Yamaha Lineup 2013 (Teil II): RX-A730, 830, 1030, 2030, 3030

Rein theoretisch nein, aber alles ist möglich!

Hmm... ein wenig jucken tut es mich natürlich schon den teureren RX-A1030 anzuschaffen. Ich lese deine Rückmeldung aber so, dass es besser ist, dass Geld in etwas hochwertigere Lautsprecher zu investieren.

Meine Rede

Na dann sollte jetzt endlich Schluss mit dem Hin und Her sein. Bleibe beim ursprünglich gewünschten RX-V775.

Danke für deine kurze und prägnante Rückmeldung

Lautsprecher und der Raum selber haben im Zweifelsfall mehr Einfluß auf den Klang, ja
Wobei das nicht eine Anschaffung in Höhe der Preisdifferenz sein wird.

Lass ihm doch die Illusion

Ich will mich nicht Illusionen hingeben

Meine Frage richtete sich dahingehend, dass der RX-A1030 doppelt so teuer ist als der RX-V775. Vorteile, etwas bessere Verarbeitung und mehr an Anschlüssen. Das ist mir der Aufpreis nicht wert, insbesondere, da ich das Mehr an Anschlüssen nicht benötige.

Anders würde es aussehen, wenn der 1030er einen hörbar besseren Klang bieten könnte. Ich konnte einige Lautsprecher probe hören, jedoch konnte ich die beiden Receiver bis dato nicht unter gleichen Bedingungen probe hören - daher meine Frage an das geschätzte Forum.

Jetzt bekomme ich eine knappe Antwort eines Users, den billigeren zu nehmen und eine zweite, ich solle mich meinen Illusionen ergeben

Bin froh über Eure Meinung, sofern ich damit auch etwas anfangen kann!

LG Joe

Naja, ist doch klar, dass User, die zb. 2000€ für eines Ihrer Geräte ausgeben, der festen Überzeugung sind, dass sie Meilen besser als die "günstigeren" sind, aber wie hier schon gesagt wurde, für deinen Einsatzzweck reicht auch ein "Mittelklasse" Gerät.

Klar, der 775 ist für Deine Anforderungen ausreichend. Allerdings gibt es zum ähnlichen Kurs (€599) auch einen 1073, der praktisch baugleich zum 1020 ist. Dessen Haptik u.Optik finde ich für €50; Aufpreis geradezu unverschämt gut.

Die Illusion richtete sich auf Banane, der empfohlen hatte, was Sinn macht, den Günstigeren zu wählen und das eingesparte Geld in Boxen zu stecken. Er schrieb aber auch, das wohl die Summe zu gering wäre. Ich würde auf jeden Fall, wenn wir über Klang sprechen erst in Boxen investieren. Sollte das Budget zu klein sein, dann muss man sich einen terminierten Plan erstellen und zuerst die Fronts angehen. Was nützt ein Reciever, wenn du ihn nicht hören kannst. Die Illusion Verstärkerklang ist hiermit gemeint.

Der Vorschlag zu neuen Lautsprechern kam ja nicht von mir Das hat jo´s wumme ja zunächst mal selber aus einer anderen Antwort abgeleitet. Ich weiß nicht mal, was er überhaupt da im Auge hat. Aber, wie Du richtig schreibst, wollte ich tatsächlich darauf hinweisen, daß eben die eingesparte Summe da nicht viel weiter hilft. Letztendlich aber sehe ich es so, wie von mir geschrieben, ja. Es gibt wahrscheinlich andere Baustellen, die man in Angriff nehmen könnte, um den Klang zu verbessern, denn den AVR größer zu wählen. Da gehören im Zweifelsfall gut gewählte Fronts primär mal dazu.

Bei mir ist es so, dass ich mir gerade zwei Sonus Faber Liuto Standlautsprecher angeschafft habe und nun einen AVR suche, der klanglich also audiophil erste Sahne ist, um meine Liutos anzufeuern.

Da stellt sich dann schon die Frage bzgl. Klangunterschiede.

Brauche auch die Anschlussvielfalt nicht und auch kein 9.2.

ABER er soll klangtechnisch halt erste Sahne sein.

Problem ist bei mir auch der Raum ( Dachschräge etc. ). Von daher ist eine Top-Einmessung auch schon wichtig.

Aber ob das der 3030 an Aufpreis wert ist, gegenüber nem kleineren Yammi oder ein Modell wie der 3067 bzw. 2067 ( evtl. Gebrauchtgerät ) ?

Lautsprecher werden Dali Zensor 7 oder Nubert 681 inkl. der dazugehörenden Surrounds. Als Sub kommt der Jamo 660 zum Einsatz.

Den RX-V775 habe ich gewählt, weil er 7 Preouts hat und ich mir die Option offen lassen möchte, in Zukunft aktive Lautsprecher anschliessen zu können.

Falls aktiv, benötige ich den 1030er nicht, die Frage ist, merke ich einen Unterschied an oben genannten Lautsprechern in einem Raum mit 4m Breite, 6m Länge und 2,5m Höhe?

@Raffaelo
Sowas ist halt immer extrem schwer aus der Theorie heraus zu beantworten. Am günstigsten wäre ein Test daheim. Nur so kannst Du das zu 100% beantworten. Der psycholgische Aspekt ist immer zu beachten, wenn man nach theoretischen Überlegungen kauft. Nimmt man das kleinere Gerät mit vielleicht weniger Einmessoptionen, bleibt immer so ein Quäntchen Nagerei in einem, ob nicht klanglich doch deutlich mehr gegangen wäre, wenn man einen größeren AVR mit mehr Optionen genommen hätte, wie beispielsweise hier die Winkelmessung. Hat man den Großen gekauft, hat man vor solchen Überlegungen Ruhe. Ist aber im Zweifelsfall eine teuer erkaufte Ruhe. Aber im Gesamtbudget könnte sich vielleicht auch der Gedanke ´was soll´s´ einstellen. Dann kann man genießen. Gehört man nicht zu denen, die sich bei der Anschaffung des nächst kleineren AVRs dann weiterhin Gedanken machen und hadern, dann dürfte der wahrscheinich ebenso glücklich machen. Man sollte sich also auch fragen, wozu man so tendiert. Da eigentlich nur der Versuch auch endgültig kluch macht, würde ich eben versuchen, daß direkt vor Ort heraus zu bekommen.

@jo´s wumme
Da würde ich nahezu so antworten, wie an Raffaelo. Entscheide Dich primär für die Lautsprecher und stelle die daheim auf. Dann versucht Du, einen der Wunsch-AVRs daheim zu testen. Ist aufwendig, aber alle Theorie ist halt grau. Die reine Raumgröße ist am Ende sowas von wurschtig...

Du hast natürlich Recht Bananenkrümmer.

Eigentlich müsste man im eigenen Raum testen. Aber das ist für mich in meiner Region mangels Händler eher schwierig.

Leider liest man noch nicht so viele Test`s bzw. Erfahrungsberichte. Diese sind in der Vorauswahl meist schon hilfreich.

Mal sehen, vielleicht warte ich noch ein wenig bis ich hier mehr Infos habe.

Sitze ja dank meiner Marantz-Combi nicht ganz auf dem Trockenen...

Wer in solchen Foren wie hier unterwegs ist, also im Prinzip einen Teil seiner Freizeit in die Entscheidung vor den Kauf und Diskussion nach dem Kauf investiert, der wird irgendwann sicherlich unzufrieden sein, wenn er in der Zeit, in der er den Yammi benutzt, immer wieder denkt, dass es doch noch besser klingen/funktionieren kann.

Meine persönliche Meinung ist, ein junger Gebrauchter mit Garantie ist besser als ein neuer mit weniger Leistung und Funktionen. Aber das mag der nächste schon wieder anders sehen.

Meinen RX-V2067 möchte ich jedenfalls so schnell nicht ersetzen, da er fast alle Funktionen der neueren Modelle bereit stellt, "erste Sahne" an meinen Pioneer´s S-71 klingt, bolidenmäßig da steht und vom P/L-Verhältnis für mein Empfinden absolut i.O. ist. Aber auch ich ertappe mich manchmal bei dem Gedanken, wie denn wohl der 3067 bzw. der aktuelle 3030 im Vergleich klingen würde, obwohl ich weiterhin nur 5.1 (Bi-Amp) betreiben möchte. Sollte mein 2067 mal abrauchen, würde ich mir sicherlich kein kleineres Modell zulegen, sondern auf ein neues gleichwertiges Modell sparen oder eben gebraucht zuschlagen, wenn sich die Gelegenheit ergibt. Vor dem 2067 hatte ich einen kleineren Yammi, der zwar auch gut war, aber der Unterschied war absolut spürbar/hörbar. (Zur Optik: die Boliden mit Klappe und somit aufgeräumter Front machen auch einfach viel mehr her, was mir auch wichtig ist, da er im Wohnzimmer steht).

Es ist deine Entscheidung, die kann dir keiner abnehmen.

Ich danke allen für die hilfreichen Infos. Leider hat sich mein Wohnungsumzug zeitlich verschoben, dass ich mein Lieblingsprojekt Heimkino ebenfalls verschieben muss

Na ja, wenigstens fange ich das nächste Mal dank Eurer Hilfe nicht wieder von Null an!!!!

Kann mir hier vielleicht jemand seine Erfahrungen mit der Funktion "Dialog Level Adjust" mitteilen? Auf Dauer eher nervig, oder vielleicht doch mehr als nur eine Spielerei?

Ich habe am WE eher zufällig einen RX-A1020 im Saturn in Aktion hören können und habe die o.g. Funktion dabei kurz angetestet. Es ließ sich von Stufe 1-3 einstellen und hat tatsächlich dazu geführt, dass die Dialoge lauter wurden. Mein erster Eindruck war, "nicht schlecht".

Es könnte für mich ein interessantes Feature sein, da ich auch häufig zusammen mit meiner Frau schaue, der die ganzen Effekte halt immer zu laut sind. Bisher helfe ich mir mit einem Lautsprechersetup (Pattern 2) bei dem dann der gesamte Center-Kanal angehoben ist und wenn´s denn sein muss mit Adaptive DRC.

Du könntest bei dir ja auch mal Dynamic Range verringern, das dürfte jetzt auf maximum stehen.
Damit beschneidet man sich natürlich wie der Name schon sagt in der Dynamik und das ist dem Kinosound nicht gerade zuträglich, aber evt. hilft es ja gerade bei eurem Dialog Problem. Adaptive DRC macht ja nichts anderes, eben nur lautstärkeabhängig, mit dem Punkt Dynamic Range kannst du das ja festnageln.

Ja stimmt, Dynamic Range könnte ich auch nochmal ausprobieren. Hatte diese Funktion zwar auch schon mal umgestellt, aber ohne jetzt die Anleitung zur Hand zu haben, greift das glaube ich nur bei Dolby Digital, oder irre ich mich?

Dynamic Range funktioniert prinzipiell anders als DRC.

Bei Dolby Digital und DTS gibt es Metadaten im Datenstrom, die vom Toningenieur beim Abmischen des Tones mit Werten gefüllt werden können.
Und die Dynamic Range gehört dazu.
Der Toningenieur bestimmt also, wie weit die Dynamik in den einzelnen Stufen reduziert wird und schreibt das in die Metadaten rein.
Der Dolby Digital/DTS Dekoder wertet diese Metadaten aus und wendet die entsprechend der Dynamikeinstellung an.

DRC orientiert sich nicht an Metadaten, sondern am tatsächlichen Musiksignal und der eingestellten Lautstärke.
Man kann auch beides, Dynamic Range und DRC, kombinieren.

Grüße
Roman

Besten Dank für die Erläuterung!
Werde dann heute Abend mal hören, ob ich weiterhin ohne "Dialog Level Adjust" auskomme, aber wie gesagt, dieses Feature hatte mich doch positiv überrascht.

So, hatte gestern Abend das Wohnzimmer für mich alleine (nur meine kleine Tochter hat oben geschlafen) und habe nochmal alles speziell auf Sprachverständlichkeit ausgerichtet. Als Grundlage diente Django unchained (Aufnahme von Sky HD), ich mag die Dialoge von Christoph Waltz sehr. In einigen Passagen lässt es Quentin dann aber auch richtig krachen.

Die für mein persönliches Empfinden besten Ergebnisse habe ich mittels aktiviertem "Adaptive DRC", leichte Anhebung der Centerkanallautstärke, Feintuning mittels Equalizer für den Center und DSP "Spectacle" erreicht. Man merkt hier wieder, wie komfortabel die Scene-Funktionen in Verbindung mit Pattern 1&2 ist. Haben das eigentlich andere Hersteller auch im gleichen Umfang gelöst? Sollte ich mal ein neues Gerät benötigen, wäre ein Receiver ohne diese Funktion sofort aus dem Rennen.

Es sieht also so aus, als dass ich weiterhin mit dem "alten" glücklich sein kann.

djtheflo (Beitrag #324) schrieb:

Man merkt hier wieder, wie komfortabel die Scene-Funktionen in Verbindung mit Pattern 1&2 ist. Haben das eigentlich andere Hersteller auch im gleichen Umfang gelöst? Sollte ich mal ein neues Gerät benötigen, wäre ein Receiver ohne diese Funktion sofort aus dem Rennen.

Hi,

ich kann dir hier nur beipflichten! Das ist wirklich ein Feature von Yamaha das ich nicht mehr missen will.
Ob das andere Hersteller auch haben weiß ich nicht, mich würde aber interessieren wie die das lösen. Ich habe auf Szene 1 - Stereo, auf Szene 2 Film (ohne DRC und ohne DSP-Straight), Szene 3 - Radio usw.
Hier kommen jeweils andere Einstellungen, Patterns usw. zum Einsatz. Wie macht das Denon oder Onkyo bei ihren aktuellen AVRs.
Mich würden die rein wegen dem Audyssey XT32 interessieren, scheiden aber aus weil sie manuell nicht zu korrigieren sind (da verlieren sie die Daten der Einmessung von XT32, also nach der Einmessung keine Korrekturen möglich - nur rein manuell einstellen), weil sie keinen Receivermanager und kein Szenenmanagement haben.

Ich bin mit meinem Yamaha voll zufrieden würde mir aber XLR Ausgänge wünschen um evtl. mal PA Endstufen befeuern zu können. Hat leider der 3030 auch nicht nur die neue reine Vorstufe (die ist aber viel zu teuer).

lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #325) schrieb:

Hat leider der 3030 auch nicht nur die neue reine Vorstufe (die ist aber viel zu teuer).

In wie fern zu teuer?
Die Vorstufe kostet UVP nur 100,- € mehr als der RX-A3030.

Grüße
Roman

Moin ...

WAS ... die "Vorstufe" CX-A5000 kostet nur 100 Euro ?
Dann kauf ich mir jetzt erst mal 100 Stück

Hi,

ich hatte da 3000.- Euro im Kopf, aber für ca. 2000.- wärs zu überlegen.
Weißt du was der CX5000 und die MX5000 kosten und wo sie günstig zu bekommen sind?


lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #328) schrieb:

Hi, ich hatte da 3000.- Euro im Kopf, aber für ca. 2000.- wärs zu überlegen. Weißt du was der CX5000 und die MX5000 kosten und wo sie günstig zu bekommen sind? lg, Alpi

Schließe mich bzgl. des Interesses. Gerne auch Info per PM.

Betr. YAMHA RX-V 3067

Die Funktion Plattern 1 bzw. 2 in Verbindung mit Szenen gab es bei dem zwei Jahr alten 3067 noch nicht.

Ist das richtig ?

Gruß

Ha

Raffaelo (Beitrag #329) schrieb:

Schließe mich bzgl. des Interesses. Gerne auch Info per PM.

Warum PM? Interessiert hier sicher viele!

lg, Alpi

Hansus (Beitrag #330) schrieb:

Ist das richtig ? Ha

Hi,

das kann der 2067 auch schon.

lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #328) schrieb:

... ich hatte da 3000.- Euro im Kopf, aber für ca. 2000.- wärs zu überlegen. Weißt du was der CX5000 und die MX5000 kosten und wo sie günstig zu bekommen sind? ...

http://heimkino-regensburg.de/hp359/Heimkino.htm

Wäre das erste Mal, daß die Klanggalerie etwas günstig abgibt

Eher scheint nachts die Sonne

Mag ja sein, aber finde überhaupt mal was im Netz zu den Teilen.
Preise sind doch ok, finde ich

Die UVP des RX-A3030 ist 2099,- €, die der CX-A5000 ist 2199,- €.
Die UVP der Endstufe MX-A5000 ist 2499,- €.

Hansus (Beitrag #330) schrieb:

Die Funktion Plattern 1 bzw. 2 in Verbindung mit Szenen gab es bei dem zwei Jahr alten 3067 noch nicht. Ist das richtig ?

Nein.
Auch der RX-V3067 kann Pattern mit der Scene verknüpfen.

Grüße
Roman

brause (Beitrag #335) schrieb:

Mag ja sein, aber finde überhaupt mal was im Netz zu den Teilen. Preise sind doch ok, finde ich ;)

Du meinst den angegebenen Listenpreis

Nee ... überhaupt jemanden der die Dinger im Netz anpreist bzw. verkauft...

Es gibt keinen Internethändler.
Es gibt deutschlandweit z.Zt. genau 25 Händler, die diese Geräte anbieten.
Die Liste der Händler steht bei Yamaha auf der Homepage bei den Geräten.

Grüße
Roman

Das liegt u.a. daran, dass die Vor-Endstufenkombi nur von ausgewählten Händlern verkauft wird.
Kannst du im anderen Thread nachlesen.

Edit1: Roman war wiedermal schneller

Edit 2: Händlerauflistung für Vor-Endstufe

Passat (Beitrag #339) schrieb:

Es gibt keinen Internethändler.

DAS hatte ich auch nicht behauptet ...
Sagte nur das es via Netz schwer ist jemanden zu finden ...
Heißt nicht das er/sie/es auch Online verkauft.
Angegebener Link zeigt nur eine HP incl. Preis ... mehr nicht..
Alles in Allem ein Hinweis zu Händler und Preis

Brause, der 3030 steht hier in und um Bremen/Oldenburg häufiger rum., Meist mit Listenpreis, warte bis nach Weihnachten und du bekommst ihn locker 300 unter Liste. Online würde ich es einzig bei Bananenkrümmers Händler versuchen, der scheint vertrauensvoll und eben handelbar.

Nordjaeger (Beitrag #342) schrieb:

Brause, der 3030 steht hier in und um Bremen/Oldenburg häufiger rum., Meist mit Listenpreis, warte bis nach Weihnachten und du bekommst ihn locker 300 unter Liste. Online würde ich es einzig bei Bananenkrümmers Händler versuchen, der scheint vertrauensvoll und eben handelbar.

Oder in Holland ...

Wie hoch ist nochmal der Listenpreis für den 3030 und 2030 ?

Die UVPs:
RX-A730 = 749,- EUR
RX-A830 = 849,- EUR
RX-A1030 = 1.099,- EUR
RX-A2030 = 1.499,- EUR
RX-A3030 = 2.099,- EUR
CX-A5000 = 2.199,- EUR
MX-A5000 = 2.499,- EUR

Grüße
Roman

Ich möchte meine Frage mal kürzer formulieren als ich es eigentlich vor hatte aber ich will euch nicht quälen

Bei mir ist im Prinzip nur Stereo ein Thema, Zuspieler ist der PC, die Videosektion im Moment kein Thema weil ich keinen TV habe, bin allerdings durchaus im Moment am überlegen ob ich mir nicht einen zulegen sollte (dann wäre die Videosektion doch ein Thema und dann auch die zweite Zone!).

Hab den RX-A1030 im Auge, gehört werden wird voraussichtlich nur Stereo (2.1 mit den KEF Q300 und dem KEF Q400b).
Ersetzt werden soll der Onkyo A-9377 und ggf im dem Zug auch direkt mit die Asus Xonar Essence One.
Zuspieler ist der PC.

Die Stereo-Vollverstärker die ich im Auge hätte sind auch nicht billiger als der RX-A1030 und Bassmanagement sowie Einmessung gibt's da natürlich nicht. Deshalb die Frage ob der AVR evtl auch ohne TV eine interessante Alternative wäre.

Gibt es hier jemanden, der die 5000'er Kombi (wegen mir auch mit einer anderen Endstufe) mit einen 3030 vergleichen konnte?

MuRd0ck (Beitrag #345) schrieb:

Ich möchte meine Frage mal kürzer formulieren als ich es eigentlich vor hatte aber ich will euch nicht quälen Bei mir ist im Prinzip nur Stereo ein Thema, Zuspieler ist der PC, die Videosektion im Moment kein Thema weil ich keinen TV habe, bin allerdings durchaus im Moment am überlegen ob ich mir nicht einen zulegen sollte (dann wäre die Videosektion doch ein Thema und dann auch die zweite Zone!). Hab den RX-A1030 im Auge, gehört werden wird voraussichtlich nur Stereo (2.1 mit den KEF Q300 und dem KEF Q400b). Ersetzt werden soll der Onkyo A-9377 und ggf im dem Zug auch direkt mit die Asus Xonar Essence One. Zuspieler ist der PC. Die Stereo-Vollverstärker die ich im Auge hätte sind auch nicht billiger als der RX-A1030 und Bassmanagement sowie Einmessung gibt's da natürlich nicht. Deshalb die Frage ob der AVR evtl auch ohne TV eine interessante Alternative wäre.

Alternative vllt ja aber in meinen Augen Unsinn da Du viel Geld für Funktionen hinlegst die Dir überhaupt nix bringen.

Wenn vllt irgendwann doch mal Surround und Video in Frage kommen vllt ja, aber wenn das definitiv ausscheidet würde ich es nicht machen.

Für weniger Geld kriegst Du super Stereoverstärker, fürs gleiche Geld RICHTIG gute die dann auch einen hörbaren Unterschied bringen.

Guten Nachmittag in die Runde,

lohnt sich denn ein Umstieg vom RX-A3010 auf den RX-A3030, wenn hauptsächlich in Stereo (Pure Direct) gehört wird? Der RX-A3030 dürfte aber wohl auch noch nichts mit HDMI 2.0 und HDCP2.2 am Hut haben, oder? Das nun wiederum bedeutet, da ich bei UHD wieder updaten müsste... . Will ich das?

In diesem Sinne grüßt in den Nachmittag Euer

Artoist

Soweit ich das beurteilen kann, wird im Pure Direct vom Receiver nichts bis ganz wenig am Ursprungssignal beeinflusst.
Von den neuen ESS 9016 Wandlern hat man das praktisch nichts würde ich denken?
Deshalb von einem 3010 auf 3030 zu wechseln halte ich für Geldverbrennung.

Meine Meinung, bitte korrigiert mich falls das Argument von mir sachlich falsch war!

@100th: gibt es aber nicht auch neue Kondensatoren, einen neuen Transformator und ggf. weitere Komponenten, so dass sich der 3030 im Pure Direct - Modus doch (deutlich) vom 3010 absetzen kann?

Vielleicht gibt es ja irgendjemand, der sich bereits einen guten Höreindruck verschaffen konnte?

Ich grüße weiter in den Nachmittag...

Artoist