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Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1803 erstellt: 18. Mrz 2014, 10:42
Ohhh, Mickey das hätte ich mal schreiben sollen.

Wie immer gibt es mindestens zwei Meinungen,
die jetzt sicher wieder bis aufs Messer verfochten werden
naja weiss nicht ob es überhaupt Meinungen dazu geben kann, das ist reine Physik bzw Elektrotechnik.
@elchupacabre
Irgendwie muss sich dieses "High End" Produkt ja abheben

das will mir ja keiner glauben das auch die High Ender bedient werden soll.
Dennoch halte es für sinnvoll bzw richtig auch XLS einzubauen, denn semiprofessionelle HKs sollen auch bedient werden, zb mit einer Soundanlage von JBL, die wird dann mit XLR verkabelt oder wer Aktiv LS anschliessen will, die werden auch primär mit XLR ausgestattet. Was Yamaha falsch gemacht hat ist XLR fürs die Subs wegzulassen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Mrz 2014, 10:59 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#1804 erstellt: 18. Mrz 2014, 10:44
Ich selbst hab kein Thema mit XLR, da auch meine AV Vorstufe diese bietet, ich gehe aber nicht von einem Mehrwert im Klang aus, sondern indem mir klar ist, wofür ich diese verwenden kann/sollte.

Ausserdem, wenn ich ein Cinchkabel um 1000€ kaufe, muss es ja gleich klingen, wie ein XLR für 500€, oder?
Bananenkrümmer
Inventar
#1805 erstellt: 18. Mrz 2014, 10:44

WilliO (Beitrag #1799) schrieb:
Ich frage mich nur warum Yamaha unter den von M.M. genannten Gesichtspunkten überhaupt die XLR-Buchsen einbaut?

Weil die Geräte weder optisch noch von der Bauhöhe zueinander passen und man sie daher besser ganz weit weg voneinander aufstellt. Damit kommen dann die Vorteile von XLR zum Tragen

Diskussion führt zu nix, denke ich. Einfach probieren und entscheiden, wenn die Komponenten da sind oder evtl. schon beim Händler. Würde mir hier auch nicht einreden lassen, daß alle Verstärker gleich klingen - selbst wenn manche da noch so überzeugt von sind. Da hilft die eigene Erfahrung in der gewünschten Gesamtkonstellation am meisten weiter...
nuernberger
Inventar
#1806 erstellt: 18. Mrz 2014, 10:45
Ich finde es immer wieder faszinierend wieviele Menschen für sich in Anspruch nehmen, wirklich alles zu wissen!

EDIT:
Vielleicht wäre es aber ja sinnvoller wieder zur Diskussion über die Yamaha Geräte zurück zu kommen...


[Beitrag von nuernberger am 18. Mrz 2014, 10:47 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1807 erstellt: 18. Mrz 2014, 11:03
@nuernberger
Ich finde es immer wieder faszinierend wieviele Menschen für sich in Anspruch nehmen, wirklich alles zu wissen!
wer hat behauptet alles zu wissen? Vielleicht war es Mickey zuviel Wolkenkuckucksheim und ihm ist einfach ein bisschen der Kragen geplatzt.
@Bananenkrümmer
Würde mir hier auch nicht einreden lassen, daß alle Verstärker gleich klingen - selbst wenn manche da noch so überzeugt von sind
wer bitteschön hat das so vereinfacht hier behauptet? Sich als ahnungslos hinzustellen bringt nix.

Es gibt ja auch einen neuen Vollverstärker von Yamaha, den A-S2100 und keiner sagt mir das. Ist schon Testsieger 115 Klangpunkte, also wer noch eine Stereo Kette neben der Vor Endkombi aufbauen will.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Mrz 2014, 11:13 bearbeitet]
Bananenkrümmer
Inventar
#1808 erstellt: 18. Mrz 2014, 11:12

Central_Scrutinizer (Beitrag #1807) schrieb:
@Bananenkrümmer
Würde mir hier auch nicht einreden lassen, daß alle Verstärker gleich klingen - selbst wenn manche da noch so überzeugt von sind
wer bitteschön hat das so vereinfacht hier behauptet?

Niemand. Ich schrieb ja nicht, daß das hier (im engeren Sinne - in diesem Thread) so war. Bin aber schon etwas länger dabei und weiß, wie allergisch diese Themen hier (im weiteren Sinne - also im HF) diskutiert werden. Spaß macht das keinen, eben weil das IMMER ausartet in persönlichen Anfeindungen eben wiederum auf Grund der eigenen als absolut angesehenen Sichtweise.


[Beitrag von Bananenkrümmer am 18. Mrz 2014, 11:13 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#1809 erstellt: 18. Mrz 2014, 11:13
für den Fall, dass das Thema HDCP2.2 und UHD 60Hz in Bezug auf die CX-A5000 noch für jemanden interessant ist.

Auf eine erneute Frage an den Support, zu einem möglichen Upgrade bzw. eines aktualisierten Nachfolgers der CX-A5000 Vorstufe in naher Zukunft, wurde mir mitgeteilt, "das es derzeit keine weiteren Infos zu einem möglichen Upgrade aus Japan gibt, man sich jedoch bis zur IFA gedulden sollte".

Das sagt zwar alles oder nichts aus, legt aber in Bezug auf die zu erwartende Konkurenz die Vermutung nahe, das zur IFA doch bereits etwas neues oder aktualisiertes in Richtung Vorstufe erscheinen könnte


[Beitrag von Ralf65 am 18. Mrz 2014, 11:14 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1810 erstellt: 18. Mrz 2014, 11:17

für den Fall, dass das Thema HDCP2.2 und UHD 60Hz in Bezug auf die CX-A5000 noch für jemanden interessant ist.

Auf eine erneute Frage an den Support, zu einem möglichen Upgrade bzw. eines aktualisierten Nachfolgers der CX-A5000 Vorstufe in naher Zukunft, wurde mir mitgeteilt, "das es derzeit keine weiteren Infos zu einem möglichen Upgrade gibt, man sich jedoch bis zur IFA gedulden sollte".
da würde ich mir überhaupt keine Gedanken machen, da es mMn technisch gar nicht möglich ist das per Upgrade nachzurüsten, Es fehlen die entsprechenden Chips dafür in der Vor Endkombi. Die Kunden werden anscheinend nur hingehalten.
Ralf65
Inventar
#1811 erstellt: 18. Mrz 2014, 11:28

Central_Scrutinizer (Beitrag #1810) schrieb:

für den Fall, dass das Thema HDCP2.2 und UHD 60Hz in Bezug auf die CX-A5000 noch für jemanden interessant ist.

Auf eine erneute Frage an den Support, zu einem möglichen Upgrade bzw. eines aktualisierten Nachfolgers der CX-A5000 Vorstufe in naher Zukunft, wurde mir mitgeteilt, "das es derzeit keine weiteren Infos zu einem möglichen Upgrade gibt, man sich jedoch bis zur IFA gedulden sollte".
da würde ich mir überhaupt keine Gedanken machen, da es mMn technisch gar nicht möglich ist das per Upgrade nachzurüsten, Es fehlen die entsprechenden Chips dafür in der Vor Endkombi. Die Kunden werden anscheinend nur hingehalten.


na ja, dann verdienen sie an mir auch erstmal nichts, denn ich warte jetzt mit dem Kauf
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1812 erstellt: 18. Mrz 2014, 11:39
DSD

Das war bei der Vorstellung der CX-A5000 noch kein Thema, ergo kann es die CX-A5000 auch nicht (und nahezu alle AVRs der anderen Hersteller auch nicht).
klar ist das ein Thema gewesen, ziemlich zeitgleich zur Vor End Kombi von Yamaha ist der Pioneer LX-87 rausgekommen der DSD Streaming beherrscht, was dann auch grosser Aufhänger in der AUDIO war. Und die AUDIO ist ein Multiplikator für sowas. Verschiedene Hersteller wurden befragt, wobei Marantz angeblich Klangvorteile gehört haben will und Lothar Wiemann von T&A das Herausgraben von DSD für kompletten Unfug hält. Und ich denke nicht das auschliesslich der Yamaha Konzern die Trends setzt.

Aread DVD hat das Thema dann auch gleich aufgegriffen zum Yamaha 3030:

Der Yamaha RX-A3030 ist auf audiovisuell exzellentem Niveau. Top klingt er auch bei im Trend liegenden HiRes-Audiodateien. Leider wird DSD nur über HDMI, aber nicht über USB/Netzwerk unterstützt. Mit einem ausgeklügelten und wirksamen Lautsprechereinmess- und Room EQ-System trumpft der enorm pegelfeste, solide verarbeitete AV-Receiver ebenfalls auf. Typisch für Yamaha sind die zahlreichen, sehr gut programmierten DSP-Modi. Netzwerk-mäßig viel Lob: AirPlay, Spotify Connect und Napster werden supportet, vTuner ist als kostenlose Internet Radio-Plattform auch an Bord. Die sehr leistungsfähige Videosektion des RX-V3030 liegt an der Klassenspitze.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Mrz 2014, 11:40 bearbeitet]
Passat
Inventar
#1813 erstellt: 18. Mrz 2014, 12:19
Ich frage micht bei der DSD Streaminggeschichte, wie diese Musikdateien denn überhaupt entstanden sind.
Es gibt weltweit nur sehr wenige Aufnahmestudios, die DSD-fähig sind, d.h. vom Mischpult bis zu den Aufnahmegeräten das Signal nie die DSD-Ebene verlässt.
Und woher kommen die neuerdings auftauchenden 2-fach DSD-Musikstücke (d.h., die haben eine Samplingfrequenz von 5,6448 MHz anstatt 2,8224 MHz, wie auf einer SACD.
Mir ist kein Studioequipment bekannt, das DSD mit 5,6448 MHz benutzt.

Ich vermute daher, das diese Musik im DSD-Format mehrheitlich einfach von PCM konvertiert wurde.
Und da stimmt es dann, das DSD als Streamingformat schlicht Blödsinn ist.

Ich kann daher Yamaha gut verstehen, wenn die Streamingmöglichkeit von DSD fehlt.
Und was Area-DVD angeht:
Die haben jetzt wieder einen neuen Punkt, den die bemängeln können.
Haben die früher immer bemängelt, das AVRs kein Video streamen können, so ist es dieses Mal DSD.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Mrz 2014, 12:25 bearbeitet]
markf77
Stammgast
#1814 erstellt: 18. Mrz 2014, 15:26
Da stellt jemand eine harmlose Frage and die BESITZER der Yamaha Geräte.
Es werden zwei Antworten gegeben. Eine kompl. bewertungsfrei mit dem Hinweis, es einfach zu testen. Bei der anderen Antwort werden bessere Stecker als Kaufgrund genannt.
Es hat in dem Zusammenhang niemand die Schlagworte "Klang" oder "hörbar" benutzt.
Trotzdem geht hier einigen, vermutlich gelangweilten Forumsmitgliedern sofort einer ab... getreu dem Song "nur noch kurz die Welt retten" von Tim Bendsko wird hier sofort in harschem Ton aufgefahren. Auch die minder bemittelten Golf Diesel Fahrer (gibts die Streifen auch für die Kombi? ) werden gleich mit den XLR Kabeln in einen Topf geworfen.
Mir wird jedenfalls ganz warm ums Herz, wenn ich sehe, wie sich hier um meine und andere Geldbörsen gesorgt wird.
Das ist fast wie in einer kleinen Familie

In der Schule würde man sagen - das war nicht die Frage, Thema verfehlt, Note 6. In diesem Forum ist es jedoch exemplarisch dafür, was hier schief läuft.
Ich habe - wie vor einigen Seiten erwähnt- ebenfalls Elektrotechnik studiert. Trotzdem habe ich mich nach Vergleich und einer Kostenabwägung aus haptischen Gründen für XLR entschieden. Der Aufpreis lag bei unter 70 Euro für alle Kabel. Wenn man überlegt was diese Geräte kosten, ist das lächerlich. Da sind wir auch beim Stichwort. Ich habe mich beim Lesen der letzten Beiträge sehr gut darüber amüsiert, was eine harmlose Frage auslösen kann. Dafür vielen Dank
markf77
Stammgast
#1815 erstellt: 18. Mrz 2014, 15:36
DSD wird kompl. überbewertet. Der Ursprung dieser Files ist wie schon erwähnt. zweifelhaft.
Es geht vielmehr darum, dass seitens der Hersteller jährlich neue Kaufanreize geschaffen werden müssen.
Ein neues Gerät wird meist dann gekauft, wenn es eine Eigenschaft besitzt, welche bei Kunden einen "das brauch ich unbedingt Effekt" ausgelöst wird.
Eigentlich wurde die DSD - Sau schon letztes Jahr bei Einführung des LX 87 durchs Dorf getrieben. Dank der Audio, fand das Thema auch ausreichend Beachtung.
Dumm ist nur, dass DSD gegen 4K gerade sehr an Bedeutung verliert. Die Hersteller, welches das DSD Thema bisher verpennt haben, werden dies nach abeppen des 4k Booms wieder aufgreifen - natürlich nochmals verbessert, versteht sich
Boom-Bass
Ist häufiger hier
#1816 erstellt: 18. Mrz 2014, 15:50
@ Peter J.

Hab alles mit Cinch-Kabel verbunden.

Mein Freundlicher hat mir dazu geraten.

Er sagte das man eh keinen Unterschied hören kann und es weder Vor- noch Nachteile gibt.

Guter Mann.

@cental

Silent Wire NF32


LG


[Beitrag von Boom-Bass am 18. Mrz 2014, 15:52 bearbeitet]
Boom-Bass
Ist häufiger hier
#1817 erstellt: 18. Mrz 2014, 16:08
@markf77

ganz ehrlich, konntest Du den vielleicht doch einen Unterschied hören oder wirklich nur aus haptischen Gründen.

Rein aus Interesse gefragt ohne jegwilliger Bewertung.

Jeder sollte mit seinem Budget machen, was er für sich als richtig erachtet. Teuer ist relativ.

LG.
Passat
Inventar
#1818 erstellt: 18. Mrz 2014, 16:14

Boom-Bass (Beitrag #1817) schrieb:
Teuer ist relativ.


Stimmt.
Es gibt Leute, die suchen "Billiglautsprecher" für um die 10.000,- € für die Küche.
Es gibt aber auch Leute, die suchen teurere Lautsprecher bis max. 500,- € fürs Wohnzimmer.

Kommt immer auf die Sichtweise und das Budget an.

Grüße
Roman
markf77
Stammgast
#1819 erstellt: 18. Mrz 2014, 16:20
@boom-bass
Wie soll ich zwischen dem gleichen Kabel, nur weil es einem Chinch oder XLR Stecker hat, einen Unterschied hören. Da hat entweder Yamaha oder der Kabelkonfektionierer einen Fehler gemacht. Bei mir waren es haptische Gründe, die Trennung zwischen Abschirmung und Masse und der geringe Aufpreis im Vergleich zum gleichen Chinchkabel.
Boom-Bass
Ist häufiger hier
#1820 erstellt: 18. Mrz 2014, 17:37
@markf77

das meinte ich nicht.

Das die Kabel gleich klingen is klar...

Nein, vielleicht hätten man einen Unterschied zwischen den Cinch und XLR-Ein und Ausgängen hören können.

Ich hab es leider versäumt selbst zu Testen.

War auch nur so ne Frage, nix wichtiges.

LG.


[Beitrag von Boom-Bass am 18. Mrz 2014, 17:44 bearbeitet]
Nordjaeger
Inventar
#1821 erstellt: 18. Mrz 2014, 21:58
Tja, Bum, das wirst Du selbst testen müssen...
alpenpoint
Inventar
#1822 erstellt: 19. Mrz 2014, 04:39
Sorry Yamaha Jungs,

ich habe die Vor und Endstufe aber ich als Yamaha PRO Jünger bin extremst enttäuscht von der Yamaha Endstufe!!!!!
Die hat einfach null power!!
Wir spielen momentan etwas lauter, das macht die Endstufe nicht mit.
Bin normal nicht der db JUNKIE!!!
Ich habe mit einem DB messer "gemessen" 105db aber die kann nicht mehr!!!
Vorstufe - Weltklasse
Endstufe - leise akzeptabel.
Es tut mir leid aber die Yamaha Endstufe bringts nicht!

Und ich hab beides!

lg, euer Alpi


[Beitrag von alpenpoint am 19. Mrz 2014, 20:01 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#1823 erstellt: 19. Mrz 2014, 04:42
Wer so was kauft ist selber schuld!!

Kauft euch PA Endstufen, die Apart Champ One ist um welten besser!!

lg, Alpi!
alpenpoint
Inventar
#1824 erstellt: 19. Mrz 2014, 04:51
Da kennts euch Yamaha Jünger warm anziehen aber des was da Yamaha abgezogen hat ist einfach nur !!
Schaltet sich regelmäßig bei ca.100db ab.

So was ist High End?


[Beitrag von alpenpoint am 20. Mrz 2014, 12:43 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#1825 erstellt: 19. Mrz 2014, 04:53
Yamaha


[Beitrag von alpenpoint am 20. Mrz 2014, 12:42 bearbeitet]
Michi121
Stammgast
#1826 erstellt: 19. Mrz 2014, 09:50
Host n Jagertee zuvui gsuffa??
WilliO
Inventar
#1827 erstellt: 19. Mrz 2014, 10:41
@Alpenpoint:
Ich finde das dein Vergleich zwischen der genannten Apart Champ 1 und der MX-A5000-Endstufe hinkt.
Beide Endstufen haben je 1 Netzteil und müssen damit die höchst unterschiedliche Zahl an Endstufen versorgen.

Ich bin allerdings deiner Meinung das bei Einsatz von verschiedenen Geräten (einzelne Netzteile und Endstufen) mehr Power geliefert wird als das bei
Verwendung einer einzelnen MX-A5000 möglich ist. Ich habe selbst 3 Apart Champ 4-Endstufen im Einsatz und weiß demzufolge was die leisten. Gleiches gilt übrigens auch für die Champ 2 obwohl die Brumm-Probleme haben kann.
Aber, entscheidender für den Gesamtpegel einer Anlage ist immer noch der Wirkungsgrad der Boxen! Und da gibt es -gerade im Hifi-Bereich - erheblich Unterschiede.

Gruß
Willi
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1828 erstellt: 19. Mrz 2014, 11:14
Apart Champ One, igitt das ist eine PA Endstufe, die schwingt falsch aus. Das alpenpoint einen nebenherlaufen hat wissen wir doch schon länger oder.

In der neuen Stereoplay ist ein bemerkenswerter Leserbrief zum (Röhren)Verstärkerklang Kokolores der Stereoplay. Die Antwort mehr als peinlich, aber Respekt das die sowas überhaupt abdrucken.
alpenpoint
Inventar
#1829 erstellt: 19. Mrz 2014, 11:53
Hi WilliO,

ich bin trotzdem enttäuscht von dieser Endstufe die an meinen DIY Spirit 6 den Pegel nicht bringen kann.
Wohl gemerkt in 3.2!
Momentan hab ich nur die Front und die SUBs laufen und die SUBs sowieso über die eigene Endstufe.
Kann ja nicht sein dass dieses "Kaliber" in Stereo mit zwei guten Boxen und guten Wirkungsgrad nach einer halben Stunde abschaltet?
Gemessener Pegel bei ca. 100 bis 105db am Hörplatz.
Klar hör ich nicht immer so laut aber wenns mal krachen muß soll sie das auch können!

Man muß auch mal kritisch sein dürfen aber ca. 2k€ für diese Endstufe, ich würd sie nicht mehr kaufen!

Lg, Alpi

das zu der Randbemerkung muß ja auch mal sein


[Beitrag von alpenpoint am 19. Mrz 2014, 11:55 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#1830 erstellt: 19. Mrz 2014, 11:53
XLR Buchsen an einer Vorstufe machen doch aber Sinn an aktiven LS (habe 7 davon) und wo der am weitesten Entfernte über 12 Meter Kabel Bedarf.
Aktuell ist zwar noch per Cinch-Adapter angestöpselt über die RX-A 3010, aber die Verkabelung zu den LS ist in XLR ausgeführt.
elchupacabre
Inventar
#1831 erstellt: 19. Mrz 2014, 11:54
Und du meinst, das ist ein Standard Setup?
alpenpoint
Inventar
#1832 erstellt: 19. Mrz 2014, 12:10

Central_Scrutinizer (Beitrag #1828) schrieb:
Apart Champ One, igitt das ist eine PA Endstufe, die schwingt falsch aus. Das alpenpoint einen nebenherlaufen hat wissen wir doch schon länger oder.


Da du ja weißt was High End ist, eigentlich brauch ich dazu ja nichts zu sagen.
Kannst du überhaupt ein Schwingverhalten messen? Erklär es mir bitte - ich höre/lese.


lg, Alpi
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1833 erstellt: 19. Mrz 2014, 12:17
@alpenpoint:
Kann ja nicht sein dass dieses "Kaliber" in Stereo mit zwei guten Boxen und guten Wirkungsgrad nach einer halben Stunde abschaltet?
Gemessener Pegel bei ca. 100 bis 105db am Hörplatz.
Klar hör ich nicht immer so laut aber wenns mal krachen muß soll sie das auch können!
ich aller Bescheidenheit, wer hat das gleich zu Anfang prophezeit? Dazu muss man sich nur die Konstruktion und die Eckdaten angucken. Fütter die Endstufe mal mit richtigem Tiefbass in Stereo, dann geht sie noch früher aus und dann noch ne Nuvero 14 anpicken. Leider hat es sich bestätigt für anspruchsvolle Anwendungen Spielzeug, für die durchschnittliche Nutzung allemal ausreichend, als 11 Kanal Endstufe sowieso einmalig. Mein Denon X-4000 ist auch nur Spielzeug.


Da du ja weißt was High End ist, eigentlich brauch ich dazu ja nichts zu sagen.
Kannst du überhaupt ein Schwingverhalten messen? Erklär es mir bitte - ich höre/lese.
brauch und kann ich nicht messen, bin schliesslich High Ender ich höre es ja. Die Apart Champ One hatte ich übrigens tatsächlich auch schon mal.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Mrz 2014, 12:22 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#1834 erstellt: 19. Mrz 2014, 12:25

Central_Scrutinizer (Beitrag #1833) schrieb:
ich aller Bescheidenheit, wer hat das gleich zu Anfang prophezeit? Dazu muss man sich nur die Konstruktion und die Eckdaten angucken. Fütter die Endstufe mal mit richtigem Tiefbass in Stereo, dann geht sie noch früher aus und dann noch ne Nuvero 14 anpicken. Leider hat es sich bestätigt für anspruchsvolle Anwendungen Spielzeug, für die durchschnittliche Nutzung allemal ausreichend, als 11 Kanal Endstufe sowieso einmalig.



Leider muß ich dir was die Endstufe betrifft recht geben.
Absolut überzahlt das Teil!!
Ich weiß nicht was ich falsch mache, ich hab ja noch eine 2067 die an den MA Bronze 5.2 läuft. Die macht Pegel und schaltet sich nicht ab??
Mit der bin ich richtig zufrieden, die MA haben sogar einen schlechteren Wirkungsgrad als die Spirit.

lg, Alpi
Passat
Inventar
#1835 erstellt: 19. Mrz 2014, 12:59
Wirkungsgrad alleine sagt nichts aus.
Was für einen Impedanzverlauf haben denn deine Spirit?

Und wie siehts mit Phasendrehungen aus?

Und hast du einmal sorgfältigst die Verkabelung überprüft?
Evtl. berührt ja eine Litze des Lautsprecherkabels das Gehäuse oder die andere Lautsprecherklemme (Plus oder Minus).

Und hänge mal die MA Bronze 5.2 an die MX-A5000, evtl. siehts da ja anders aus.

Es ist sehr ungewöhnlich, das die MX-A5000 schlechter sein soll als ein RX-V2067.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 19. Mrz 2014, 13:02 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#1836 erstellt: 19. Mrz 2014, 13:10
Hi Roman,

ich teste das mal aus aber ich hatte die Spirits ja vor der MX5000 hier im Wohnzimmer laufen und da gab es kein Problem.
So laut konnte ich mit der 2067 und den Spirits gar nicht hören.
Ich verstehe das auch nicht aber die mx hat gestern 4x abgeschalten
Bekomme diese Woche LS zum testen und die hänge ich an die mx dann sehen wir was die mx kann.
Hab mich gestern trotzdem sehr geärgert.

lg, Alpi
nuernberger
Inventar
#1837 erstellt: 19. Mrz 2014, 13:28

alpenpoint (Beitrag #1836) schrieb:

Hab mich gestern trotzdem sehr geärgert.


haben wir gemerkt
WilliO
Inventar
#1838 erstellt: 19. Mrz 2014, 13:42
@Alpenpoint:
Alpi, du mußt mal erklären was in der DIY-Box "Spirit 6" für Chassis verbaut sind. Insbesondere der SPL der Bässe ist interessant. Und, wie Roman
schon angemerkt hat, ist die Gesamtimpedanz beim Betrieb mit passiven Frequenzweichen dann von großer Bedeutung wenn man hohe Pegel
fahren will. Sollte die Gesamtimpedanz nämlich deutlich unter 4 Ohm kommen, wäre das Abschalten eine logische Folge.

Gruß
Willi
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1839 erstellt: 19. Mrz 2014, 13:44
das muss das Boot abkönnen....
1-2 Ohm werden es schon nicht sein.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Mrz 2014, 13:44 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#1840 erstellt: 19. Mrz 2014, 14:11
Was mich wirklich stutzig macht ist, dass die 2067 mit den Spirit keine Probleme hatte?

lg, Alpi
Bananenkrümmer
Inventar
#1841 erstellt: 19. Mrz 2014, 14:15
Evtl. noch mal alles zurücksetzen und auch neu verkabeln, damit Du sicher bist, daß sich bei der Einrichtung kein Problem eingeschlichen hat. Das Teil sollte wirklich nicht hinter einem RX-Axx67 anstehen. Oder eben jetzt mal schauen, was mit den anderen Lautsprechern passiert.
alpenpoint
Inventar
#1842 erstellt: 19. Mrz 2014, 14:36
Ich überprüf das alles noch mal glaub aber nicht dass ich hier etwas falsch verkabelt habe.

lg, Alpi
Boom-Bass
Ist häufiger hier
#1843 erstellt: 19. Mrz 2014, 14:54
@alpenpoint

Glauben ist nicht Wissen.

Hatte ich auch mal. War auch mega angefressen über den schlechten Klang. Der Bass war mehr als bescheiden.
Nach einer erneuten Überprüfung war ein vertauschtes Lautsprecherkabel, + mit - verwechselt, der Fehler.

Fehler beseitigt und schon war der Bass wieder da.

Nicht ärgern, wir sind alle nur Menschen.

LG.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1844 erstellt: 19. Mrz 2014, 15:04
Kann auch sein das die 5000 eine sehr vorsichtig eingestellte Schutzschaltung hat.
WilliO
Inventar
#1845 erstellt: 19. Mrz 2014, 15:08
Ja, aber die schlägt nur dann an wenn sie dauerhaft überlastet ist. Das kann sehr gut sein wenn die zulässige Gesamt-Impedanz von z.B. 8 Ohm
deutlich unterschritten wird und gleichzeitig volle Power gefahren wird.
Bei einer Verpolung ist normalerweise kein oder nur ganz schwacher Bass zu hören. Im Extremfall kann es zu einem Clipping resp. Anschlagen der
Bass-Schwingspulen kommen. Das glaube ich beim "Alpi-Problem" aber nicht zu erkennen.
Alpi, überrprüfe trotzdem noch einmal alle Anschlüsse.
Ich bin gespannt!

Gruß
Willi
Ralf65
Inventar
#1846 erstellt: 19. Mrz 2014, 15:14
ein reines Hitzeproblem durch Überlast kann man eigentlich auch nicht vermuten, nachdem von den Besitzern hier immer wieder bestätigt wird, das die Endstufe nicht sonderlich warm wird im Betrieb
markf77
Stammgast
#1847 erstellt: 19. Mrz 2014, 15:34
@alpenpoint
Wie groß ist dein Hörraum?
Mein Zimmer hat 55m2. Wenn ich den Lautstärkeregler auf -3dB stelle (geht bis +16,5), muss ich innerhalb von 30 Sekunden den Raum verlassen, da mir sonst das Blut aus den Ohren läuft. Das ist so laut, dass ich am Ende des Gartens (50m) entfernt, bei geschlossenen Fenstern jedes Stück, laut und deutlich hören kann. Die Endstufe wird dabei handwarm.
Bei meinen Tests mit dem LX 87, hatte ich bei einer großen Dynaudio das Problem, dass der LX87 voll aufgedreht nicht über Zimmerlautstärke kam.
Gleiche LS an der MX5000 ergaben keinerlei Probleme.
Entweder beschallst du ein Bierzelt oder du hast ein Impendanz- oder Anschlussproblem. An der Endstufe findet sich ein Schalter...
Besonders wenn es beim 2067 keine Probleme gab, sollten alle Warnleuchten angehen.

LG
alpenpoint
Inventar
#1848 erstellt: 19. Mrz 2014, 15:48

21m² aber mit Absorber momentan vollgestellt. Im kahlen Raum könnte man diese Lautstärke nicht hören. Hatte ca. -5 bis 0 db am PreAmp eingestellt und mit dem db Messgerät ca. 100 bis 105 db am Hörplatz. Hör das normal nicht auf Dauer aber gestern war halt etwas Party mit Kumpels und da wurde halt auch etwas lauter gespielt und die Endstufe etwas gefordert. Da wurde nur bei gewissen Scheiben der Pegel erhöht und nicht dauerhaft so laut gehört.
Mit den neuen Boxen (bekomm ich zum testen) werde ich noch mal richtig Gas geben und zwar in 5.2. Der Amp sollte so kurze "Orgien" schon ab können.
Der muß ja bei Film auch dynamisch aufspielen. Bin selber gespannt was er dann macht.
Momentan bin ich etwas enttäuscht.
Impedanz auf 4Ohm gestellt, die Spirits haben lt. Datenblatt 4Ohm.

lg, Alpi
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1849 erstellt: 19. Mrz 2014, 16:26
wilde Spekulationen.
@WilliO:
Ja, aber die schlägt nur dann an wenn sie dauerhaft überlastet ist. Das kann sehr gut sein wenn die zulässige Gesamt-Impedanz von z.B. 8 Ohm
deutlich unterschritten wird und gleichzeitig volle Power gefahren wird.
was meinst du mit Gesamt-Impedanz von z.B. 8 Ohm?
@mark

Bei meinen Tests mit dem LX 87, hatte ich bei einer großen Dynaudio das Problem, dass der LX87 voll aufgedreht nicht über Zimmerlautstärke kam.
Gleiche LS an der MX5000 ergaben keinerlei Probleme.
dann war doch sicherlich in den LS Einstellungen der Pegel zu weit runtergedreht, ansonsten ist das doch total unrealistisch das der Pioneer nicht lauter als Zimmerlautstärke konnte.

@alpenpoint:hast du die Impedanzkorrektur drin oder nicht:
Impedanzkorrektur

Wenn die Box an einem Röhrenverstärker betrieben werden soll, dann sollte eine Impedanzkorrektur zum Einsatz kommen. Hier spielt die Bauteilqualität nur eine geringe Rolle, weswegen wir nur einen Bausatz anbieten (auf Wunsch erhalten Sie selbstverständlich auch höherwertige Bauteile).
Zur Impedanzkorrektur liefern wir folgende Bauteile:
- 0,68 mH Luftspule / 0,7 mm
- 15 uF Elko glatt
- 6,8 Ohm Keramikwiderstand, 10W
Preis pro Impedanzkorrektur für eine Box auf Holz aufzubauen EUR 7,90
wie da schon steht braucht man das eigentlich nur für Röhrengurken.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Mrz 2014, 16:31 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#1850 erstellt: 19. Mrz 2014, 16:35
Nein hab ich nicht.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1851 erstellt: 19. Mrz 2014, 16:44
@alpenpoint:
Wohl gemerkt in 3.2!
Momentan hab ich nur die Front und die SUBs laufen und die SUBs sowieso über die eigene Endstufe.

das bedeutet ja anscheinend auch noch das die Spirits noch nicht mal Tiefbass leisten müssen oder? Bei welcher Frequenz hast du die Subs zu den Spirits getrennt?
alpenpoint
Inventar
#1852 erstellt: 19. Mrz 2014, 17:01
bei 80Hz
Ab und zu haben wir aber mal Testweise ohne Subs gespielt aber meistens mit. Ist aber eh egal weil ich die Trennung nicht verändert habe.
Nur den Amp der SUBs ausgeschalten.


[Beitrag von alpenpoint am 19. Mrz 2014, 17:07 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1853 erstellt: 19. Mrz 2014, 17:44
dann stimmt da echt was nicht, Trennung bei 80 Hz entlastet den Verstärker enorm, da der Bass eigentlich immer den schlechtesten Wirkungsgrad hat. Wenn du alles geprüft hast und keinen Fehler findest, dann kann die Endstufe wirklich nichts. Wie soll das denn dann sonst funktionieren wenn man 11 LS dran hat und nicht 2 oder 3 und dazu laut will.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Mrz 2014, 17:47 bearbeitet]
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