Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

gibt ja leider nur wenig Mehrkanalendstufen aber Bryston sind doch aberwitzig teuer oder nicht. Alternativen die mir einfallen aus dem Hifi Bereich:
Anthem
Emotiva
Rotel
Hifi Akademie
Parasound
Marantz
Onkyo

Aber 11 Kanäle in einer Endstufe, sowas hat wohl derzeit nur Yamaha. Wer kein Mördergrosses HK hat kann am besten die Yamaha gleich dazu nehmen.

Das Gejammer über die Vor End Kombi versteh ich auch nicht. Warum vorher Gedanken über Vor und Nachteile machen. Einfach hingehen und kaufen, kost ja nur 5000€, für High End ein Spottpreis. Wird schon passen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1754) schrieb:

..Das Gejammer über die Vor End Kombi versteh ich auch nicht...

Grüße

mir gefällt das du die Hälfte weg gelassen hast.

Es gibt noch ein paar Mehrkanalendstufen.
Z.B. hat McIntosh 3-Kanal, 5-Kanal und 7-Kanal Endstufen im Programm.

Wem die Yamaha zu kompakt und billig ist, der kann ja 11 McIntosh MC2KW-Monoblöcke nehmen.
Jeder Monoblock besteht da aus 3 Gehäusen: 1 fürs Netzteil, 1 für die positive Halbwelle, 1 für die negative Halbwelle.
Da hat man dann 33 Blöcke bei 11 Kanälen herumstehen.
Man sollte aber ein eigenes Kraftwerk daneben stellen, denn jeder Monoblock hat 2000 Watt RMS an 8, 4 und 2 Ohm.
Auch sollte man seinen Statiker befragen, denn jeder Monoblock wiegt insgesamt 205 kg, bei 11 Monoblöcken also 2,2 Tonnen!

Grüße
Roman

man könnte auch ML53 Monos hinstellen - um noch weitere Alternativen zu nennen

Darum geht es aber ja nicht!
Der Kern meiner Frage war einfach ob beide Geräte das gleiche Niveau haben, oder ob man bspw. durch anderen Endstufen einer ÄHNLICHEN Preisregion wie bspw. einer Primare A30.7 noch mehr erreichen könnte. Ich habe NICHT gesagt, dass ich die Yamaha Endstufe für schlecht erachten würde!

Alles kann man bis ins Uferlose betreiben - schon klar...

MCIntosh sind ja auch richtige Sonderangebote und ihr Geld auch wirklich wert.
Und keiner will mir glauben das wir uns auf High End Terrain bewegen.

2cheap4me (Beitrag #1752) schrieb:

submann (Beitrag #1751) schrieb: ...Das jammern hier was die Yamaha Kombi kann oder auch nicht... So sieht es aus. Ich erinnere mich noch gut an den thread zu den Receivern der RX-AXX10 Serie. Schon da wurde gejammert, dass es scheinbar keinen Nachfolger des Z-11 mehr gibt und ja, eine Vor/ -Endkombi von Yamaha wäre der burner... Nun hat es Yamaha tatsächlich umgesetzt und was passiert? Es werden, wie so häufig, hypothetische Schwächen und fehlende Ausstattungsmerkmale zum Bekritteln herbeibemüht. Was, ich geb's zu, ein leichtes Spiel ist, da es bekanntlich die eierlegende Wollmilchsau noch nicht auf den Markt und ins Hifi-Forum geschafft hat. Grüße

Tja , wenn sruti nicht immer so dummschwätzen würde, wäre vieles einfacher.

im Hifi, sowie gehobenen Segment wären da auch noch z.B.

Classe
NAD
Primare

nuernberger (Beitrag #1743) schrieb:

wie so oft: voll des Lobes über die Vorstufe.

Na ja, er bemängelt ja das YPAO Einmessystem und das zu recht! Ist für diese Vorstufe meiner Meinung nach eine Frechheit, Moden unter 80Hz werden praktisch nicht erkannt und auch mit den LS macht es Korrekturen die nicht nachvollziehbar sind. Das stört mich persönlich schon extremst! Ich messe immer mit REW und korrigiere dann händisch. Da ist XT32 um Welten fortschrittlicher und wenn es hier eine manuelle Korrektur gäbe wäre das optimal. Die Abstände und Pegel hingegen passen eigentlich fast immer sehr gut. Durch das antiquierte YPAO ist ein Antimode oder ähnliches einfach ein muß.
Ansonsten hat halt Yamaha einige Features die sie wieder absolut Top macht, guter Klang wenns mal passt mit den Einstellungen, 33 DSPs, Scenen, wertige Optik, gute Bedienbarkeit auch mit dem Laptop usw.

lg, Alpi

Servus Alpi,
die Kritik an den Einmesssystemen überlese ich meistens: die wird mir bei meinem Pio SC-LX76 auch immer vorgehalten...
Sehe ich aber dank dem von Dir erwähnten Antimode sehr entspannt, bin damit sehr zufrieden.

Sowas kann man korrigieren, wenn aber sonst im Hardwareaufbau geschlampt worden wäre - dann hift da auch kein extra Kästchen mehr. Von daher ist mir das immer wichtiger...

nuernberger (Beitrag #1763) schrieb:

Sowas kann man korrigieren, wenn aber sonst im Hardwareaufbau geschlampt worden wäre - dann hift da auch kein extra Kästchen mehr. Von daher ist mir das immer wichtiger...

Es ärgert mich trotzdem weil das um das Geld machbar wäre aber alles andere hat mich überzeugt sonst hätt ich keine .
Ich korrigier das so wie du mit dem AM und der DCX.

lg, Alpi

Dass bei Yamaha und Pioneer ein Antimode dringend anzuraten ist ist ein offenes Geheimnis, die Kosten dafür muss man zum Gerätepreis addieren.

Eine manuelle Korrektur gibt es bei Audyssey durchaus, nennt sich Pro Kit und ist so ziemlich jeder Raumkorrektur in der Kombination von professioneller, kalibrierter und aufeinander abgestimmter Hard- und Software überlegen. Leider kostet es auch nicht gerade wenig, aber die Kosten relativieren sich schnell bei einem Preisvergleich mit ähnlich leistungsfähigen Alternativen. Ich habe die Investition getätigt (s. entsprechender Thread) und bin vom Konzept sehr überzeugt. Leider bin ich aus Zeitgründen noch nicht dazu gekommen, es einzusetzen.

Könntest Du bitte den Threadtitel nennen oder einen Link, würde mich auch interessieren.

Natürlich, hier ist der Audyssey Pro Kit Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=11892

@alpenpoint:

Ist für diese Vorstufe meiner Meinung nach eine Frechheit, Moden unter 80Hz werden praktisch nicht erkannt und auch mit den LS macht es Korrekturen die nicht nachvollziehbar sind.

Yamaha hat halt nichts anderes anzubieten. Aber hast ja gemerkt, der Hinweis das YPAO nicht viel kann und veraltet ist, wird als Nestbeschmutzung angesehen und man geht teilweise zur üblichen gezielten Diskreditierung über. Business as Usual. War im Pioneer Forum auch nicht anders, mehrmals musste der Moderator einschreiten bis er zum Schluss klar stellen musste das in einem Produkt bezogenen Thread auch Vor- UND Nachteile benannt werden dürfen. Ich kann jedenfalls sagen in der Sache weiterkommen zu wollen, statt dem üblichen auf die Schulter klopfen. Und da im Pioneer Thread immer die gleichen Fragen und Streitgespräche aufkamen habe ich direkt mit dem Laborleiter von Pioneer gesprochen, damit die Fragen endgültig mal geklärt werden. Aber an Fakten ist auch hier kaum jemand interessiert. Lieber aus irgendwelchen angelsächsischen Foren nachplappern.

Da ist XT32 um Welten fortschrittlicher und wenn es hier eine manuelle Korrektur gäbe wäre das optimal.

die Erfahrung habe ich jetzt auch gemacht.

Durch das antiquierte YPAO ist ein Antimode oder ähnliches einfach ein muß.

Sowohl bei meine Pioneer AVR als auch bei den Yamaha habe ich auch ein AM eingesetzt.

Ansonsten hat halt Yamaha einige Features die sie wieder absolut Top macht, guter Klang wenns mal passt mit den Einstellungen, 33 DSPs, Scenen, wertige Optik, gute Bedienbarkeit auch mit dem Laptop usw.

volle Zustimmung, wenn ich einen Yamaha verkauft habe, habe ich immer der tollen Bedienung/Austattung nachgetrauert.
@nuernberger

die Kritik an den Einmesssystemen überlese ich meistens: die wird mir bei meinem Pio SC-LX76 auch immer vorgehalten...

warum überliest du das, versteh ich nicht. Was nicht sein darf kann nicht sein? Kann mir auch kaum vorstellen das dir das immer persönlich vorgehalten wurde, als wenn das dein Verschulden wäre.

@Central
Weil der Hinweis auf das nicht perfekte Einmesssystem immer gleich als Totschlagargument verwendet wird (sinngemäß: "diesen oder jenen AVR kann man gleich vergessen weil das Einmesssystem Mist ist...")
Da mir aber kein perfektes Einmesssystem bekannt ist und man die Defizite mit einem Antimode leicht in den Griff kriegt überlese ich dieses halt immer...

Weil der Hinweis auf das nicht perfekte Einmesssystem immer gleich als Totschlagargument verwendet wird (sinngemäß: "diesen oder jenen AVR kann man gleich vergessen weil das Einmesssystem Mist ist...

das kann ich überhaupt nicht erkennen, denn zb wir beide haben doch für unsere Pioneer AVR beide ein AM eingesetzt. Also war von vorne herein das MCACC nicht ausgeschlossen. Das schlechteste Einmessystem ist das MCACC mit Sicherheit nicht.

überlese ich dieses halt immer...

Ich vermute mal du liest es, nimmst es zur Kenntnis, aber siehst dich nicht genötigt jedesmal drauf zu reagieren bzw dich irgendwie rechtfertigen zu müssen, richtig so.

es gibt halt auch noch andere Entscheidungskriterien als das Einmesssystem...

Sehr richtig. Und man ist eben auch nicht alternativlos, was das angeht.

definitiv.
btw, weil DSD neulich Thema war, als es letztlich dann um DSD Streaming ging war natürlich Schweigen im Walde. Denn das DSD Streaming (Netzwerk) beherrscht die CX-5000 nicht, was mMn auch kein Problem ist, da ich das DSD Format generell für obsolet halte.

jeder hat halt andere Prioritäten!

Erstmal frage ich mich immer, wie man an DSD Files (legal) kommt?
Weiter interessiert mich DSD Streaming nicht die Bohne, wenn ich richtig Musik hören möchte, dann lege ich eh die (SACD) Scheibe ein.
die einzig für mich entscheidende Frage ist daher bei DSD nur die, ob die Wandler nativ mit DSD gefüttert werden und damit umgehen können, oder ob immer erst nach PCM gewandelt wird.

Ich bilde mir eben ein, dass man den Unterschied hört, im Gegensatz zu Cinch oder XLR Kabeln

Andere Leute haben ganz andere Prioritäten, das ist doch aber kein Problem?!?

Was das Streamen von DSD angeht:
Das war bei der Vorstellung der CX-A5000 noch kein Thema, ergo kann es die CX-A5000 auch nicht (und nahezu alle AVRs der anderen Hersteller auch nicht).

Was DSD vs. PCM angeht:
Da haben selbst die Goldohren der Testzeitschriften keinen Unterschied hören können.
Getestet wurde das damals exemplarisch beim BluRay-Player Yamaha BD-A1010.
Native HDMI-Ausgabe in DSD vs. Konvertierung durch den BD-A1010 nach (M)PCM über HDMI (Der BD-A1010 wandelt das dann nach 16 bit/176,4 kHz (16x176,4 kHz = 1x2822,4 kHz).

Bei anderen PLayer kann es da allerdings schon Unterschiede geben.
Beispielsweise wandeln die ehemaligen HighEnd-Player Denon DVD-A1UD, DBP-4010UD, Marantz UD-9004 und Marantz UD-8004 DSD nach 16 bit/48 kHz. Die können sogar DSD gar nicht nativ über HDMI ausgeben.

Auch andere Player wandeln DSD nicht wie der o.g. Yamaha 1:1 nach PCM, sondern reduzieren da die Samplingfrequenz.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse (Beitrag #1774) schrieb:

jeder hat halt andere Prioritäten! Erstmal frage ich mich immer, wie man an DSD Files (legal) kommt? Weiter interessiert mich DSD Streaming nicht die Bohne, wenn ich richtig Musik hören möchte, dann lege ich eh die (SACD) Scheibe ein. die einzig für mich entscheidende Frage ist daher bei DSD nur die, ob die Wandler nativ mit DSD gefüttert werden und damit umgehen können, oder ob immer erst nach PCM gewandelt wird. Ich bilde mir eben ein, dass man den Unterschied hört, im Gegensatz zu Cinch oder XLR Kabeln Andere Leute haben ganz andere Prioritäten, das ist doch aber kein Problem?!?

Hier und Hier auf der Seite, werden z.B. einzelne Tracks LEGAL zum kostelosen Download angeboten.

...und hier:

http://store.acousticsounds.com/superhirez

http://www.highdeftapetransfers.com/

https://www.nativedsd.com/

und bei Oppo, zum testen:

http://www.oppodigital.com/hra/dsd-by-davidelias.aspx

Teilweise bieten die Seiten (vor allem 2l.no, was der Ralf schon postete) auch kostenlose Testfiles an.

Hier werden auch DSD-Dateien angeboten:

http://www.highresau...ids=140%A2142&cr=DSD

upps sorry, bei 2L hatte ich sogar schon rum gestöbert, aber die interessanten Sachen liegen schon alle als Scheibe(n) (meist ist neben der SACD Hybrid ja auch noch eine BD mit Hir-Res PCM dabei) hier rum

Auch ich unterlag dem DSD- Wahn. Extra Player beschafft um der 1:1 Philosophie nah zu sein.

Fest steht, 96(192)KHz 24bit ist weit klanglich überlegen zum Rest der Welt und 5.1 macht die Sache rund(perfekt), trotz nur 2 Ohren. Verstehe auch die, die im Stereowinkel sitzen und genießen. Mir fehlt die Zeit.

Da läuft schon mal „The Wall“ 5.1/96kHz im Hintergrund via Flac(no DSD) und ich weiß was ich hab(höre)= gewaltig.

HTPC macht vieles möglich, aber auch richtig faul.

Bin bislang auch immer Stereo-Anhänger gewesen und hielt von 5.1 bei Musik nicht viel, v.a. als ich noch meine Teufel-Boxen hatte (für Stereo JBL Stand LS, für 5.1 Brüllwürfel), das war einfach nur grausam.

Doch dann aus diesem Album Klick ein Stück gehört und ich sage Euch.... GÄNSEHAUT pur!! Vor allem mit den neuen LS, die alle dieselbe Bestückung (Mittel-/Hochton) haben, ist das einfach nur gigantisch!

Das ganze Album kostet allerdings auch 33€ (MCH DSD64), was im Vergleich zu einer SACD sicherlich gut ist, aber im Vergleich zu anderen Download-Preisen natürlich schon happig...

Aber immerhin schön und gut, dass es mittlerweile überhaupt diese Möglichkeiten gibt und wir, die gute Qualität zu schätzen wissen, nicht auf artefaktbehafteten MP3 Krams zurückgreifen müssen, mangels Alternativen...

EDIT: Achso, damit es auch Topic bleibt... Mir persönlich wäre das relativ egal, ob der AVR DSD Streaming kann, da bei mir das der Oppo (mit Bravour) meistert! Allerdings: Wenn die Vorstufe/der AVR das könnte, kannst du halt 1 Gerät ausgeschaltet lassen... Aber ein K.O. Kriterium wäre es für mich persönlich nicht.

Michi121 (Beitrag #1781) schrieb:

EDIT: Achso, damit es auch Topic bleibt...

Danke schön

Hallo,

da ich mit dem Gedanken spiele, mir die Yamahas anzuschaffen, eine Frage an diejenigen, die die Kombi wirklich besitzen: Habt ihr die Vorstufe per XLR oder per Cinch mit der Endstufe verbunden? Lohnt sich die Mehrausgabe für XLR-Kabel, wenn vor- und Endstufe nahe beieinanderstehen?

Vielen Dank für eure Erfahrungsberichte schon im Voraus.

Grüße

Peter J.

Hallo Peter,
Ich habe mich für XLR entschieden.
Ein guter Händler wird dir sicher Chinch und XLR Kabel in unterschiedlichen Preisklassen zur Verfügung stellen. So kannst du in Ruhe selbst vergleichen und die für dich optimale Lösung finden. Ich würde das auf jeden Fall zuhause ohne weitere Beeinflussungen durch Dritte durchführen.

Sollen die Geräte direkt nebeneinander stehen, so rate ich dir zu einer Kabellänge von einem Meter. Bei Aufstellung direkt aufeinander, reichen 0,5 Meter.

Gruß
Mark

Was ist denn der Vorteil von XLR auch bei kurzer Verkabelung?

Es gibt keinen, aber darum geht es gar nicht.

Sondern?

Ich hab sie per XLR verbunden weil es für mich der wertigere Stecker ist und wenn ich die Möglichkeit habe mache ich das auch. Meine sind selber gelötet und 30cm lang. Klanglich hab ich sie nicht mit Cinch verglichen kann mir aber vorstellen das ich keinen Unterschied höre.

Ich verbinde von der Vorstufe per HDMI AV1 zum Samsung 24" Monitor mit 1920x1080, leider fehlen mir am Monitor ca. 0,5cm rund herum. Als Quelle dient mir mein PC mit Nvidia 480GTX Grafikkarte. Das Bild am Samsung Monitor ist auch nicht richtig scharf. Was kann man da noch an der Yamaha Vorstufe einstellen?

danke, Alpi

Den Eingang am Samsung Monitor von AV auf PC stellen.

Danke, aber es war was anderes.
Mußte bei Bildgröße von "Breit" auf "nur Scan" stellen.
Das mit der Schärfe ist aber noch nicht optimal, da muß ich mich noch etwas spielen. Gibts da am Yamaha noch Einstellungen.

lg, Alpi

Stimmen denn wenigstens die Monitoreinstellungen?

Testsoftware: Eizo Monitortestsoftware

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=144

AusdemOff (Beitrag #1791) schrieb:

Stimmen denn wenigstens die Monitoreinstellungen?]

Das check ich morgen, danke!

lg, Alpi

Moe78 (Beitrag #1785) schrieb:

Was ist denn der Vorteil von XLR auch bei kurzer Verkabelung? :?

es gibt im Heim Bereich keinen Vorteil, sondern im Gegenteil nur NACHTEILE!!!
das wollen die High-Ender, die technisch nicht verstanden haben worum es eigentlich geht, natürlich nicht hören. Bzw. hören die natürlich auch einen klanglichen Vorteil bei den teureren Steckern, obwohl es den technisch gar nicht geben kann...

XLR hat seine Berechtigung auf der Bühne, wo neben den Audio Leitungen auch noch die Starkstromleitungen für die Lichttechnik parallel laufen. Aufgrund der symmetrischen Übertragung werden da Einstrahlungen VON AUSSEN(!!!) unterdrückt.

Im Heimbereich hat man diese Art von Einstreuungen aber gar nicht! Dafür hat man im Signalweg mehr Elektronik, die man auch sparen könnten, WENN man eben einfach die normale Cinch Verkabelung nutzen würde!

Sorry, aber für mich ist 0,5m XLR Verkabelung genau dasselbe wie Rallye Streifen auf einem Golf Diesel. Der Besitzer ist stolz wie Klein König Kalle Wirsch und alle Leute drum herum denken sich nur: was ist das für IQ Limbo.

Und wenn die Geräte mit der normalen Cinch Verkabelung Rauschen, Brummen oder sonstige Fehler zeigen (wurde hier ja auch schon berichtet), dann ist das ganz klar ein DEFEKT!

irgendwie finde ich den Tonfall bzw. die Wortwahl teilweise ziemlich vermessen...

Ich kann an dem Post, vom Mickey nicht's "vermessenes" erkennen, aber manche sind halt nah am Wasser gebaut, wo er recht hat, hat er nunmal recht.

Das ist auch keine Meinung, sondern beruht auf den technischen Spezifikationen der Kabel und den Anforderungen im Home Hifi.

Und bevor jetzt die Kabel und Verstärkerklangfetischisten wieder ankommen und sich auf den Schlips getreten fühlen, es gibt dazu genug Threads hier im Voodoo Unterforum, aber Vorsicht!

Wie immer gibt es mindestens zwei Meinungen,
die jetzt sicher wieder bis aufs Messer verfochten werden

'Vermessenheit' in dem Sinne, als das die eigene Meinung eben als absolut dargestellt wird, kann man natürlich - wie immer bei solchen Diskussionen - erkennen (Verstärkerklang, Kabelklang, etc.).

Bananenkrümmer (Beitrag #1797) schrieb:

'Vermessenheit' in dem Sinne, als das die eigene Meinung eben als absolut dargestellt wird,

genau darum geht es, wenigstens einer der mich versteht

Hallo zusammen,
ich finde das "Mickey Mouse" grundsätzlich recht hat. "Tonfall" ist immer eine subjektive Geschichte!
Ich frage mich nur warum Yamaha unter den von M.M. genannten Gesichtspunkten überhaupt die XLR-Buchsen einbaut?
Bei mir -ich habe es schon beschrieben- kommt es bei der Verbindung zwischen normalen Hifi- und prof. Geräten genau zu dieser Problematik:
Cinch-Ausgang > XLR-Eingang. Bei der Yamaha-Kombi gibt es dieses Thema aber nicht weil die Geräte komplett mit Cinch-kabeln verbunden werden können.
Für mich gibt es nur die Erklärung: Yamaha will so den Einsatz von prof. Speakercontrollern = Vollaktivbetrieb vereinfachen.

Gruß
Willi

Irgendwie muss sich dieses "High End" Produkt ja abheben

XLR ist aber auch nur im Hifi Bereich "High End", da den willigen Kunden aber auch jede Kleinigkeit zum überteuerten Preis angedreht werden kann. Im Studiobereich, z. B. bei aktiven Studiomonitoren, sind XLR Anschlüsse selbst bei den günstigsten Monitoren Standard.

Das ist jetzt aber schon etwas vermessen