Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Meinung: Freu auf Yapo und HDMI 2.0, denn dann macht die Kombi richtig Spaß...

ach, das macht sie jetzt schon, es wird immer nach Erscheinen etwas Neueres geben

Was YPAO-Volume angeht, einfach auf die Yamaha-Homepage drauf gehen.
YPAO-Volume gibts ab dem RX-V677.

Und was den Rest angeht:
Eure gegenseitigen Animositäten gehören hier nicht her!
Tragt das per PN oder anderswo aus!

Grüße
Roman

Ist für die kleinen AVRs angekündigt. Gibt ja diverse Leute, die darauf seit Jahren warten. Warum auch immer. Ist hier aber auch OT. Am besten im x77er Thread diskutieren. Wobei ich schon froh bin, daß wir inhaltlich damit wieder bei Yamaha angekommen sind

Oh, sorry. Postings auf Folgeseite übersehen

Ich gehe nicht davon aus, dass Yamaha dieses Jahr noch einen Nachfolger der CX-A5000 Vorstufe präsentieren wird mit HDMI 2.0, YPAO Volume und anderen Neuigkeiten der kommenden Generation. Dafür sind solche Vor-Endstufenkombis zu sehr Nischenprodukte. Hier ist der Zyklus i.d.R. 2 oder mehr Jahre. Die CX-A5000 wird auf absehbarer Zeit Yamahas Top Produkt bleiben.

Na ja, ist eben schade, daß gerade die doch von vielen so sehnlich gewünschte Loudness fast direkt nach Erscheinen der Kombi endlich integriert wird. Hätte man doch noch mit rein nehmen können, so groß dürfte der Aufwand nicht sein. Und der Wunsch danach, denke ich, dürfte Yamaha bekannt gewesen sein. Außerdem ist es ja das Flagschiff.
Ich habe die bei meinem alten Verstärker sehr zu schätzen gewußt.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2053) schrieb:

Aber zur Vor Endkombi wollste jetzt nichts direkt schreiben? Nur mal wieder das übliche beklagen? zum zb Ypao-Volume keine Meinung?

Was ich zu einer Kombi schreiben könnte, die ich selbst nicht habe, steht bereits mehrfach in diesem Thread.

Zu YPAO-Volume habe ich noch keine Meinung, weil ich es noch nicht gehört habe, spannened scheint es zu sein, an meinen aktuellen Yamahas komme ich bislang auch ohne zurecht. Ich höre Musik und Filmton regelmässig immer bei einer bestimmten "Arbeitspunktlautstärke", daher vermisse ich eine Loudness-Schaltung wohl auch nicht, zumindest bin nicht bei denen dabei, die sich eine solche "sehnlichst herbeiwünschen".

GLG GBD

Meine Erfahrung mit Audyssey Dynamic Volume war immer sehr durchwachsen. Es klingt etwas aufgedickt und nimmt dem Ton insgesamt Lebendigkeit. Daher habe ich es trotz mehrmaligem Probieren immer wieder deaktiviert nach einiger Zeit.

Von daher vermisse ich an der Yamaha Vorstufe diese Funktion nicht. Letzlich sollte es aber per Firmwareupdate nachrüstbar sein, denn es ist nur eine weitere DSP Spielerei. Evtl. müssen nur genug Besitzer der CX-A bei Yamaha anfragen, damit die das machen. Bei Denon gab es damals Dynamic Volume und Dynamic EQ. auch als nachgeschobenes Firmwareupdate für 3808 und 4308.

Ravenous (Beitrag #2061) schrieb:

Meine Erfahrung mit Audyssey Dynamic Volume war immer sehr durchwachsen. Es klingt etwas aufgedickt und nimmt dem Ton insgesamt Lebendigkeit. Daher habe ich es trotz mehrmaligem Probieren immer wieder deaktiviert nach einiger Zeit.

Das Yamaha Äquivalent zu "Audyssey Dynamic Volume" ist "Adaptive DRC", was nicht neu ist und auch die CX-A5000 bereits beherrscht. Es handelt sich dabei um eine Dynamikkompression und keine Loudness Schaltung. "YPAO Volume" wird das Äquivalent zu "Audyssey Dynamic EQ" werden, das beherrschten die Yamaha AVRs bisher nicht.

"Adaptive DRC" kommt aber den „Loudness“ ziemlich nah und ist ab ca. -20dB nicht mehr aktiv.
Nachts schalte ich schon manchmal ein(nur manuell), ist zwar kein Loudness und besser als nix.

Siehe HDMI 2.0 und YPAO Volume wird so(CX-A5050) oder so(RX-A3040) kommen. War ein Schnellschuss jetzt die Kombi ohne HDMI 2.0. Schafft HDMI 2.0 nicht 8k, nehme ich „Schnellschuss“ zurück.

Würde mir die 5000er Kombi schon holen, glaube aber nicht dass sie meine Derzeitige klanglich schlägt.
Z11/ Tag McLaren war das Beste in meinen Ohren(in der Preisklasse), da will ich wieder hin und hoffe auf die Kombi?


Edit: derzeit ist jeder Film mit Yamaha(„nur YPAO- Messung“), inkl. Plasma-TV(ohne Kalibrieren) ein Traum. Soll heißen, nicht jeder hat die Zeit…

was mich ja auch reizen würde, wäre die Vorstufe mit einer anderen Endstufe wie bspw. der Primare A30.7 einzusetzen. Die Endstufen sind in ähnlicher Preisklasse, ich hätte nicht das Gefühl 4 Kanäle einfach ungenutzt zu lassen und die Primare Endstufen habe ich noch in hervorragender Erinnerung!
Einzig bezüglich Design würde das nicht wirklich passen...

Du musst ja nicht 4 Endstufen ungenutzt lassen.
Bei der MX-A5000 lassen sich ja Endstufen zusammenschalten für Bi-Amping.

Du kannst also z.B. 7.1 mit Bi-Amping für die Fronts betreiben.
Da hast du dann schon 9 Endstufen belegt.
Und wenn du die Surrounds auch noch in Bi-Amping betreibst, nutzt du bei 7.1 alle 11 Endstufen.

Grüße
Roman

hmmm, wäre natürlich auch eine Idee die 3 Front LS im BiAmping zu betreiben...
Entscheidender wird aber wohl sein, die Yamaha Kombi mal mit Piega Lautsprechern zu hören - das dürfte kein leichtes Unterfangen werden eine Händler zu finden der beides im Programm hat. In meiner Postleitzahl 9 ist das schon einmal keiner...

@nuernberger
Such dir über die Yamaha Seite einen Händler in deiner Nähe und vereinbare einen Termin.
So kannst du die Geräte erst einmal beschnuppern.
Sagt dir das Ganze dann zu, sprichst du die Möglichkeit an, die Kombi übers Wochenende auszuleihen.
Der Händler wird von dir eine Kaution verlangen und da kannst ganz in Ruhe an deinen LS testen.
So habe ich es auch gemacht.

LG
Mark

Servus Mark,
ist schon klar...
Bei mindestens 2 der Händler müsste ich auch nicht einmal eine Kaution hinterlegen da ich dort persönlich bekannt bin...
Ich hätte aber halt gerne den Ersteindruck in einem recht ähnlichen Setup - das wird bei solchen Exoten aber wohl nicht machbar sein...

Hallo,

merkt ihr einen Unterschied wenn ihr mit einem HTPC über die CX-A5000 über HDMI zum Bildschirm verbindet oder dirket vom HTPC in den Bildschirm geht?
Mir kommt vor es ist das Bild über den Yamaha etwas "unschärfer".

lg, Alpi

Ich habe zwar keinen HTPC, ich spiele mit einen Oppo105 zu, einen unterschied sehe ich auf meiner 3 Meter Leinwand nicht

alpenpoint (Beitrag #2069) schrieb:

Hallo, merkt ihr einen Unterschied wenn ihr mit einem HTPC über die CX-A5000 über HDMI zum Bildschirm verbindet oder dirket vom HTPC in den Bildschirm geht? Mir kommt vor es ist das Bild über den Yamaha etwas "unschärfer". lg, Alpi

Auch wenn es einfach durchgeleitet wird? Das wäre ja nicht gut.

QE.2 (Beitrag #2071) schrieb:

Auch wenn es einfach durchgeleitet wird? Das wäre ja nicht gut.

Ich gehe in HDMI1 in rein und bei HBMI 1 out raus.
Auf meinen 24" Samsung PC Bildschirm und auf dem 40" Sony LCD Fernseher kommt mir das Bild "etwas unschärfer" vor. Beide Bildschirme sind nicht alt (max. 1,5 Jahre). Verschiedene HDMI Kabel schon probiert.
Beobachtet jemand etwas ähnliches?

lg, Alpi

Ein Arcam AVR 750 liegt ja in der selben Preisklasse wie die Yamaha Kombi und hätte den Charme dass nur ein Gerät rumsteht. Hat die schon einmal jemand im Vergleich gehört?

Hast Du denn die Videobearbeitung (Scaler etc.) für diesen Eingang eingeschaltet oder wird das Signal nur durchgeschliffen (Passthrough)?

Muß ich morgen checken.

lg

high_definitely (Beitrag #2074) schrieb:

Hast Du denn die Videobearbeitung (Scaler etc.) für diesen Eingang eingeschaltet oder wird das Signal nur durchgeschliffen (Passthrough)?

Genau, das wäre auch meine Frage gewesen. Manchmal hat man ja bei der Testerei doch was verstellt und hat´ s vergessen. Jedenfalls ist mir das schon so gegangen.

Ich kenne das von meinem RX-V3067:
Wenn ich die Videobearbeitung einschalte, wird das Bild minimal, aber im direkten Vergleich sichtbar, unschärfer.
Unabhängig davon, wie die einzelnen Parameter eingestellt sind, d.h. auch bei alles auf 0 oder aus.

Und da die Quellgeräte bzw. der TV das Hochskalieren/Deinterlacen mindestens so gut machen wie der RX-V3067, habe ich da die Videobearbeitung ausgeschaltet.

Grüße
Roman

Ich kann weder am Beamer noch am TV einen Unterschied erkennen. Die Videobearbeitung über HDMI ist abgeschaltet - ich schleife nur durch.
Ich würde das auch nie einschalten, da das aus meiner Erfahrung immer das bilderzeugende Gerät mindestens genau so gut berechnet.
Es sei denn, man hat einen günstigen TV oder Beamer, da sollte man zur Sicherheit vergleichen.

LG
Mark

Der CX-A5000 kann laut BA über DLNA flac files bis zu zwei Kanälen verarbeiten. Weiß jemand, ob der Preamp hardwareseitig für die Verarbeitung von Mehrkanal flac files vorbereitet ist und man später per Software update die mehrkanalige Wiedergabeart realisieren kann?

Die Videobearbeitung am AVR macht vor allem bei analogen Zuspielern Sinn, z.B. alte Spielkonsolen wie die Wii, die noch keinen HDMI Anschluss hatte. Die Scaler in modernen AVRs sind mittlerweile sehr ordentlich.

niemand hat gesagt, dass die Scaler im AVR/CX-5000 schlecht sind...
nur ist es doch so, was hat man heute denn üblicherweise an solch einem Gerät angeschlossen (die Wii dürfte eine Ausnahme sein)?
Entweder die Geräte haben eh nativ 1080p Ausgabe (HTPC, Spielekonsolen & Co.) oder liefern das Signal per HDMI bereits skaliert an.
Kein Mensch kann mir erzählen, dass er die Kombi für 4500€ kauft und daran einen Sat-Receiver mit analogen Ausgängen anschließt. Vor 5 Jahren habe ich das mit dem 1900 gemacht, weil der damalige Twin-Tuner Receiver inkl. HDD und CAM schon etwas "nobler" war und der Austausch zu der Zeit weh getan hätte. Immerhin konnte das Ding YCbCr und das sah gar nichtmal so schlecht aus. Heute ist das Ding doch nur noch für das Museum tauglich.

Beim jetzigen Sat-Receiver (Vu+ Duo2) muss ich schon ein extra Modul installieren und konfigurieren, damit der mir nicht automatisch alles nach 1080p skaliert. Ähnlich ist es mit dem (SA)CD/DVD/BD Player, der kann auch sehr ordentlich skalieren aber lässt sich auch noch auf Source Direct schalten. Wenn ich das richtig gesehen habe, dann ist das bei "einfacheren" Geräten gar nichtmal so einfach. Es wird ja wohl niemand ernsthaft jedes mal vor dem Abspielen einer DVD erst ins Setup Menü gehen und dort die Ausgabe von 1080p auf 576i ändern wollen?!?

So und selbst wenn man jetzt die Quellen davon überzeugen konnte, ihr Signal nativ <1080p abzuliefern, welchen Sinn hat es dann, das im AVR zu skalieren/deinterlacen? Dahinter kommt doch der TV oder Beamer, die das auf jeden Fall auch können.

Wenn man sich solche Gedanken um die Bildqualität macht, dann werden diese Geräte doch in den allermeisten Fällen auch etwas hochwertiger sein und dementsprechend gute Scaler verbaut haben!

Ich für meinen Teil lasse den AVR alleine deshalb skalieren, weil dahinter noch der Darbee DVP5000 hängt bevor es zu TV und Beamer geht. Falls doch mal ein <1080p Signal reinkommt (was eigentlich nie passiert, aber egal), dann sieht es besser aus wenn es erst skaliert und dann per Darbee nachbearbeitet wird als anders herum.

Eine andere Sache ist noch die HDMI Lil-Sync Geschichte, durch die ich leider immer noch nicht durchgestiegen bin und die bei mir (Z11) immer wieder mal Ärger macht. Da bin ich mir auch noch nicht sicher, ob das überhaupt funktioniert, wenn HDMI Bearbeitung off ist?!?

Ich habe noch eine Wii via Componente an meinen Receiver angeschlossen, Bild wird tadellos hochskaliert, auch der Ton ist einwandfrei (im Gegensatz zu vielen HDMI "Adaptern" btw., die den Ton übersteuern bzw. verzerren). Und es wird ab und an aus Nostalgiegründen auch eine Uralt Konsole wie z.B. die Super NES angeklemmt. Natürlich bin ich nicht gerade repräsentativ, aber einen Nutzen gibt es für die Videokonvertierung beim AVR durchaus. Bei mir sind es alte Konsolen, bei jemand anderem mag es ein liebgewonnenes altes DVD bzw. Laserdisc Player Schätzchen sein, oder ein alter Videorekorder für VHS Urlaubsfilmchen etc. etc.

Bei modernen Geräten ist die Videokonvertierung beim AVR mehr oder weniger obsolet, das stimmt.

Mickey_Mouse (Beitrag #2081) schrieb:

Eine andere Sache ist noch die HDMI Lil-Sync Geschichte, durch die ich leider immer noch nicht durchgestiegen bin und die bei mir (Z11) immer wieder mal Ärger macht. Da bin ich mir auch noch nicht sicher, ob das überhaupt funktioniert, wenn HDMI Bearbeitung off ist?!?

Doch, Lip-Sync arbeitet immer, wenn es aktiviert ist.
Das hat nichts mit der Videobearbitung zu tun.

Aber man muß die Geschichte von Lip-Sync verstehen:
Auto Lip-Sync funktioniert im Prinzip so:
Das Bildwiedergabegerät (TV, Beamer) meldet dem AVR über HDMI, welche Bildverzögerung durch die Videobearbeitung im Bildwiedergabegerät entsteht und der AVR verzögert dann um den gemeldeten Wert den Ton.
Kommt der Ton schon vom Widergabegerät (BD-Player, TV-Receiver, etc.) nicht zeitrichtig mit dem Bild an, weiß Lip-Sync davon nichts und greift dann auch nicht ein.
Auto Lip-Sync kann in dem Fall auch nicht eingreifen, denn dazu müsste das Quellmaterial Syncroninformationen von Bild und Ton haben.
Deshalb lässt sich Lip-Sync auch immer manuell regeln.

Über andere Schnittstellen als HDMI funktioniert Auto Lip-Sync prinzipbedingt nicht, denn da kann das Bildwiedergabegerät dem AVR ja keine Informationen senden.

Grüße
Roman

Hi,

hab jetzt nochmals die Video Ausgabe kontrolliert, es ist kein Unterschied zu sehen. Hab mich da getäuscht.
TV direkt am HTPC angesteckt und einmal über die Vorstufe.

lg, Alpi

die Subwoofer Ausgänge sind ja als einzige nicht auch als XLR ausgeführt - hat hier jemand Probleme bei größere Kabellängen zum Subwoofer?

Was für Probleme soll es geben? Und welche Kabellängen hast Du im Sinn?

ca. 10 Meter...

Das ist auch über Cinch, zumal bei der eher unkritischen Subwoofer Verbindung, kein Problem. Habe zwar keinen Yamaha CX-A5000, aber mein zweiter Sub ist auch über ein 8m langes Monocinch Kabel angeschlossen, ohne jegliche Probleme.

ist hier ähnlich. Ich habe aus einem 5m Stereo Cinch Kabel aus einem Car Hifi Anschlussset (brauchte eigentlich nur die Stromkabel und Sicherungshalter, das war einzeln teurer) ein 10m Stück mit Cinch Kupplung-Kupplung gebaut.
Erstens weil das Kabel hier eh noch rum lag und auch ganz ordentlich geschirmt ist (obwohl eben aus so einem Billig Set) und es sich so in zwei Teilen auch leichter verlegen ließ.

Egal ob direkt am Z11 oder am Antimode, das funktioniert ohne Probleme.

Zu dem (Un)sinn von XLR bei Hifi Equipment habe ich mich hier ja schon mehrfach ausgelassen, das lasse ich jetzt mal weg

Hallo,

kurze Rückmeldung von mir. Ich habe die Kombi jetzt schon eine Weile im Einsatz und bin immernoch begeistert. Ich werde meine Vincent Endstufe jetzt auch verkaufen, da ich sie seit dem Kauf der Kombi nur noch wenig genutzt habe.

Daumen Hoch Yamaha.

ja 11 Endstufen reichen ja auch. Ist denn die Durchhörbarkeit der Yamaha Endstufe besser als die der Vince?

Was heißt besser. Es rechtfertigt jedenfalls nicht den behalt der Vincent.

@ronan
gute Antwort!

Wird die Yamaha so eigentlich länger im Programm bleiben oder kommt da im Herbst auch ein Nachfolger?

Da ist nichts vorgesehen!

Danke Dir!

-Ronan- (Beitrag #2092) schrieb:

Was heißt besser. Es rechtfertigt jedenfalls nicht den behalt der Vincent.

was heißt besser und was heißt schlechter?
klingt als wäre die Vince in der Durchhörbarkeit minimal besser, aber nicht so das sich es lohnt Sie zu behalten?

Bananenkrümmer (Beitrag #2094) schrieb:

Da ist nichts vorgesehen!

woher willst du das so genau wissen?

In der Richtung kommt dieses Jahr definitiv nix mehr= leider(siehe auch Ifa).
Werde mir nun doch vielleicht die Kombi kaufen, weil meine McLaren zuckt.

Also ich wäre mit Begriffen wie "definitiv" vorsichtig!
für die Kombi gibt es ja ein spezielles Vertriebsmodell, was soll Yamaha diesen "besonderen" Händlern denn sagen? Seht zu wie ihr die Trümmer unters Volk bringt, zur IFA gibt es den Nachfolger! ? Falls da was im Büsche sein sollte, dann werden das doch vermutlich auch die Händler (noch) nicht wissen und wenn, dann alles daran setzen keine Gerüchte um einen Nachfolger aufkommen zu lassen.

Nichtsdestotrotz, wenn man JETZT neue Geräte "braucht", dann sollte man auch jetzt zuschlagen!
Ansonsten geht es doch so:
1) Gerüchte
2) Vorstellung durch den Hersteller
3) direkt nach der Neuvorstellung ist das Zeug noch gar nicht lieferbar
4) wenn in homöopathischen Dosen lieferbar, dann zu Apotheken Preisen und man hat keinerlei Verhandlungsspielraum
5) irgendwann hat sich das ausgeglichen und dann steht auch schon wieder ein Nachfolger vor der Tür
6) warten auf den Nachfolger und bei 1) anfangen

Ich sehe da als einzige Chance, sich das "irgendwie schön reden"
Also entweder fest davon ausgehen, dass es so schnell keinen Nachfolger geben wird, dass es Work-Arounds geben wird oder sowas. Genau das habe ich beim Z11 gemacht. Ich kann kein 3D sehen und habe mir daher gesagt: völlig egal ob der Z11 jetzt "veraltet" ist, weil kein HDMI 1.4 (was zu der Zeit schon in den Startlöchern stand), ich brauche es nicht.
Genauso würde ich es halt auch mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 sehen. Entweder ich brauche das, dann warte ich noch, ich brauche es eh nicht oder ich habe schon einen Plan-B im Kopf, dann kann ich auch jetzt kaufen.

Es stellt sich auch die Frage, warum man auf einen Nachfolger warten will.

Weil man bestimmte Features erwartet?

Z.B. HDMI 2.0 und HDCP 2.2?
HDMI 2.0 wird definitiv kommen, haben ja jetzt schon der RX-V677 und 777.
Allerdings haben die kein HDCP 2.2 und da halte ich es auch für die größeren Modelle für unwahrscheinlich, das die das dieses Jahr bekommen werden.

Wegen HDMI 2.0 und HDCP 2.2 muß man nicht auf ein Nachfolgegerät warten.
Da kann man sich dann, wenn die 4k-BluRay auf den Markt kommt, einen BluRay-Player mit 2 HDMI-Ausgängen kaufen.
Den eine schließt man wegen des Bildes an den 4k-TV an, den anderen wegen des Tones am AVR.

Im Grunde würde auch heute noch ein uralter AVR reichen, der nicht einmal HDMI hat, sofern der nur einen analogen 5.1 oder 7.1-Eingang hat.

Dann schließt man da einfach einen aktuellen BluRay-Player mit analogem 5.1/7.1-Ausgang an und geht vom Player per HDMI zum TV.
Da hat man dann das BluRay-Bild inkl. 3D und außerdem den HD-Ton.

Grüße
Roman

Ich will 3D am besten passive Brille, oder noch besser keine, aber immer das Beste Bild(derzeit Plasma). Nun macht OLED schlapp, ich erstmal ratlos.

Sky sollte schon dieses Jahr UHD senden(ggf. Fußball WM). Nun machte Sky schlapp, ich erstmal ratlos.

HFR 50/60p will ich auch. Nun machte das Angebot schlapp, ich erstmal ratlos.

Auch sollte der neue Amp. HDMI 2.0 und HDCP 2.2 beherrschen und mindestens Z11 Niveau. Nun machte Yamaha schlapp, ich erstmal ratlos.

Alles nur ein Traum…

Edit: - 7.1 analog DSP? Ohne DSP= kein Yamaha, da gibt es besseres.
- Amp. Schaltzentrale, jedes mal TV- Input, Amp.- Output ändern= Schnee von vorgestern.
- kommt UHD-TV gibt es auch Receiver

Da bist du etwas zu früh (mindestens 1-2 Jahre) dran.

Was HFR angeht:
In Form von Spielfilmen wird das so schnell nicht kommen.
Die ganz große Mehrheit aller Filme wird auch heute noch in 24p gedreht und ich glaube nicht, das sich daran in den nächsten Jahren viel ändert.
Da bringt HFR dann rein gar nichts.

Was UHD im TV angeht (z.B. über Sky): Es nützt einem wenig, wenn das ausgestrahlt wird, solange es keine TV-Receiver gibt, die das auch empfangen können.
Und bis jetzt ist mir kein einziger TV-Receiver mit 4k Empfangsmöglichkeit bekannt.

Grüße
Roman