Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Ganz einfach.

Die vorderen Subs als Summe einmessen, dann die hinteren Subs manuell als Summe verzögern und Phase drehen, einpegeln und fertig.

Setzt aber voraus, dass man den Subwooferkanal permanent mitlaufen lässt, also kleine Fronts oder mit Einstellung Extra Bass. Ansonsten hat man die Wirkung nur, wenn der LFE aktivi ist, was meiner Erfahrung nach eher selten der Fall ist.

@ Mickey_Mouse: Ob das eventuell möglich wäre das du ein Foto deiner YPAO Front Korrektur postest? Würde mich einfach mal interessieren.

Bringen tut das aber nix, weil immer individuell. Man kann persönlich im eigenen Raum mit eigenen Lautsprechern und Akustik nichts damit anfangen. Sinnvoller wäre es das Ergebnis, nachgemessen mit z.B. REW vorher / nachher, also ohne und mit Korrektur zu posten. Die YPAO Kurven machen ja nur die EQ-Korrektur sichtbar, nicht aber den daraus resultierenden Frequenzgang usw. am Hörplatz, die Vorarbeit von R.S.C. ist hier gar nicht einsehbar ...

Jo das is mir klar. ich will da auch nichts abschreiben falls du das meinst.

Zille89 (Beitrag #3006) schrieb:

Dolby Vision per Update nachgereicht. HDR10 können sogar die XX50er, wenn mich nicht alles täuscht.

Danke für die Antwort.

Aber das kapier ich nicht.

Also Dolby Vision kann ich per Update erhalten? Wie funktioniert das und

HDR10 - Wie oder wo sehe ich das im 3060????????

na toll,

am 19.04. den 3060 gekauft, u. heute scheint er gestorben zu sein.

bluray bei ca. -26db gesehen, plötzlich ein lautes kratzen aus den boxen, u. der avr schaltet ab.
habe dann die anschlüsse hinten optisch u. dahingehend überprüft, ob sie fest sitzen.
eine merklich erhöhte abwärme war am gehäuse nicht festzustellen.

nichts feststellen können, u. wieder eingeschalten, der avr lief wieder.
weiter bluray geschaut, u. nach 10min nach fürchterlichem krachen aus den boxen eine weitere abschaltung.
nochmals kontrolliert u. die 3. abschaltung mit auslösung der schutzschaltung folgte auf dem fuße.

habe diese zurückgesetzt bekommen, u. kurz radio gehört, was ohne probleme lief.

weiss ich jetzt nicht so genau was ich testen könnte, u. wirklich sicher zu sein, das es der Yamaha ist.
fakt ist, das ich mit dieser konstellation keine probleme mit dem 2040 hatte, u. der 3060 ohne veränderungen im feld od. an der verkabelung, 4 wochen so lief.

Ohje

Des ja Mist.

Bei meinem war es ähnlich. Scho nach paar Tagen.

Hab dann neuen bekommen. Läuft seit vl 4 Wochen.

Die Dinger scheinen nicht mehr so wie früher gebaut zu sein ?

Mfg

Im Moment läuft er seid einer guten Stunde über optisch in vom TV und hat keine Probleme.
Eventuell zeigt er den Fehler nur über Hdmi in.
Mal sehen was Yamaha Morgen sagt.

Ich denke, dass Yamaha u.a. fragen wird, ob möglicherweise eine der Boxen die Ursache sein könnte und ob Du mal probeweise einzelne Boxen oder Boxengruppen aus dem Setup entfernt hast (ausstöpseln, trennen) und dann der Abschalteffekt, auch getestet mit höheren Lautstärken, ausbleibt.

GLG GBD

ja, habe mit yamaha Kontakt aufgenommen.
gestaltete sich etwas schwierig mit der Abwicklung.
der händler in Gelsenkirchen ist zu weit entfernt, u. schließt ende des monats.
der nächste yamaha reparatur Stützpunkt von Frankfurt aus ist in Mannheim u. mit 100km zu weit entfernt um mal hinzufahren.
der örtliche yamaha händler, an den yamaha verwiesen hat, will 40€ Bearbeitungsgebühr, obwohl dort von mir schon einiges an Geld gelassen wurde.

eine Abholung/versand durch einen Transport Dienstleister, wäre durch mich zu bezahlen.
insgesamt kein wirklicher service, der solch einem hochpreisigen gerät rechnung trägt.

wie gesagt gestern abend 2 stunden über optisch in tv problemlos laufen lassen. wäre ein Lautsprecher defekt hätte auch hier der fehler auftreten müssen.

stereo läuft immo auch gut.

redcliff (Beitrag #3020) schrieb:

...yamaha händler ... will 40€ Bearbeitungsgebühr, obwohl dort von mir schon einiges an Geld gelassen wurde. ...

Dann lernst Du daraus hoffentlich für die Zukunft, dass dieser Händler dann nichts mehr an Dir verdient. Dass er nicht Deine Frachtkosten übernimmt, ist verständlich, aber 40€ Bearbeitungsgebühr sagen ja wohl aus, dass er auf Dich als Kunden keinen großen Wert legt.

redcliff (Beitrag #3020) schrieb:

...eine Abholung/versand durch einen Transport Dienstleister, wäre durch mich zu bezahlen. ...

Das ist üblich. Der gesetzliche Gewährleistungsanspruch gilt nur unmittelbar zwischen Verkäufer und Käufer. Die Reparatur direkt durch den Hersteller ist streng genommen schon Kulanz.

Aber mal im Ernst: die ca. 10€ fürs Paket sind doch nun wirklich erträglich, oder?

ist der größte hifi händler in frankfurt u. umland, der an meinen söhnen u. mir doch schon einiges verdient hat.
hat dessen Service abteilung auch über die edv verifizieren können, ist aber gleichgültig.

aber gut.....

was den Versand angeht, der geht wohl zu meinen lasten, wenn man im Internet gekauft hätte, wäre das ganze für den Kunden weniger aufwändig u. kostspielig.
mir geht es auch nicht wirklich um 10€, wenn es denn bei 20kg hinkommt, aber man weiß ja wie die logistbranche mit paketen umgeht, u. wie sich die verfahren bei ev. Beschädigungen in die Länge ziehen können.
aber insgesamt ist der Umgang mit kunden gerade bei solchen hochpreisigen premium Produkten stark verbesserungswürdig.

nach dem reset gestern, u. dem nicht neu eingemessen u. auf werkszustand befindlichen 3060, habe ich eben 2,5 std. civil war auf -22db gespielt, ohne irgendwelche aussetzer u. Abschaltungen, seltsam.

Fernseeher (Beitrag #3015) schrieb:

Zille89 (Beitrag #3006) schrieb: Dolby Vision per Update nachgereicht. HDR10 können sogar die XX50er, wenn mich nicht alles täuscht. Danke für die Antwort. Aber das kapier ich nicht. Also Dolby Vision kann ich per Update erhalten? Wie funktioniert das und HDR10 - Wie oder wo sehe ich das im 3060????????

Kann mir keiner meine Fragen beantworten???

HDR10 siehst Du am AVR gar nicht.
Aber der TV schaltet um und zeigt das üblicherweise auch an, wenn HDR10-Material von einem Player zugespielt und vom AVR durchgereicht wird.

Das DolbyVision-Update für den 3060 und andere geeignete Yama-AVR wird gegen Ende des Jahres zur Verfügung gestellt, ist also derzeit noch gar nicht zu bekommen. Der AVR zeigt neue Updates an, sobald sie zur Verfügung stehen, können sie eingespielt werden.

GLG GBD

redcliff (Beitrag #3022) schrieb:

...wenn man im Internet gekauft hätte, wäre das ganze für den Kunden weniger aufwändig u. kostspielig. ...

Dann hättest Du genau das gleich Theater, wenn der Internethändler Insolvenz anmeldet.

redcliff (Beitrag #3022) schrieb:

...mir geht es auch nicht wirklich um 10€, ...aber man weiß ja wie die logistbranche mit paketen umgeht...

Und was glaubst Du, was Dein Hifi-Händler vor Ort macht? Der schickt das Gerät auch per Paketdienst weg. Und wenn Du jetzt glaubst, dass im Verlust- oder Schadensfalle dann Dein Händler den schwarzen Peter hätte, wirst Du wieder enttäuscht. Schau mal ins Kleingedruckte der Reparaturaufträge: Für Fremdverschulden haftet Deine Werkstatt dann auch nicht und Du bist -genauso wie beim selbst organisierten Versand- auf die Reklamationsabwicklung des Paketdienstes angewiesen.

Dieses Kleingedruckte wird zwar -zumindest im Gewährleistungsfall (nach §437/439BGB)- vom Verkäufer nicht durchzusetzen sein, aber den Ärger hast Du trotzdem am Hals, gerade wenn Du einen besch******* Händler hast, der Dich dann auf die Schadensabwicklung des Paketdienstes vertröstet.

Guten Morgen,

kurze Frage: Kann ich dem 3060er einen festen HDMI Zugang für den Passthrough zuordnen? Aktuell ist es so, dass er immer den zuletzt angewählten HDMI Kanal anwählt.

Danke.

Nein.
Du kannst aber auch im Stand-by die HDMI Eingänge umschalten.

Grüße
Roman

yamaha ratingen hat sich tatsächlich mit dem großen hifi Geschäft in frankfurt in verbindung gesetzt, u. die profis dazu überreden können, mein Gerät ohne die mir zuvor angekündigten 40€ Bearbeitungsgebühr anzunehmen, u. zu verschicken.
hut ab u. danke dafür.

Ich habe die Szene quasi vor Augen... ein Yamaha-Mitarbeiter, der die Händlerlizenz knapp über die Schredder hält und fragt, ob der Händler unbedingt auf den 40€ bestehen will...

so war es dann wohl.........
aber im ernst, yamaha hat sich hier wirklich bemüht, u. hat am ende des tages eine für mich gute lösung gefunden.

zunächst war angedacht, mir einen versandaufkleber zukommen zu lassen, u. das paket zunächst über ratingen zur nächsten servicestelle zu senden. das hätte aber schon einiges mehr an zeit gebraucht, als die jetzige lösung.
fällt mir dennoch schwer, jetzt ca. 4 wochen ohne avr.

zumal ich gerade vor 2 wochen einen 4k fähigen player daran angeschlossen habe, u. die 4 k version von unserer erde seid montag hier liegen habe.

aber irgendwas muss ja immer sein, u. immerhin ist das gerät ja schon 4 wochen alt.

redcliff (Beitrag #3030) schrieb:

...aber irgendwas muss ja immer sein, u. immerhin ist das gerät ja schon 4 wochen alt.

Jetzt ist aber Schluss mit der Meckerei... Du bekommst ihn schon auf Kulanz und kostenlos verschickt repariert...

Herstellungsfehler treten eben am Anfang eher auf, das liegt an der Natur der Sache. Und Jahre später kommen dann eher die Verschleißreparaturen...

Könnt Ihr mir ein DSP Programm empfehlen ? Nutzt ih überhaupt DSP Programme oder Nicht ??

Ich bin da der falsche Ansprechpartner. Ich nutze eher die unveränderte Ausgabe per 'Straight' und -wenn der Beamer läuft- per DSU/Neural:x aufgepeppte Filme.

Auf den Höhenlautsprechern zum Beispiel einen Halleffekt zu Simulation eines großen Kinosaals zu erzeugen, widerspricht da meiner Überzeugung. Überall versucht man unerwünschte Reflektionen zu vermeiden und zu neutralisieren, da muss ich sie nicht auch noch künstlich erzeugen. Und ich brauche keine Kinosaal-Akustik, um Kinofeeling zu empfinden...

schon gut, ich hör ja schon auf......
ist eben ein deprimierender Anblick.....der kabelberg im leeren rack.......

einmal dsp immer dsp.......mit einer der für mich dicksten punkte pro yamaha.
primär si-fi u. adventure.

ich mag die DSP Programme für Filme und ein Kinosaal Klang unterstützt das Kinofeeling meiner Meinung nach enorm.
Man kann sich auch noch eine Popcorn Maschine dazu stellen, macht den Film auch nicht besser, aber unterstützt das Kinofeeling

das schöne an den Yamaha DSP Programmen ist ja, dass sie je nach Programm bestimmte Eigenheiten haben oder besonders heraus heben.
Sci-Fi versucht z.B. die Ton-Effekte sehr dediziert und präzise im Raum zu platzieren
Adventure zieht das ganze Geschehen etwas in die Breite (nach meinem Geschmack zu sehr, das "schlechteste" aller DSPs)
Spectacle ist am nächsten an einem großen Kinosaal
usw.

ich habe die letzten Atmos Filme mal mit dem (für mich) neuen "Enhanced" Programm gesehen/gehört. Das hatte ich vorher etwas unterschätzt, weil ich es mit Stereo auf seine Eigenschaften getestet hatte, da macht es tatsächlich nicht viel.
Bei Atmos/dts-X wirkt es aber noch als "Nachbrenner". Vielleicht so ein ganz kleines bisschen vergleichbar mit den "Stereo Basis Verbreiterung Tricks" einiger Gettoblaster aber hier für den 3D Ton.

ein anderer Grund weshalb ich niemals ohne DSP Programm hören wollte ist die Dialog Lift Funktion, die ja nur im Zusammenspiel mit einem DSP Programm funktioniert. Mich macht es kirre wenn wenn die Leute auf der 110" Leinwand nur aus den Füßen sprechen. Da hat man ein 7.2.4 Surround System und der aller wichtigste Teil des Films kommt aus der falschen Richtung...

DSU habe ich außer zum Testen noch nie verwendet und bei 2D Filmen habe ich anfangs mal testweise den Neural-X Upmixer probiert, aber auch der kommt meiner Meinung nach nicht ansatzweise an die DSP Programme heran.

Also nutzt Du Enhanced jetzt bei den 3D Formaten und bei dem Ursprung Spectacle?

immer mal so und mal so...
bei den letzten 3D-Ton Filmen eben mehrfach Enhanced, aber auch da schalte ich mal hin und her.
je nach Stimmung (vom Film) ist das meist Spectacle, Sci-Fi oder schlicht Standard (was meist die beste Sprachverständlichkeit bringt), seltener Adventure aber auch das nehme ich manchmal wenn die "etwas übertrieben breite Bühne" passt.

ich schalte jetzt während des Films nicht 100x hin und her, da wird man ja wahnsinnig.
man weiß ja inzwischen doch schon ganz gut was einen erwartet wenn man dieses oder jenes DSP Programm einschaltet (bis auf Enhanced, das ist mir halt noch neu). Ist der Filmton "zu steril" dann hilft Spectacle, will man eine genaue Ortung der Effekte im Raum ist es Sci-Fi usw. usf.

Für Filme eigentlich so gut wie immer SC-FI. Für Musik so gut wie immer 9CH

Für Filme meist ein angepasstes Adventure und Musik 9CH.

Passat (Beitrag #3027) schrieb:

Nein. Du kannst aber auch im Stand-by die HDMI Eingänge umschalten. Grüße Roman

Schade, dass es nicht geht. Da bin ich von meinem bisherigen Pioneer wohl etwas verwöhnt

"verwöhnt" ist ja wohl das falsche Wort
diese Festlegung auf einen HDMI Eingang der beim Standby Passthrough ausgegeben wird ist doch die "billig Variante" ohne Komfort.

wenn du eine Harmony Fernbedienung hast, dann kannst du dir ja einen Umschaltbefehl in die Ausschaltsequenz vom AVR legen.

ich mag die umschaltung der hdmi eingänge, ohne den avr hochfahren zu müssen, auch sehr.
wie schon geschrieben ist es möglich mit einer harmony beim abschalten einen bestimmten eingang vorzuwählen, oder aber auch mit einer aktivität den gewünschten eingang beim starten derselben zu aktivieren, auch hier ohne den avr zu starten.

redcliff (Beitrag #3042) schrieb:

oder aber auch mit einer aktivität den gewünschten eingang beim starten derselben zu aktivieren, auch hier ohne den avr zu starten.

ok, ist OT, aber du kannst ohne Tricks keinen Befehl an ein Gerät senden das nicht zur Aktivität gehört und wenn es dazu gehört, dann wird es auch zwangsläufig eingeschaltet, einer der saublöden User Bevormundungen bei Harmony.

ich löse das inzwischen alles extern mit FHEM, damit sind dann auf einmal Dinge Möglich die man sich als "normaler" Harmony Anwender gar nicht vorstellt.

die Display Helligkeit vom Yamaha wird hier inzwischen abhängig von Sonnen Auf/Untergang, den eingeschalteten Lampen und ob TV/Beamer eingeschaltet sind eingestellt.

darüber wäre es auch super simpel auf einen bestimmten HDMI Eingang zu stellen wenn die Kiste im Standby ist (bei aktiviertem Netzwerk Standby reagiert er auch auf solche Befehle vom Netz aus und nicht nur per IR).
das wäre ein Lösung auch ohne Harmony.

Natürlich geht das. Einfach die Eingangsbefehle des Yamaha bei einem anderen, in der Aktion beteiligten, Gerät anlernen

aber du kannst ohne Tricks keinen Befehl an ein Gerät senden das nicht zur Aktivität gehört

Frage an die Profis:

Ist die Aussage im Test korrekt, dass der 2060 im Vergleich zum 2050 ordentlich an Leistung zugelegt , sprich veränderte Endstufen besitzt ?

Zitat:

An allen Lasten liefert der Yamaha Leistung satt. Im Mehrkanal-Betrieb an 6 Ohm wuchs die Power im Vergleich zum RX-A2050 deutlich an – bei 7.1-Kanälen von 72 auf bärenstarke 115 Watt, bei 5.1 von 132 auf 144 Watt je Kanal, womit der RX-2060 in der gleichen Liga wie der große Bruder spielt.

http://audiovision.de/2017/04/13/yamaha-rx-a2060-test/

Die Leistung der RX-A20xx ist vom RX-A2010 bis zum RX-A2070 exakt gleich.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse (Beitrag #3045) schrieb:

aber du kannst ohne Tricks keinen Befehl an ein Gerät senden das nicht zur Aktivität gehört

ist kein Trick......unter den Befehlen meines TV, sind auch sämtliche TV relevanten Eingänge des Yamahas mit abgelegt, u. stehen somit zur Verfügung.

std67 (Beitrag #3044) schrieb:

Natürlich geht das. Einfach die Eingangsbefehle des Yamaha bei einem anderen, in der Aktion beteiligten, Gerät anlernen

Oder vom Yamaha-AVR ein zweites Gerät mit anderem Namen (bspw. "HDMI-Switch") anlegen und den Ein-/Ausschaltbefehl entfernen. Dann kann man dieses Gerät ganz normal einer Aktivität hinzufügen.

und diese ¨Tricks¨ sind wesentlich einfacher als Skripte in fhem zu programmieren. Fhem ist ganz sicher eine tolle, und mächtige, Software. Aber wie Mickey mir mal schrieb ist er quasi mitPearl aufgewachsen. Alle Anderen stellt es doch schnell vor unüberwindbare Hürden.

Wie man sich einfach recht komplexe Szenarien zusammenklicken kann könnten die fhem Entwickler sich mal bei ¨Tasker¨ abschauen.. Auch wenn es bei Weitem nicht so mächtig ist geht da doch so Einiges.

Genug OT

da mein 3060 jetzt auf den weg zu yamaha zwecks reparatur ist, habe ich die situation genutzt u. meine lautsprecher an den bananas ohmisch gemessen.

alle lautsprecher außer den beiden main front zeigen die erwarteten werte zw. 4,x - 7,0 Ohm.

einzig die mains....ältere quadral aurum 4 geben keinen wert preis.....selbst bei 200 Kohm zeigt das multimeter keinen wert, natürlich auch nicht am anschlusspanel. das kabel selbst ist niederohmisch.
beim anschluss eines 9V blockes habe ich das erwartete knacken in beiden boxen.
u. natürlich haben die boxen immer funktioniert.

könnte das so normal sein, od. haben die boxen probleme auf der weiche?
Könnte damit sogar ein zusammenhang mit dem ausfall des 3060 bestehen?

Es wäre aber schon sehr unwahrscheinlich, dass beide Hauptlautsprecher den gleichen Defekt aufweisen.

Nein, es ist zwar etwas ungewöhnlich, dass die Lautsprecher keinen ohmschen Widerstand zeigen, denn das bedeutet anscheinend, dass die intern per Kondensator angekoppelt sind. Aber ein ohmscher Wert bei einem induktiven Verbraucher sagt ohnehin nichts aus, also was hast Du Dir als Ergebnis erhofft?

Wenn die Lautsprecher an einem anderen Verstärker spielen, ist da ein Defekt schon sehr unwahrscheinlich.

ja es ist sehr unwahrscheinlich das beide den gleichen defekt zeigen, zumal der batterietest u. der betrieb vor abbau des 3060 was anderes sagen.
natürlich haben auch induktivitäten einen ohmschen stabilen widerstand wenn mit gleichspannung gemessen wird, was ja auch die anderen boxen zeigen.
bei einer ankopplung über einen "C" = Blindwiderstand wäre das ergebnis plausibel.

ob der 3060 was zerschossen hat, vermag ich nicht zu beurteilen.

Passat (Beitrag #3047) schrieb:

Die Leistung der RX-A20xx ist vom RX-A2010 bis zum RX-A2070 exakt gleich. Grüße Roman

Seit 6 Jahren verbaut Yamaha exakt die gleichen Endstufen in den 20x0 ?
Keinerlei Fortschritte ?

Die Fortschritte liegen in der Vorstufe (Features und beim 2070 neues Einmeßsystem).

Warum sollte man etwas an den Endstufen ändern?
Da gibts nicht viel zu verbessern.

Grüße
Roman

Habe da mal eine Frage zur Mehrfachmessung an meinem 3060.
Ich wollte einfach mal diese Funktion ausprobieren und schauen ob es sich für mich lohnt, da wir zu zweit ab und zu jeweils etwas aussermittig sitzen. Speichern dann als zweite Config.
Aufgefallen ist mir dabei das zwar jeweils die Messung auf dem Platz stattfindet aber die passende Winkel- und Höhenmessung nicht. Die kann nur einmal ausgeführt werden. Sehe ich das richtig. Dann stellt sich die Frage nach der richtigen Position dafür.

auch wenn Yamaha (genauso wie alle anderen Hersteller auch) das gerne anders darstellt:
die Mehrpunkt Messung dient NICHT dafür mehrere getrennte Sitzplätze einzumessen!
sie soll Fehler die an einer einzigen Stelle immer vorkommen können heraus mitteln, dafür misst man halt innerhalb eines relativ kleinen Bereichs auf dem Haupt-Hörplatz ein.

natürlich kann dir niemand verbieten die Messpositionen "wild im Raum zu verteilen". Aber das Ergebnis ist dann, dass es nirgends vernünftig klingt. Z.B. werden (das nur bei Yamaha) auch die Abstände zu den LS aus allen Positionen gemittelt. Hat man mehrere relativ weit entfernte Plätze, dann passt das "hinten und vorne" nicht.

aber wie du schon sagst, du hast ja zwei LS Pattern (kann man mit Scenes verknüpfen) und ich würde erstmal den Hauptplatz mit einer Mehrpunkt Messung "vernünftig" einmessen. Das müssen nicht alle acht Positionen sein. Selbst wenn du "nur" die vier Positionen auf dem Bumerang, den du ja für die Winkelmessung eh aufbauen musst, auch für 4 Messungen nutzt ist das schon ein großer Schritt nach vorne und reicht bei ordentlicher Raumakustik schon völlig aus. Ich hänge das Teil immer mit einem Gorillapod so an die Lehne von der TV/Musik Couch, dass P1 quasi der Nasenspitze und P2&3 meinen Ohren entsprechen und dann kommt ja noch der "Ständer" dazu.

für die zweit "Kompromissmessung" muss man sich überlegen was man gerne hätte. Ich würde da auch auf einem der beiden Plätze einmessen.

Ok, so habe ich es aktuell auch gemacht.
Mein persönlicher Eindruck war, das es sich mit der Mehfeldmessung nicht so gut anhört.
Subjektiv war es besser für die Variante wo wir zu zweit außermittig sitzen nur eine Messung genau in der Mitte auf einem Stativ incl. Winkel- und Höhenmessung zu machen und dabei in der jeweiligen Position sich so hinzusetzen wie es der Normalfall ist.
Nun dann, danke erst einmal.