Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

quizzz (Beitrag #903) schrieb:

"Lichte Höhe" ist offensichtlich die Übersetzung für "Overhead" und nicht "Top".

Du musst zwischen "Yamaha Deutsch"/"Yamaha Englisch" und "Yamaha"/"andere Hersteller" unterscheiden!

Natürlich ist "Lichte Höhe" bei Yamaha die Übersetzung für Yamaha Englisch "Overhead". Dafür braucht man ja nur mal die Sprache im AVR umschalten.

Ansonsten gibt es bei den 7.1 AVRs nur noch die Möglichkeit "Front High" alias "Höhe Front" und das war's dann.

Genau!
Und bei den 9.1 AVRs kann man sowohl bei den vorderen als auch bei den hinteren oberen LS konfigurieren ob es "Höhe Front/Front Height" oder "Lichte Höhe/Overhead" konfigurieren.

Beim mir kreist der Heli nur mit 2 Decken-LS auch schon ganz gut.

Oh, dann hast du gar kein Atmos aktiv!
WENN Atmos bei 2 oberen LS aktiv (richtig konfiguriert) ist, dann wedelt der Hubschrauber nur von links nach rechts und zurück.

Passat (Beitrag #904) schrieb:

eco100375 (Beitrag #901) schrieb: Eigentlich fehlt bei Yamaha dann aber noch die Möglichkeit zu konfigurieren ob es sich um Top-Middle oder Top-Rear handelt, das kann man meines Wissens nach nicht einstellen wäre aber sogar für Atmos extrem wichtig. Nein. Bei Atmos sind bei 2 Höhenlautsprecher diese immer Top middle. Top Rear gibt es nur, wenn es auch Top Front gibt, also bei 4 Höhenlautsprechern. Daher muß man da nichts konfigurieren, denn das ergibt sich lt. DOLBY-Vorgaben von selbst. Eine Kombination Top Front mit Top Middle oder Top Middle mit Top rear gibt es bei ATMOS nicht bzw. nur, wenn man 6 Deckenlautsprecher verwendet (Top front, top middle und Top rear), also 5.x.6 oder 7.x.6. Aber 6 Deckenlautsprecher unterstützt kein Yamaha.

Missverständnis!
Ich rede von 4 oberen LS.
Bei Yamaha fehlt (meines Wissens nach) die Möglichkeit zum Beispiel zwischen:
- Front Height + Middle-Top
- Front Height + Rear-Top
- Top-Middle + Rear Middle
konfigurieren zu können.
Wenn man 4 LS hat, dann sind automatisch die vorderen vorne und die hinteren hinten, keine Chance da weiter Einfluss nehmen zu können.

Nachtrag zur Verdeutlichung:
Bei einem 7.2.4 Denon kann man konfigurieren:
- Front Height + Top Middle
- Front Height + Top Rear
- Front Height + Rear Height
- Front Height + Surr.Height
- Top Front + Top Rear
- Top Front + Rear Height
- Top Middle + Rear Height

zumindest die fetten Möglichkeiten gibt es bei Yamaha nicht.
Im ersten Fall wäre es bei Yamaha automatisch Top Rear und im letzten Top Front statt Top Middle

Die fett markierten Möglichkeiten sind von Dolby nicht vorgesehen, deshalb kann es ein Yamaha auch nicht.
Zu Front gehört lt. Dolby bei x.x.4 immer Rear, bzw. zu Rear immer Front und in beiden Fällen niemals middle.
Denon hält sich da einfach nicht an die Dolby-Vorgaben.

Und was Front height und Rear Top angeht, geht das sehr wohl.
Einfach bei den hinteren Presence "Lichte Höhe" konfigurieren.
Das kann man nämlich für Front Presence und Rear Presence getrennt einstellen.

Grüße
Roman

Bei einem 7.2.4 Denon kann man konfigurieren: - Front Height + Top Middle - Top Middle + Rear Height

Und was willst damit?
Weder Dolby Atmos noch DTS:X sehen diese Konfiguration bei einem Setup mit 4 LS auf der oberen Ebene vor.
Vorgabe ist bei beiden Tonformaten, dass bei 4 LS auf der oberen Ebene zwischen den Zuweisungen immer eine freie Position sein muss.
Sollte es mit Auro 3D zusammenhängen muss man sich als Yamaha-Besitzer sowieso keine Geadnken darüber machen.

Mir ist schon klar das man Height und Overhead "mischen" kann. Ansonsten hätte ich ja viel mehr Kombinationen aus der Denon List fett markieren müssen.

Atmos@Home sieht 10 obere LS vor also 2*5 und darauf werden die vorhanden LS gemappt.
Ganz einfach: hat man nur 2 dann werden diese 2*5 "Kanäle" (bitte nicht zu wörtlich nehmen aber ich habe um diese Uhrzeit wirklich keine Lust mir dazu etwas besseres einfallen zu lassen und jeder der will weiß auch was gemeint ist) auf diesen beiden LS wiedergegeben.
Das führt zu dem links/rechts Wedeln des Hubschraubers.

Ich kenne das genaue "Mapping" bei 4 LS nicht (würde es aber gerne). Daher mal rein theoretisch:
Hätte man 2*5 LS dann sähe das so aus:
- ganz vorne
- vorne
- mitte
- hinten
- ganz hinten

Ich vermute, dass zum Beispiel bei Denon "Front Height + Top Middle" die:
Front Height "ganz vorne" + "vorne" abbekommen und die Top Middle eben "miite" + "hinten" + "ganz hinten"
und bei "Top Middle + Rear Height":
Top Middle "ganz vorne" + "vorne" + "mitte" und Rear Height "hinten" + "ganz hinten" abbekommt.
Wie an anderer Stelle schon geschrieben macht der Atmos Dekoder da noch abhängig von Top/Height etwas aber im Prinzip bleibt es bei diesem Mapping und vielleicht beruht der Unterschied zwischen Height/Top sogar nur auf einem anderem Mapping auf diese feste 2*5 Matrix von Dolby Atmos.

steelydan1 (Beitrag #908) schrieb:

Bei einem 7.2.4 Denon kann man konfigurieren: - Front Height + Top Middle - Top Middle + Rear Height Und was willst damit?

Siehe den anderen Beitrag, das wird es dir erklärt.

Weder Dolby Atmos noch DTS:X sehen diese Konfiguration bei einem Setup mit 4 LS auf der oberen Ebene vor.

Das ist falsch! Dolby Atmos sieht bis zu 2*5 obere LS vor. Zum nachlesen: dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines

Sollte es mit Auro 3D zusammenhängen muss man sich als Yamaha-Besitzer sowieso keine Geadnken darüber machen.

Hat es nicht.

Wie kann man nur auf Basis einer einfachen Frage von Marco_1984 aus Beitrag #893 so eine sinnlose Spam-Orgie starten, die jede inhaltliche und soziale Kompetenz vermissen lässt.
Erinnert stark an die Anfangszeit von "MickeyMouse" im Hifi-Forum. Der war auch so komisch drauf und dachte mit maximal breitgetretenem (Halb)Wissen könnte er anderen User imponieren.

So eine Einstiges-Phase scheinen wohl Einige durchzumachen. Soll wohl der Profilierung dienen...
Pomp and circumstances...

Passat (Beitrag #904) schrieb:

Was den Unterschied 1080 zu 2080 angeht, so hat der 2080 mehr: - 9 statt 7 Endstufen - 140 Watt an 8 Ohm anstatt 110 Watt an 8 Ohm - Winkelmessung - Subwooferausgänge getrennt voneinander einstellbar - 4 Zonen anstatt 2 Zonen Grüße Roman

Danke
Also würde mir der 1080 vollkommen ausreichen. Als LS habe ich die B&W M-1 im Einsatz die Bald gegen nuVero60 getauscht werden sollen (zumindest in der Front)

Wie sieht es bei Yamaha mit einem Ghost Center aus? Funktioniert sowas gut?


Und mal eine Frage zur alten Gen: Macht es Sinn noch einen 1070/2070 zu kaufen ohne Surround Ai? Die Preisunterschiede halten sich ja noch in Grenzen (ca. 200€ Unterschied zur xx80er Generation)

Objektive Antworten sind schwer, deshalb ganz subjektiv:

Ghost Center geht nur, wenn wirklich nur ein Platz für eine Person vorgesehen ist, und diese genau in der Mitte eines perfekt symmetrischen Raumes liegt. Gilt nicht nur für Yamaha...

Was die alte Serie angeht...würde sagen es macht mehr Sinn die neue zu nehmen. AI ist ein Zugewinn, bessere Wertbeständigkeit, längerer Software Support usw. spielen natürlich auch eine Rolle...

...und den deutlich höheren Preis im Gegensatz dazu. Da muss man dann seine eigenen Prioritäten bewerten.
Liest man die diversen Rezensionen scheint die Begeisterung" über "Surround-AI" eher zurückhaltend bis mäßig zu sein. Scheint (meine Ansicht) wohl deshalb eher unter "ferner liefen" zu rangieren. Umso "engagierter" treten dafür die frühen Käufer auf, die anscheinend die Motivation dafür "anheizen" wollen

Generell gilt die xx80 Serie eher als Novitäten-arm und Kosten-sparend, da man diese frühestens im Folgejahr erwartet. Das könnte dann wiederum zu einem früheren und stärkeren Preisverfall bei dieser Serie führen. Deswegen ja auch eine gewisse Nüchternheit und allgemeine Reserviertheit gegenüber dieser Generation...

Die Entscheidung in die eine oder andere Richtung dürfte Dir deshalb nicht abzunehmen sein.

Morsche!
Ist es eigentlich normal, dass der Center bei Höhen/Winkelmessung nicht berücksichtigt wird? Bei der ersten Messungist er dabei, bei den folgenden 4 nicht mehr. Wenn normal - warum? Danke Euch! (2080er)

@burkm

Ich will als früher Käufer nichts und niemanden anheizen und zum Kauf motivieren.
Ich habe da nichts von und in erster Linie ist es mir wichtig, das ich zufrieden bin.
Wollte nur meine Erfahrung und Eindrücke mit der neuen AI-Funktion teilen, dafür ist das Forum doch auch gedacht.
Was da jeder für sich reininterpretiert ist seine Sache.
Grundsätzlich muss das jeder für sich in seinem Raum ausprobieren.

Ich warte jetzt auch schon sehnsüchtig auf den Auslieferungsstart der CXA5200. Wobei mein WZ noch in der Bauphase ist!


Gut, bei der Vorbestellungen waren die Specs noch nicht raus und ....eigentlich....
hat man sich mehr erhofft, aber ...
a. Meine Entscheidung stand zwischen 5100 und 5200.
Es wird die 5200, weil der Preis gut ist. Neues Modell zum Abverkaufspreis des Alten und ich ersetze einen 3900
Für Besitzer der 5000/5100er Serie oder den späten RXA-Serien ist es sicherlich eine Überlegung wert, ob man wegen den paar Gimmicks sich was
Neues zulegt, oder es doch besser ist diese Generation auszulassen.
b. Interessiert mich persönlich der Preisverfall nicht, weil ich kein Jäger des Neuen bin, das Ding
bleibt mindestens die nächsten 5 Jahre im Haus.
c. Was hat die Käuferschaft davon ihr neues Spielzeug anzupreisen? Um das eigene Gewissen zu beruhigen, evtl. einen Fehlkauf gemacht zu haben?
Sehe keinen Sinn dahinter, es sei denn, die "Anpreiser" sind Händler, das wäre ein triftiger Grund, aber davon gehen wir ja nicht aus.
Im anderen Fall, was nicht gefällt wird zurückgeschickt.

Und das aller Wichtigste, und das sollte sich jeder vor seine Augen führen...
"Der Einzige, mit dem du und dein Geschmack vollkommen kompatibel ist, bis du SELBST!"
Also "Leben und leben lassen!!!"

Für mich wird es sicherlich ein Schritt nach vorne...war bis dato mit Yamaha zufrieden, so sollte es auch jetzt sein. Wenn nicht, greift das Rückgaberecht.

Nun, man bemerkt immer in den Geräte-Threads Tendenzen dazu, die eigene Kaufentscheidung "irgendwie" begründen, wenn nicht sogar rechtfertigen zu müssen, warum auch immer.
Häufiger noch bei der Wahl der Fabrikate, nicht ganz so häufig dann innerhalb der Geräte-Familien beim Kauf eine Gerätes.
Man selbst ist ja davon auch nicht ausgenommen, weil man ja zu "seiner" Entscheidung einen Standpunkt und Überzeugung hat und diese auch anderen präsentieren möchte, vermutlich in der Hoffnung, dass diese die eigene Einschätzung teilen und den eigenen Standpunkt bestätigen...

Vermutlich sind letztendlich die konkurrierenden Geräte doch meist ähnlicher, als man vielleicht wahr haben möchte, aber da überwiegt dann die momentane subjektive Sichtweise und der eigene Geschmack...

burkm (Beitrag #915) schrieb:

...und den deutlich höheren Preis im Gegensatz dazu. Da muss man dann seine eigenen Prioritäten bewerten. Liest man die diversen Rezensionen scheint die Begeisterung" über "Surround-AI" eher zurückhaltend bis mäßig zu sein.

Also ich habe den Eindruck dass jeder der Surround:AI getestet hat, es cool fand und es benutzt.... Noch habe ich keinen gelesen, der sagte, es ist kompletter Quatsch?

So viele haben die Geräte wohl noch nicht gekauft, daher weniger Erfahrungsberichte? Oft neigen in Foren ja alle zum nörgeln und nicht zum Lob. Von daher kann man sich ja schon freuen, dass es überhaupt Berichte zu Surround:AI gibt

burkm (Beitrag #921) schrieb:

Nun, man bemerkt immer in den Geräte-Threads Tendenzen dazu, die eigene Kaufentscheidung "irgendwie" begründen, wenn nicht sogar rechtfertigen zu müssen, warum auch immer.

Es gibt nur einen einzigen Grund weshalb User wie 7Benson7, CommanderROR, u.a. in diesem Gerätethread ihre persönlichen Eindrücke schildern:
Weil sie mehrfach darum gebeten wurden!

Deine Beiträge beinhalten viele unwahre und unverschämte Unterstellungen, z.B. Käufe anheizen wollen, Kaufentscheidung rechtfertigen müssen, Zustimmung für den eigenen Standpunkt suchen.
Auch inhaltlich sind sie teilweise falsch. Preisunterschiede zwischen einem x070 und x080 existieren faktisch nicht mehr, wenn man sich aktiv um gute Angebote bemüht.

Also hätte ich einen 3080 zum Preis des 3070 bekommen, hätte ich auch den 80-er genommen. Allerdings waren es bei meinen Angeboten 500 Euro Unterschied oder 2080 preisgleich wie 3070

steelydan1 (Beitrag #923) schrieb:

burkm (Beitrag #921) schrieb: Nun, man bemerkt immer in den Geräte-Threads Tendenzen dazu, die eigene Kaufentscheidung "irgendwie" begründen, wenn nicht sogar rechtfertigen zu müssen, warum auch immer. Es gibt nur einen einzigen Grund weshalb User wie 7Benson7, CommanderROR, u.a. in diesem Gerätethread ihre persönlichen Eindrücke schildern: Weil sie mehrfach darum gebeten wurden! Deine Beiträge beinhalten viele unwahre und unverschämte Unterstellungen, z.B. Käufe anheizen wollen, Kaufentscheidung rechtfertigen müssen, Zustimmung für den eigenen Standpunkt suchen. Auch inhaltlich sind sie teilweise falsch. Preisunterschiede zwischen einem x070 und x080 existieren faktisch nicht mehr, wenn man sich aktiv um gute Angebote bemüht.

Ja, und... ???
Nichts für ungut, aber meine Beiträge beinhalten weder die eine noch die andere "Unterstellung", ganz im Gegensatz zu Dir
Passt Dir was nicht
Hört sich zumindest so an, aber "gut", wenn Du mal so in aller Anonymität persönlich "Luft" ablassen kannst ohne in's Detail gehen zu müssen

Ich schildere wie jeder Andere hier meine Einschätzung und Meinung - als Besitzer eines CX-A5100 - ganz unspektakulär und noch nicht einmal explizit auf diesen spezifischen Thread bezogen, wie man meinem Post (und Deinem Zitat) sogar bei genauerem Lesen ( ) entnehmen kann... und das war's auch schon.

Pech für Dich, wenn ich nicht Deiner Meinung bin, aber schön, etwas von Dir zu lesen auch wenn sich meine Einschätzung dazu nicht ändern wird

Marco_1984 (Beitrag #913) schrieb:

Also würde mir der 1080 vollkommen ausreichen.

In der hitzigen Diskussion ist mein eigentlicher Punkt wohl etwas untergegangen.
Ja, du kannst den 1080 mit 5.1.2 betreiben und die oberen LS direkt über dir an die Decke hängen, das ist von Dolby so vorgesehen und es gibt sogar Bilder dazu in der Anleitung. Das heißt aber nicht, dass es auch gut funktioniert!
Die angeschlossenen oberen LS werden von den Yamaha DSP Programmen (NICHT Atmos!) als Front-Presence angesehen, daran kannst du nichts ändern! Du kannst auch nicht diese LS an die Ausgänge für die Rear-Presence (wenn der 1080 die denn hätte) anschließen.
Erschwerend kommt dazu, dass der 1080 keine vertikale Winkelmessung hat die das (vielleicht) ausgleichen/korrigieren könnte.

Also ALLES was per Yamaha DSP berechnet wird und eigentlich von "irgendwo vorne etwas oberhalb der Stereo LS" kommen sollte wird dir in solch einem Setup mit Top-Middle (die für Yamaha Front Lichte Höhe sind) von oben direkt über den Kopf gekippt.

Wie sieht es bei Yamaha mit einem Ghost Center aus? Funktioniert sowas gut?

Ziemlich genauso gut oder schlecht wie bei anderen Firmen auch.
In erster Linie hängt das von der Qualität der Stereo Wiedergabe ab. Ist die perfekt dann gibt es keinen Unterschied oder so gut wie keinen zwischen mit/ohne Center. Je schlechter (zum Beispiel weil man nicht mittig sitzt, Stereo kann nur genau in der Mitte wirklich gut klingen) das ist desto schlechter klingt auch der Ghost oder Phantom Center.

Anzumerken wäre aber noch: WENN du dich für einen Center entscheidest dann wird das automatisch der wichtigste Lautsprecher von allen.
Es macht daher keinen Sinn sich zwei Nuvero60 als Stereo LS zu kaufen und irgendeinen billigen Center dazu. Der sollte schon dieselbe Klasse sein wie die anderen oder sogar besser.

Und mal eine Frage zur alten Gen: Macht es Sinn noch einen 1070/2070 zu kaufen ohne Surround Ai?

Für mich überwiegen die Nachteile der neuen Generation die durch Surround:AI nicht (annähernd) ausgeglichen werden und würde daher selbst zum gleichen Preis die alten Geräte bevorzugen. Das ist aber eine extreme Position und andere waren selbst ohne es bisher gehört zu haben dazu bereit viele hundert Euro (wenn man mal Wertverlust des Vorgängers und Anschaffung des neuen zusammen rechnet) nur für die AI zu investieren, das ist das andere Extrem.
Am Ende kannst nur du es entscheiden.

… und worum geht es wieder?
Heimkino ist ein Männerhobby. Männer brauchen immer neues Spielzeug.
Besser oder schlechter? DSP ist Rechenleistung, davon hat die neue Serie nunmal mehr.
Das Forum lebt nunmal von „early adopter“. Auch gut so!
Beiträge wie „ich warte auf … oder soll ich?“ sollte eine Forum AI gleich automatisch löschen
oder nach Facebook umleiten. Freunde, das Leben ist viel zu kurz um sich zu streiten.

Spaß haben, dafür ist Spielzeug doch da.

Glaub, meine Frage ist in der Diskussion untergegangen... #916

Morsche!
Ist es eigentlich normal, dass der Center bei Höhen/Winkelmessung nicht berücksichtigt wird? Bei der ersten Messungist er dabei, bei den folgenden 4 nicht mehr. Wenn normal - warum? Danke Euch

osb0707 (Beitrag #928) schrieb:

Ist es eigentlich normal, dass der Center bei Höhen/Winkelmessung nicht berücksichtigt wird?

Die Höhe (vertikaler Winkel) wird bei keinem der unteren Lautsprecher gemessen, nur die horizontalen Winkel.
Der Center steht per Definition auf 0° geradeaus.
Daran kann YPAO ja auch schlecht etwas ändern, was soll es machen wenn der Center zum Beispiel 10° nach rechts versetzt steht? Den linken Stereo-LS dazu mischen damit er virtuell etwas nach links rückt? Das dürfte den meisten Leuten nicht gefallen.

Die horizontalen Winkel zu den Back-Surround LS werden ebenfalls nicht gemessen. Da geht YPAO einfach davon aus, dass wenn man die verwendet sie auch richtig weit hinten stehen und die genauen Winkel irrelevant sind.

Bei der ersten Messung ist er dabei, bei den folgenden 4 nicht mehr. Wenn normal - warum? Danke Euch

Da verstehe ich nicht was du meinst?
Es gibt bis zu 8 Mess-Positionen und dann die 4/3 (mit/ohne Höhe) Winkelmessungen.

Es kommen bei meinem 5.1.4 Setup aus aus LS Testtöne, nur eben beim Center nur bei der ersten Messung. Bei den Messpositiionen 1-4 eben nur dort nicht...

Wie viele Positionen misst du ein?
Zählst du die Winkelmessung mit?
Wird anschließend der Center als vorhanden konfiguriert oder nicht?

Der Ablauf sieht so aus:
eine Runde so ein PushPushPush Rauschen. Damit wird erkannt welche LS überhaupt angeschlossen sind.
Anschließend erfolgt für jeden erkannten LS die Messung an der ersten Position.
Hat man Mehrpunkt und Winkelmessung angekreuzt dann wiederholt sich die Messung für Position 2-8 und es folgt die Winkelmessung.

Was meinst du jetzt mit "nur bei der ersten Messung"?
Und dann müsste "Bei den Messpositiionen 1-4" doch "Bei den Messpositiionen 2-4" lauten?

Also, es ist nur eine Sitzposition, aber angeklickt "Winkel/Höhe".
Ich benutze den Bumerang, der ja die Mikro-Positionen 1-4 hat (3 untere, 1 oben).
Stecker in den AVR und das Mic stell ich auf Pos1 des Bumerang. Dann läuft die Vor- und Hauptprüfung für alle 10 LS durch. Danach sagt die Software, dass ich Mic auf Pos 1 stellen sollen (lasse also stehen) und dann läuft die Messung eben mit den Pos1,2,3 und 4 durch. Aber er springt von Front L zu Front R und lässt den Center aus, anders als als zu Beginn.

nö, der wird nur bei der (Höhen-)Winkelmessung übersprungen

Das sind ja die Messrunden 2 bis 5. insofern passt da ja.
Aber Warum wird er übersprungen???

weil der AVR davon ausgeht das der Center auf 0° steht

Der Center steht per Definition auf 0° geradeaus. Daran kann YPAO ja auch schlecht etwas ändern, was soll es machen wenn der Center zum Beispiel 10° nach rechts versetzt steht? Den linken Stereo-LS dazu mischen damit er virtuell etwas nach links rückt? Das dürfte den meisten Leuten nicht gefallen.

Ok, verstehe ich. Dachte aber, dass die Höhe zum relevant ist, da die Setups da doch sehr unterschiedlich sind, oder?

die untere Ebene wird ja überhaupt nicht in der Höhe gemessen. Nur der horizontale Winkel

Ah, ok. Danke Dir.

Andere Frage zum Thema: die hinteren Atmos LS sind - ging nicht anders - zwar an der Decke, aber eben auch fast an der hinteren Rückwand, angewinkelt/eingedreht zum Hörplatz. Während die vorderen als „lichte Höhe“ erkannt werden, werden die hinteren als an der Wand angebracht angesehen. Wenn ich sie tatsächlich an der Wand angebracht hätte, wäre die Position wahrscheinlich nicht viel anders, de facto.
Frage: macht es Sinn das manuel auf lichte Höhe zu ändern? Oder ist das egal?

Bei letzter Messung kam Warnung 3, Unterschiede in der Lautstärke. Pegel war aber bei allen bei +/- 2db, sub allerdings auf -10.
war der dann zu laut eingestellt (Pegel 15, Nubert aw-600) ?

Danke nochmals!!!

Sub -10 heißt, der ist zu laut für eine richtige Einmessung. Du musst den weiter runter drehen, bis er eben irgendwo um 0 eingemessen wird, dann kann der AVR auch die anderen LS richtig einpegeln.

Hallo zusammen.

Ich bin seit gestern nun auch ein Besitzer des 1080. Zuvor hatte ich einen Denen 4200, welcher mir aufgrund eines Stromproblems in der Wohnung leider zerschossen ist. Als Austausch hatte ich einige Zeit dann ein 4400 und nun den Yamaha 1080.

Bis jetzt bin ich wirklich begeistert von dem Gerät, jedoch habe ich noch 1-2 Fragen und hoffe das ihr mir helfen könnt.

Zum einen habe ich seit der Inbetriebnahme des Yamahas bei Blurays extremes Blurring / Kantenflimmern / Ghosting. Beispiel bei The Dark Night in der Anfangssequenz wo die Skyline gezeigt wird, matscht das linke Hochhaus komplett zu einem Würfel zusammen für einen kleinen Moment. Hosen flackern wenn Personen über die Straße laufen und allgemein schnelle Bewegungen flackern. Kann ich irgendwelche bestimmten Einstellungen am Yamaha vornehmen, welche ich noch nicht gefunden habe? Beim fernsehen tritt das Problem nicht auf (dort ist der Yamaha aktuell noch nicht in Benutzung).

Des Weiteren misste der Yamaha meinen Sue mit -8dB ein, fand ihn bei der Messung aber gar nicht so laut. Habe ihn nun manuell auf -1,5 gestellt damit überhaupt ein wenig Bass zu hören ist. Mit -8dB war praktisch nichts vorhanden. Habe ich beim Einmessen etwas falsch gemacht? Zudem habe ich 2 Subs im Betrieb (Teufel Theater 4 Hybrid 5.2). Muss ich dem Gerät extra sagen das ich 5.2 in Betrieb habe oder zeigt er generell 5.1 an, obwohl beide Subs angeschlossen sind?

Zu guter Letzt...sollte man sich durch die Soundprogramme durchwurschteln oder im Prinzip alles so lassen? AI ist aktiv, Tonspur wird korrekt erkannt und entsprechend ausgegeben. Wie sind da eure Erfahrungen?

Danke euch vorab für eure Hilfe!
Gruß Basti

Der 1080 kann nur x.1 und nicht x.2.
Die beiden Subwooferausgänge beim 1080 sind parellel geschaltet, also nichts anderes als ein fest im Gerät eingebautes Y-Kabel.

Erst ab 20xx gibts getrennt voneinander einstellbare Subwooferausgänge.

Grüße
Roman

also von der Videobearbeitung bei meinem 3050 bin ich auch absolut gar nicht begeistert. Schalte sie einfach aus.

alien1111 (Beitrag #889) schrieb:

RX-A2080/3080 Einstellungen: https://www.youtube.com/watch?v=lcrvdzNL-cc und www.youtube.com/watch?v=IONjRamMWZc

Ich habe mir das Video zur Einmessung mal angeschaut. Sollte man wirklich die Distanz nachmessen und korrigieren? Dachte bis jetzt immer das die vom Mikrofon gemessene Distanz immer gelassen werden sollte.

std67 (Beitrag #942) schrieb:

also von der Videobearbeitung bei meinem 3050 bin ich auch absolut gar nicht begeistert. Schalte sie einfach aus.

Ich find den Scaler in den neueren Yamaha super.... also die CX-A5100 sowie der 3070/3080 macht da hervorragende Ergebnisse..... ich weiß nicht inwieweit das anders ist zum 3050?

*Triple-M77* (Beitrag #943) schrieb:

Sollte man wirklich die Distanz nachmessen und korrigieren? Dachte bis jetzt immer das die vom Mikrofon gemessene Distanz immer gelassen werden sollte.

Ja, genauso ist es.
Wichtig ist nicht die Sichtentfernung des Lautsprechers zum Hörplatz, sondern die Entfernung, die der Schall zwischen Lautsprecher und Hörplatz zurücklegt.
Und die muß nicht zwingend der Sichtentfernung entsprechen, z.B. wenn der Schall einen Umweg über die Wände nimmt.

Grüße
Roman

*Triple-M77* (Beitrag #943) schrieb:

Ich habe mir das Video zur Einmessung mal angeschaut. Sollte man wirklich die Distanz nachmessen und korrigieren? Dachte bis jetzt immer das die vom Mikrofon gemessene Distanz immer gelassen werden sollte.

Beide Videos sind voller Fehler
Einige Punkte kann man sicherlich kontrovers diskutieren ("das sieht jeder wahrscheinlich etwas unterschiedlich" fällt ja mehrfach) andere sind komplett falsch.

Das mit dem Bluetooth Transmitter haben sie inzwischen selber bemerkt, die Erklärung zur Korrektur anhand der PEQ Kurven übergeht mal wieder R.S.C. und ist damit auch komplett falsch usw.

Eine anscheinend falsche Entfernung deutet auf Probleme mit der Akustik hin. Wobei man das natürlich nicht zu eng sehen sollte.
Beim Subwoofer ist es zum Beispiel völlig normal wenn da sogar einige Meter zu viel gemessen wird. Bei einem Center können aufgrund anderer Weichenabstimmung auch mal ein paar Zentimeter +/- zu den Fronts auftreten obwohl alles auf einem Kreis gleich weit entfernt steht.
Gedanken sollte man sich zum Beispiel machen wenn ein Surround LS 50cm von der Wand weg steht und der mit ca. 1m zu viel gemessen wird. Dann ist der Schall der über den Umweg von der Wand kommt am Hörplatz dominierender als das was auf direktem Weg vom LS ankommt.
Das ganze wird noch ein bisschen durch die Messmethode mit einem nach oben gerichteten Mikro verfälscht.

Es ist sicherlich falsch die Entfernung dann einfach so zu korrigieren ohne zu wissen was man da eigentlich macht.
Man kann es so lassen oder besser kümmert man sich darum warum die Reflexionen so dominant sind und reduziert die! Dann hat man einen präziseren Klang und nebenbei wird der LS automatisch mit der richtigen Entfernung gemessen.

Ich werde es mal nachmessen und kontrollieren. Auf den ersten Blick sind aber keine Ausreißer bei mir dabei. Wie sieht es denn mit dem Hinweis aus das man nicht direkt an der Rückenlehne der Couch messen soll (was der Ohrhöhe entspräche) und lieber leicht über der Couch melden soll?

Da musst du mal suchen das wurde hier (ich meine sogar genau zu diesem (dem zweiten) Video) schon ausgiebig diskutiert.
Die allgemeine Meinung ist: Abstände zu groß, Schablone sinnlos, wenn Lehne im Weg ist sie es beim Hören auch.

Die Videos haben kein Fundament und dienen nur als "Wichtigtuerei" um sich irgendwie von der Konkurrenz abzusetzen. Ganz amüsant (teilweise) aber nicht zur Nachahmung empfohlen.

Es wohl auch nur ganz wenige Leute die eine Einpunkt Messung empfehlen wenn es die Möglichkeit zu mehreren gibt und vor allem wenn der Halter für die Winkelmessung sowieso aufgebaut wird.

Man kann ja einfach mal an einem Punkt messen und das Ergebnis in Schema 1 ablegen. Dann baut man das Mikro nach bestem Wissen und Gewissen wieder genauso auf wie vorher und misst für Schema 2 ein.
Es wird in den meisten Fällen nicht gelingen da ein identisches Ergebnis zu erreichen!
Macht man dasselbe Spiel aber mit zum Beispiel nur den 4 Messpunkten auf dem Halter dann kann man den auch zwischendurch abbauen, wieder aufstellen und die zweite (4 Punkte) Messung liefert genau dasselbe Ergebnis wie die erste oder liegt zumindest nur ganz dicht daneben.

Habe heute eine 4 Punkt und Winkelmessung gemacht.

Bevor ich mit YPAO eingemessen habe, habe ich LS Anordnung in der Konfiguration so geändert wie sie vorhanden ist.

2x Front LS , 1x Center LS , 2x Surround LS, 2x Front Präsenz LS, 2x Rear Präsenz LS

Nach dem Einmessen mit YPAO bekam ich folgendes Ergebnis, siehe Bilder (Vor-Nachher)

Statt Höhe Vorne und Höhe Hinten hat YPAO auf Lichte Höhe gestellt, obwohl ich keine Decke habe.

Und die zwei Front Präsenz hat YPAO auf groß gestellt, obwohl Surround, Front Präsenz und Rear Präsenz alles gleiche Lautsprecher sind.

Kann ich das jetzt manuell ändern in der Konfiguration ohne dass das Ergebnis verfälscht wird, oder muß ich bevor ich messe noch etwas beachten?

Die Entfernungen haben auch nicht gestimmt, die habe ich mit einem Laserentfernungsmesser korrigiert.

Prinzipiell sollte man die Messpunkte dahin legen wo der Kopf ist wenn man am Hörplatz sitzt. Bei einer sehr hohen Lehne also im Ernstfall sogar unterhalb der Oberkante.
Leicht ist diese Situation für Einmess-Systeme aber nicht. Man kann ja probeweise mehrere Einmessungen mit veränderter Position der Messpunkte durchführen (z.B. oberhalb der Lehne bzw. nach vorne verlegt) um zu sehen wie man klanglich das subjektiv beste Ergebnis erzielt.

solo99 (Beitrag #949) schrieb:

Bevor ich mit YPAO eingemessen habe, habe ich LS Anordnung in der Konfiguration so geändert wie sie vorhanden ist.

Ja, das steht irgendwo so in der Bedienungsanleitung und wird dementsprechend hier auch immer mal wieder unreflektiert nachgebetet.
Das Ändern der Konfiguration vor der Messung ist aber unnötig bis unsinnig.

Statt Höhe Vorne und Höhe Hinten hat YPAO auf Lichte Höhe gestellt, obwohl ich keine Decke habe.

Das versucht YPAO anhand der Winkel und Abstände zu ermitteln.
Dabei wird natürlich auch die Voreinstellung überschrieben. Daher ist es ja auch unsinnig das vorher einzustellen.

Und die zwei Front Präsenz hat YPAO auf groß gestellt, obwohl Surround, Front Präsenz und Rear Präsenz alles gleiche Lautsprecher sind.

Meist wird alles auch groß gestellt. Die Schwelle setzt YPAO extrem niedrig. Und wenn die Lautsprecher etwas Bassunterstützung zum Beispiel durch Raumecken bekommen dann werden sie groß obwohl an anderer Stelle die gleichen Lautsprecher als klein erkannt werden.

Kann ich das jetzt manuell ändern in der Konfiguration ohne dass das Ergebnis verfälscht wird, oder muß ich bevor ich messe noch etwas beachten?

Die obigen Fehler kannst und solltest du korrigieren.

Die Entfernungen haben auch nicht gestimmt, die habe ich mit einem Laserentfernungsmesser korrigiert.

Die Entfernungen aber nicht!

Hallo, wäre über eine PN an mich dankbar wo ich den RX-A 2080 günstig herbekomme.
Da bei uns im Saarland kein Händler existiert in diesem Bereich.
Vielen Dank an euch..........

Was wird YPAO rsc wohl bei einer 5.1 Konfig unternehmen, wenn der Center bei ~300hz um gut 15db einbricht und dann runter bis unter 80hz wieder relativ linear spielt.
Leider habe ich noch keine vernünftige Beschreibung zu YPAO gefunden: Wird die Linearität des Frequenzganges überhaupt einzeln für den Center gemessen? Kann dieser Frequenzbereich nur für den Center so weit angehoben werden? Zur Übergabe auf den Sub wären 300hz ja deutlich zu hoch und auf die Fronts wird man nicht übergeben können, oder?

Der Sony AF9 scheint im Centermodus diesen Frequenzverlauf zu haben, was mir gerade etwas Kopfzerbrechen bereitet. Wvtl läßt es sich aber auch über den eingebauten EQ kompensieren.

Was wird YPAO rsc wohl bei einer 5.1 Konfig unternehmen, wenn der Center bei ~300hz um gut 15db einbricht und dann runter bis unter 80hz wieder relativ linear spielt.

Im Rahmen seiner Möglichkeiten den Center so gut wie möglich linearisieren.

Wird die Linearität des Frequenzganges überhaupt einzeln für den Center gemessen?

Ja, wie für jeden anderen vorhandenen Lautsprecher auch.

Kann dieser Frequenzbereich nur für den Center so weit angehoben werden?

Die Grenzen von R.S.C. sind nicht bekannt. Beim PEQ beträgt der max. Regelbereich -20 bis +6 dB.

Zur Übergabe auf den Sub wären 300hz ja deutlich zu hoch

Ja.

und auf die Fronts wird man nicht übergeben können, oder?

Keinen Center-LS anschliessen oder falls einer angeschlossen ist diesem im Setup deaktivieren.
Der AVR leitet den Centerkanal dann automatisch auf die Front-LS um.
Nennt sich Ghost- bzw. Phantomcenter. Funktioniert akustisch aber nur für eine Person, die genau im Sweetspot sitzen muss.

Der Sony AF9 scheint im Centermodus diesen Frequenzverlauf zu haben

Einen richtigen Center-LS verwenden, idealerweise aus der gleichen Modellreihe wie die Front-LS, anstatt die Tröten vom Sony-TV.