Konkret wechselt der A8A häufig automatisch auf den TV-Eingang, obwohl ich vorher per Harmony z.B. auf HDMI4 geschaltet hatte…

Ich nutze den Sat-TV über den Fernseher zum Glück eher selten, daher bleibe ich bei eARC und muss ggf. paar mal hin und her schalten, wenn der Ton weg bleibt… Über die Apps scheint es stabil zu sein, sogar mit Atmos…

Ja, wäre schön, wenn es bei allen Geräten so detailliert konfigurierbar wäre wir auf dem Screenshot von Passat…

hardyew
Inventar

#6681 erstellt: 02. Nov 2021, 20:40

submann (Beitrag #6670) schrieb:

Hast Du die Werte vom 8015 irgendwo gesehen?

Ich meine diese waren in einem Youtube Testvideo von Audioholics zu sehen, beziehungsweise wurde gesagt man hätte nie bessere Werte ermittelt, wenn meine Erinnerung mich nicht trügt.

EEE272
Ist häufiger hier

#6682 erstellt: 02. Nov 2021, 23:41

https://www.audiosci...e-theater-avr.24005/
Gibt einen guten Überblick auf den 8015.
Der 3080 hatte wohl bessere Werte, als der A6, da jemand ihn im selben Forum gemessen hatte. Leider kann ich den link nicht mehr finden. Aber vielleicht gelingt es mir noch.

In der Praxis sind diese Werte bei Heimgebrauch sowieso nicht ausschlaggebend.

[Beitrag von EEE272 am 02. Nov 2021, 23:43 bearbeitet]

derrapf
Ist häufiger hier

#6683 erstellt: 03. Nov 2021, 09:58

Hat jemand einen heissen Tipp wo man noch einen 3080 herbekommen kann?

derrapf
Ist häufiger hier

#6684 erstellt: 03. Nov 2021, 09:59

Hi all
Hat jemand einen heißen Tipp wo man noch einen 3080 herbekommen kann?

2cheap
Inventar

#6685 erstellt: 03. Nov 2021, 11:10

derrapf (Beitrag #6684) schrieb:

... wo man noch einen 3080 herbekommen kann?

Na, z.B. hier aus dem Forum, falls noch nicht verkauft:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=13161
Grüße

Eifel-Elch
Ist häufiger hier

#6686 erstellt: 03. Nov 2021, 11:21

martiko (Beitrag #6680) schrieb:

fplgoe (Beitrag #6654) schrieb:

Vielleicht beißt sich da was mit der Steuerung. Du solltest eventuell mal eine zeitliche Verzögerung in der Harmony programmieren. Bei meiner geht das zumindest. Wenn es über die Yamaha-App geht, könnte die Yamaha-Fernbedienung ein Problem haben. Oder welche FB meinst Du mit den Schwierigkeiten?

-Dezibel-
Stammgast

#6687 erstellt: 04. Nov 2021, 11:18

Passt nur bedingt zum Thema aber da hier am meisten los ist mal eine kleine Frage:
Bekommt man den Batteriedeckel der Fernbedienung (vom RX-A1070) auch einzeln?
Unser Kurzer hat den Einrasthaken abgebrochen wie auch immer er das geschafft hat.

Fuchs#14
Inventar

#6688 erstellt: 04. Nov 2021, 11:27

Bei Yamaha nachgefragt?

Legolas33
Ist häufiger hier

#6689 erstellt: 04. Nov 2021, 14:43

Hallo,

ich hätte mal eine Frage an die A8A Besitzer. Die AV-Controller App wird bei dieser Generation ja nicht mehr unterstützt, laut div. Hinweisen von einigen Shops soll die Musiccast App bei diesen Geräten die AV-Controller App zu rund 95 Prozent ersetzen.
Könnt ihr das bestätigen? Auch bezüglich der praktischen Dsp Einstellungen wie das Verstellen mittels der "Blase" (wo z. B. alle Parameter passend zueinander verändert wurden).
Das wäre für mich sehr interessant, da ich die App als Steuerung sehr häufig verwende ;-).

SamySony
Stammgast

#6690 erstellt: 04. Nov 2021, 14:56

Das geht nun nicht mehr...
Die MusicCast App ist absoluter Trash, völlig unbrauchbar für die Steuerung.

Alexander#77
Inventar

#6691 erstellt: 04. Nov 2021, 17:01

-Dezibel- (Beitrag #6687) schrieb:

Passt nur bedingt zum Thema aber da hier am meisten los ist mal eine kleine Frage:
Bekommt man den Batteriedeckel der Fernbedienung (vom RX-A1070) auch einzeln?

Das wäre auch für mich interessant, da es gerade bei meiner FB vom meinem 3060 auch passiert ist.

derrapf
Ist häufiger hier

#6692 erstellt: 04. Nov 2021, 18:27

Legolas33 (Beitrag #6689) schrieb:

Die AV-Controller App wird bei dieser Generation ja nicht mehr unterstützt,

Hmm... das heisst für mich, dass die auch nicht mehr weiterentwickelt wird, richtig?
Wenn ich mir also jetzt einen gebrauchten 3080 oder einen 5200 er hole, sitze ich auf ner alten App die wahrscheinlich (sollten da Fehler drin sein) in diesem Jahrhundert nicht mehr optimiert wird.
Jetzt kann man drüber streiten wie wichtig das ist. Eigentlich würd ich gern bei Yamaha bleiben. Die neuen Geräte fallen für mich als Aktivboxenbesitzer flach. Bleiben also die o.g. "alten" Kisten ohne Auro, mit ner alten Steuer-App und einem zweifelhaften YPAO aber dafür einem genialen grafischen Equalizer (da muss man sich dann aber auch reinfuchsen mit REW usw.)
Boah ist das schwierig. Ich pendel alle 5min gefühlt zwischen den beiden oben, dem Denon 8500H und dem Marantz 8015
Ich sollte weniger lesen... ;-)
Gruss Ralf

VF-2_John_Banks
Inventar

#6693 erstellt: 04. Nov 2021, 19:16

YPAO ist eigentlich nicht zweifelhaft.

SamySony
Stammgast

#6694 erstellt: 04. Nov 2021, 19:20

Könnte man sagen, hat genauso seine Stärken und Schwächen wie all die anderen Einmesssysteme, klingt zwar lustig, ist aber so

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6695 erstellt: 04. Nov 2021, 19:24

Und die schwächen liegen im Bass Bereich,das was am wichtigsten ist.

fplgoe
Inventar

#6696 erstellt: 04. Nov 2021, 19:25

Wüsste auch nicht, was an YPAO R.S.C zu bemängeln ist, von der Subwoofer-Schwäche wie bei vielen allen Einmessungen.

Die kleinen Yamahas unterhalb (ehemals) RX-V685 mit dem einfachen YPAO sind nicht so optimal.

SamySony
Stammgast

#6697 erstellt: 04. Nov 2021, 19:33

@Rossi 46

Wo Du dass wieder her hast...? Du findest keins, dass im Sub nicht kämpfen muss. Kein Audyssey, kein YAPAO, kein MCACC, auch Dirac hat die selben Probleme. Den Bass bringst Du nur mit Masse unter Kontrolle nicht mit "Klasse". Gewöhn Dich dran.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6698 erstellt: 04. Nov 2021, 19:37

Weil die meisten, was ich hier mit bekomme ein Antimode benutzen.

fplgoe
Inventar

#6699 erstellt: 04. Nov 2021, 19:40

Ditto...