Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Ah, o.k., danke für die Info.
Wenn ich mal Zeit habe, werde ich mich ev. auch einmal damit befassen.

Hallo zusammen,

ich habe mir vor einigen Wochen als "Schnäppchenkauf" einen RX-V681 zugelegt.
Nun bin ich aber auf den Geschmack gekommen mir eventuell ein höherwertiges LS-System zuzulegen (siehe auch hier).
Im Rahmen meiner Überlegungen mache ich mir auch Gedanken, ob dabei nicht ein höherwertiger AVR in Betracht kommen müsste.
Welcher AVR aus der A-Reihe wäre denn eine sinnvolle, hörbare Verbesserung?

Grüße
Olli4Hifi

Kann man bei den Presence Lautsprechern die Höhe manuell einstellen? Bei mir wird immer die falsche Höhe gemessen.

Olli4Hifi (Beitrag #2010) schrieb:

hörbare Verbesserung?

Keiner. Das wurde im anderen Thread auch von Julor schon so beantwortet.

JULOR (Beitrag #34) schrieb:

[...]damit du viel Geld da lässt. Als nächstes kommt ein AVR aus der mindestens 1000€-Klasse "wegen des besseren Stereoklangs".

Chintz (Beitrag #2012) schrieb:

Olli4Hifi (Beitrag #2010) schrieb: hörbare Verbesserung? Keiner. Das wurde im anderen Thread auch von Julor schon so beantwortet. JULOR (Beitrag #34) schrieb: [...]damit du viel Geld da lässt. Als nächstes kommt ein AVR aus der mindestens 1000€-Klasse "wegen des besseren Stereoklangs".

Weshalb kauft man sich dann überhaupt einen AVR der 1000-Euro-Klasse?

Anschlüsse, Funktionen und Design. --> av-wiki.de/av-receiver

- Anzahl der Endstufen
- Leistung der Enstufen ( selten ein Thema )
- Ausstattung ( Anschlüsse , Ausgänge , Tonformate , Einmesssystem-Versionen )
- Prestige
- Optik ( Metalfront statt Plastik )
- DAC Chips evtl bessere ...


Es gibt viele Geünde aber am Ende reicht selbst ein Einstiegs-AVR für ein NuVero Set um 7000€ aus solange man es mit dem Pegel nicht übertreibt
Bei Yamaha zB sind die Avantage einfach geiler gebaut , das R.S.C. als echte Bereicherung mit Mehrpunkt arbeitet erst in den größeren , der 3060 kann als einziger mit 64Bit einmessen und lässt die Yamaha DSPs auch auf DTS:X und Atmos anwenden ( als einziges Gerät aller Marken am ganzen Markt ) ! Bei Denon ist es dann das XT32 Einmessystem und mehr Endstufenpower , bei Pioneer das MCACC PRO und deutlich fettere Endstufen und nicht zu vergessen ein 96khz/32Bit DAC von Sabre ESS Ultra ...
Hören wird man normalerweise weniger davon ( außer beim Einmesssystem welches wirklich "besser" arbeitet in den großen AVRs ) nur sind Multi-Sub Ausgänge und mehrere HDMI Ausgänge wie auch zB 9 echte Endstufen ein Thema bei vielen.

Warum klettern Menschen auf Berge? Weil sie da sind!

Zu den hier diskutierten Problemen des YPAO: Ich habe vom A3010 (notgedrungen, wegen eines wirtschaftlich irreparablen Schadens des 3010) auf den A3060 gewechselt und eine komplette YPAO Einmessung an sechs nahe beieinander liegenden Punkten samt Winkeleinmessung vorgenommen. Das Ergebnis ist, dass mein "altes" Yamaha Boxen-Set wie "neu" klingt und insbesondere die Sprachverständlichkeit über den Center deutlich (!!!) besser geworden ist, ohne dass ich am Raum oder der Aufstellung der Boxen etwas verändert hätte.

HeimkinoMaxi (Beitrag #2015) schrieb:

Bei Yamaha zB sind die Avantage einfach geiler gebaut , das R.S.C. als echte Bereicherung mit Mehrpunkt arbeitet erst in den größeren..

das gibt es auch bei meinem nicht Aventage RX-V781.

Bremer (Beitrag #2016) schrieb:

Warum klettern Menschen auf Berge? Weil sie da sind! Zu den hier diskutierten Problemen des YPAO: Ich habe vom A3010 (notgedrungen, wegen eines wirtschaftlich irreparablen Schadens des 3010) auf den A3060 gewechselt und eine komplette YPAO Einmessung an sechs nahe beieinander liegenden Punkten samt Winkeleinmessung vorgenommen. Das Ergebnis ist, dass mein "altes" Yamaha Boxen-Set wie "neu" klingt und insbesondere die Sprachverständlichkeit über den Center deutlich (!!!) besser geworden ist, ohne dass ich am Raum oder der Aufstellung der Boxen etwas verändert hätte.

Ich bin vom 1050er umgestiegen, und höre auch relativ deutliche Verbesserungen im Gesamtsound.
Klingt alles voller und klarer.
Ausserdem lassen sich alle Soundeinstellungen auch auf Atmos und DTS:X anwenden, was meiner Meinung nach für einen Hörgenüssler wie mich ein absolutes Muss ist. Was nutzt mir Atmos & DTS:X, wenn im selben Moment alles Soundeinstellungen auf Null gesetzt werden?
Ich denke aber auch, dass die verschiedenen Einmesssystemversionen auch mit einen Anteil am Gesamtsound haben.
Ich kann nur sagen, mit dem 3060er hat sich bei mir die Suche nach noch besseren Receivern erledigt... ausser natürlich er geht eines Tages mal kaputt.
Aber ansonsten kann auch ich zum 3060er nur sagen:

Gibt es eigentlich genauere Infos was durch die "64Bit Einmessung" besser wird oder ist wie ich vermute nur die Rechengenauigkeit höher ?
Glückwunsch zum 3060 , auch wenn mich etwas der Neid packt

Also ich kann die Aussagen vom "jungen Schweden" zu 100% unterstreichen. Kommen auch vom 1050er zum 3060er. Meiner Meinung nach sind das nochmals Welten. Der 1050er war ja schon ne Wucht im Gegensatz zu meinem Onkyo 616, aber der 3060er, vor allem die DSP's ober Atmos/DTS:X, möchte ich nie wieder missen. Auch ich habe die AVR Suche "abgeschlossen".

Danke für die Antworten...

Zusammengefasst:
Einen für "Normal-Nutzer" hörbaren Unterschied gibt es zur A-Reihe nicht.
Eventuell braucht man weitere Anschlüsse und/oder man will mehr feinjustieren können.
Den RX-V681 kann man auch ohne klangliche Einbußen mit LS der höheren Klasse betreiben.

Weiß nicht ob man das so sagen kann, ich kenne ja nur die A-Serie, aber wie bereits beschrieben gibt es innerhalb der A-Serie nach oben schon auch hörbare Unterschiede. Ob man das analog dann auch sagen kann, dass zw. A-Serie und der darunter dann auch hörbare Unterschiede da sind oder nicht kann ich nicht beurteilen. Denke aber schon!

Wenn man aber wie ich keine Decken LS verwenden kann reicht doch auch der 2060, oder? Ich kann mir da nicht vorstellen dass Unterschiede so extrem sind. Komme vom 2030.

VG Alf

Olli4Hifi (Beitrag #2021) schrieb:

Den RX-V681 kann man auch ohne klangliche Einbußen mit LS der höheren Klasse betreiben.

Das kann man natürlich immer. Der RX-V681 hat aber leider keine Mehrpunktmessung, die meiner Meinung nach Pflicht ist um ein reproduzierbares Ergebnis zu bekommen. Wenn der AVR nur von einer einzigen Position im Raum eine Info bekommt, dann kann das Einmesssystem nicht komplett sinnvoll funktionieren. Ich würde daher immer, wenn man es vernünftig machen möchte, mindestens den 781 nehmen und damit dem Einmesssystem einfach mehr Infos über den Raum geben, zumindest an 4 - 5 Stellen im kleineren Kreis um den Platz.

Die hörbaren Unterschiede kommen hauptsächlich von den besseren DACs , stärkeren Endstufen die dadurch weniger klirren ( meine Erfahrung ) und vorallem dem besseren Einmessen. Technisch gesehen liegen keine Welten ( messbar ) zwischen einem 350€ Denon und dem A3060 . Der kleinste würde auch noch für teure Lautsprecher reichen. Ist das Budget begrenzt zählt es sich wesentlich mehr aus in die Lautsprecher als in den AVR zu investieren !!!

Wenn man aber etwas geiles an AVR will kommt man insg an Yamaha derzeit schwer vorbei. Pioneer ist an der teuren Serie 501 aufwärts spannend usw ...klanglich machen die Einmesssysteme aber den größten Unterschied neben den Endstufen. Und da kann der 3060 sicherlich schwer auftrumpfen

Also ohne Decken-LS, d.h. es reichen 7 Endstufen und Atmosphäre muss auch nicht dabei sein. Dann würde ich auf jeden Fall ältere Modelle nehmen, dort aber dann ggf. dafür hochwertigere.

Ja ja aber gewinne ich mit einem 3040 oder 3050?

VG Alf

HeimkinoMaxi (Beitrag #2025) schrieb:

Die hörbaren Unterschiede kommen hauptsächlich von den besseren DACs , stärkeren Endstufen die dadurch weniger klirren...

Das glaube ich beides nicht. Selbst recht rudimentäre DAC's wird man im Blindtest kaum heraushören. Und wie weit drehst Du in einem durchschnittlich großen Heimkino den Verstärker auf, dass Du eine hörbare Verzerrung erzeugst? Das geht beides für mich in Richtung Voodoo...

moin,
ich habe mal ne vielleicht seltsame frage.
ich habe ein 7.1 system.
wenn ich eine 5.1 BluRay habe,welcher AVR rechnet er auf 7.1 um?
Denn so viele deutsche 7.1 gibt ja nicht
Peter

jeder AVR kann das.

Das kann jeder 7-Kanal AVR der über Dolby Prologic IIx oder dessen Nachfolger DSU (DolbySurroundUpmixer) verfügt.

fischpitt (Beitrag #2029) schrieb:

...

Doch... inzwischen gibt es schon recht viel 7.1-Futter...

Yamaha rechnet anscheinend immer -also auch bei 'Straight'- von 5.1 auf 7.1 hoch. Wie genau, das ist ein wenig im Dunkeln.

Ansonsten kannst Du ja auch bewusst per Dolby Prologic/Surround oder DTS Neo6/Neural:x diese Aufarbeitung machen lassen.

moin,
erstmal danke
das heißt ab 1060 gehts los.
Ich habe ja ein altes Canton ergo Soundsystem.
front: 1002
center:cm 502
surround:ct2000
back:ct1000
sub:as2

die Boxen sind zwar zu groß fuer meinen Raum,aber hat sich so ergeben

Peter

das heißt ab 1060 gehts los.

Nein, bei Yamaha ab RX-V681.

moin,
Prima,aber ein bisschen größer kann ja nicht schaden
Peter

Hat mal jemand getestet wie es nach YPAO RSC mit den Sprungantworten aussieht ? MCACC wirbt ja damit und Audyssey wurde daraufhin öfter mit "gut" getestet ...würde mich interessieren


EDIT :
ziehe die Frage zurück , sorry wollte den Thread nicht spammen

Hier werden immernoch keine Einmesssysteme verglichen.
Deine Lernkurve verläuft äußerst flach, ist das bei dir Standard?

Moin Moin,

ich habe den 2060er.

Ist es irgendwie möglich, dass ich den Ton z.B. über Spotify höre während das Bild vom Bluray-Player kommt?
Aktuelles Beispiel: Weihnachts-Mucke über Spotify, die gute alte "Kaminfeuer"-DVD über Pana UB900.

Ich meine das damals bei meinem Yammi 3800er irgendwie hinbekommen zu haben (Bild Playstation, Ton Netradio),
Ich weiß aber nicht mehr wie.

Danke!

Gruß
Heinz

Moin,
Ich möchte von meinem RX-V3800 und vorhandenem 5.1 auf den 3060 mit zusätzlichen Front-high umsteigen. Läßt sich der Upmixer auf Atmos bei einem TrueHD-Sound und Benutzung der DSP-Programme wahlweise Ein-Ausschalten ? Konnte ich bei studieren der Bedienungsanleitung nicht finden oder habe es übersehen.
Gruß

Du meinst den Dolby Surround Upmixer auf ein TrueHD? Auf 'Atmos' kannst Du nicht hochmixen.

Und Du kannst entweder mit DSU oder Yamaha-DSP's arbeiten. Oder natürlich ganz ohne Höhenlautsprecher (also 'Straight') wiedergeben.

Ah, danke, ich dachte das man auf eine art Atmos upmixen kann. Bei meinem alten 3800 war das eine wenn auch nur minimalistisch gemachtes 3D wenn man Präsenz-Speaker hatte.

ja

heißt dann aber eben nicht Atmos sondern DolbySurroundUpmizer, oder Neural:X beim Kokurrenten dts
Es steht dir natürlich auch frei die Yamaha-DSPs zu nutzen wie bei deinem alten AVR

onkelheinz (Beitrag #2038) schrieb:

Moin Moin, ich habe den 2060er. Ist es irgendwie möglich, dass ich den Ton z.B. über Spotify höre während das Bild vom Bluray-Player kommt? Aktuelles Beispiel: Weihnachts-Mucke über Spotify, die gute alte "Kaminfeuer"-DVD über Pana UB900. Ich meine das damals bei meinem Yammi 3800er irgendwie hinbekommen zu haben (Bild Playstation, Ton Netradio), Ich weiß aber nicht mehr wie.

Du kannst immer in den Optionen, unterster Punkt Eingangseinstellungen, bei Video-Ausgang wählen, was für ein Videosignal (AV1, AV2 usw.) du sehen möchtest, auch wenn du z.B. Netradio hörst.

Ein ganz anderes Themal (hoffe hier richtig in diesem Thread):
Hab mir ne Harmony Ultra One FB gegönnt und bin am austesten. Meine Güte kann man da viel machen. Kann mir jemand sagen, ob man damit auch interne Setup Einstellungen beim Yammi (3060er) verändern kann in einer Aktion oder geht das nur so, dass man beim Yammi eine Szene bauen muss und diese dann mit der Harmony anwählen kann?
Konkret würde ich gerne in der Aktion "Film schauen" das Display des Yammi maximal runterregeln. Dafür aber extra eine Szene "verschwenden" würde ich mir aber gerne sparen.
Gruß Stefan

Baschtl-Waschtl (Beitrag #2044) schrieb:

... Display des Yammi maximal runterregeln. Dafür aber extra eine Szene "verschwenden" würde ich mir aber gerne sparen. ...

Lässt sich in der xx60er Serie die Displayhelligkeit mit in der Szene speichern? In der xx50er wäre mir das sicher schon aufgefallen...

Oh da könntest du Recht haben. Das ist wohl ne globale Einstellung. Umso mehr wäre es interessant, ob man diese Einstellung "fernsteuern" könnte und beim Beenden der Aktion wieder zurückstellen.

Hi

hab grad mal bei meinem 3050 auf der FB geschaut, da wäre mir nicht aufgefallen das es da überhaupt ine Option gibt.
"Display" ruft ja den Infoscreen auf

Wenn es da aber eine Taste gibt kannst du den IR-Code natürlich anlernen, falls nicht in der Datenbank vorhanden, und beim Aktionsstart in der Harmony entsprechend die Befehle anhängen
Beim Beenden der Aktion dan wieder zurück

Ne da gibt es keine Taste dafür. Geht nur über das OnScreen Setup. Daher die Frage nach der Fernsteuerung. Geht dann wahrscheinlich nicht denke ich...

std67 (Beitrag #2047) schrieb:

...auf der FB geschaut, da wäre mir nicht aufgefallen das es da überhaupt ine Option gibt. ...

Nein, eine Taste auf der (originalen) Fernbedienung ohnehin nicht, nur diese umständliche Funktion per Setup. Aber das heißt nichts... bei meinem Samsung-TV im Schlafzimmer gibt es leider auch keinen Direktzugriff auf den Abschalttimer. Diese Funktion habe ich mir aus einer vorprogrammierten FB kopiert, also unterstützt der TV zumindest mehr, als auf der originalen FB zu finden ist. Das wäre beim Yammi ja auch denkbar.

Aber dass die Helligkeit in einer Scene zu speichern geht, wäre mir erst recht neu.

kan man ja im ReceiverWebSetup unter Scene schnell nachschauen: nein, da gibt es keine Option um das zu speichern

Hätte mich ja auch gewundert, aber wegen des Postings von

Baschtl-Waschtl (Beitrag #2044) schrieb:

...das Display des Yammi maximal runterregeln. Dafür aber extra eine Szene "verschwenden" würde ich mir aber gerne sparen. ...

bin ich davon ausgegangen, dass er das prinzipiell schon probiert hat. Kann ja sein, dass sie das in der xx60er Serie mit in die Szene-Speicher mit aufgenommen haben.

Ne da war ich auf dem falschen Trip mit den Szenen.

Ne da war ich auf dem falschen Trip mit den Szenen.

und nun zu etwas ganz anderem

Vielleicht für dn ein oder anderen Interessant. Sind ja glaub ich auch ein paar Squeezebox-Nutzer hier

Hab gestern mal die Airplay-Bridge im SqueezeboxServer installiert. Mein 3050 ist jetzt ein vollgertiger Squeeze-Player, incl Synchonisation mit anderen Playern

Und mit Netzwerkstandby muss man nichtmal den AVR manuell einschalten und einen Eingang wählen



BTW: Merkwürdigerweise findet die UPNP/DLA-Bridge den AVR nicht. In BubbleUPNP taucht er aber auf

Hallo,
Ich hoffe dass ich mit meiner Frage hier richtig bin. Ich habe nach mehrmaligen Einmessen meines RX-A 2060 das Problem, dass YPAO immer mehr der angeschlossenen Lautsprecher im Ergebnis bei der Verkabelung als Fehlermeldungen bringt.
Jeder dieser angeblichen Fehler (Phasen vertauscht) sind falsch, es ist alles richtig verkabelt, ich bekomme aber diese falschen Meldungen nicht mehr weg! Bei jeder neuen Einmessung bleiben diese erhalten, oder aber es kommen neue dazu.
Gibt es eine Möglichkeit das YPAO zu resetten? Einen Werksreset, der dieses vielleicht wieder herstellt, möchte ich ungern durchführen, da ich jetzt endlich alle Einstellungen so vorgenommen habe, dass jetzt alles passt......

Ähnliches Problem wie bei Audyssey , probiere mal OHNE r.s.c. einzumessen evtl erkennt das Programm im Zeitbereich Fehler die gar keine sind. Soweit ich das verstanden habe misst Audyssey und auch YPAO r.s.c. die Phasen und Zeitbereiche damit die FIR Korrekturfilter korrekt gesetzt werden können.

Manchmal bauen Hersteller Hochtöner verpolt ein um die Gruppenlaufzeiten des Lautsprechers passend zu bekommen , wenn bei Audyssey so eine Messung das als Problem ergibt soll man einfach überspringen wenn deine Kabel alle passen stimmt auch der Rest !

HeimkinoMaxi (Beitrag #2056) schrieb:

Ähnliches Problem wie bei Audyssey , probiere mal OHNE r.s.c. einzumessen

Wie kann man dem System sagen, dass es ohne R.S.C. messen soll

@chesstar

Welche Lautsprecher werden denn phasengedreht erkannt ?

Wenn alles richtig angeschlossen ist, kann man diese Meldung (glaube W-1 Fehlermeldung, Phase falsch) ignorieren. Oftmals liegt es an der Bauart der Lautsprecher, bei denen der Tieftöner untenrum bewusst phasengedreht spielt und dann zum Mitteltöner hin wieder richtig gedreht wird. Die Meldung hat man auch häufiger bei wandnaher Sitzposition oder generell bei akustisch problematischen Räumen, ebenso bei nicht direkt strahlenden Lautsprechern. Wenn die Abstände keine Auffälligkeiten zeigen ist alles ok. Du kannst das aber auch einfach mit entsprechenden Testtönen prüfen. Wenn zwischen den beiden Frontlautsprechern was phasengedreht ist, hört man das ja eh sofort. Bei einem Phasentest wird FL-C, FR-C, FR-SR und FL-SL geprüft, da hört man schön ob alles passt. Man kann das mit Rauschen machen oder auch einfach mit einer Stimme. Wenn die Phasen nicht stimmen, kann man es schlecht orten (kommt nicht aus der Mitte) und der Tieftonanteil wird weniger.