Yamaha Lineup 2013 (Teil II): RX-A730, 830, 1030, 2030, 3030

Ja ok, da das MCACC ja aber das bessere Einmessystem sein soll, scheint das warum auch immer weniger ins Gewicht zu fallen. Mal abgesehen davon, würde ich gerne wissen was sich zwischen YPAO beim 3010 und YPAO beim 3030 getan hat, abgesehen vom neuen Micro, was ich gesehen habe.
Und ob der 3030 wirklich was besser macht als der 3010

Soweit ich weiß gab es bei YPAO seit einiger Zeit keine Weiterentwicklung, deshalb glaube ich nicht, dass es zwischen den genannten Receivern diesbezüglich gravierende Unterschiede geben sollte.

Ob MCACC das 'bessere' Einmesssystem ist sei mal dahingestellt, ich denke das ist eher Meinung als Tatsache.

Es ist keine komplett neue Funktion dazu gekommen, nur seit RX-A3020 das neue Mic.
Dieses soll präziser sein, zu so einem anderen besseren Mic. muss sicher auch etwas die Einmessung angepasst werden, ich denke sind aber eher Feinheiten!

high_definitely (Beitrag #453) schrieb:

Soweit ich weiß gab es bei YPAO seit einiger Zeit keine Weiterentwicklung, deshalb glaube ich nicht, dass es zwischen den genannten Receivern diesbezüglich gravierende Unterschiede geben sollte. Ob MCACC das 'bessere' Einmesssystem ist sei mal dahingestellt, ich denke das ist eher Meinung als Tatsache.

Das würde ich auch so sagen, je nach Raum und LS wird mal das eine und mal das andere etwas besser optimieren!

Ja, beim 3010 war ich mit YPAO auch sehr zufrieden. Dann gab es ein neues Mikro beim 3020 und einige haben sich wohl beschwert, dass das nix sein soll. Beim 3030 ist dieses auch wieder dabei, aber es scheint keine Beschwerden zu geben. Aktuell verwende ich das sehr gute Audyssey MultEQ XT32 in meinem Onkyo TX-NR5010, da ich aber umgezogen bin, würde ich gerne auch mal Yamaha oder Pioneer testen in meinem neuen Wohnung, sonst werde ich ja niemals wissen, ob der Onkyo wirklich die beste Wahl ist, die man treffen kann! Wie ihr schon sagt, es liegt oft am Raum welches Einmesssystem am besten misst.

laurooon (Beitrag #456) schrieb:

sonst werde ich ja niemals wissen, ob der Onkyo wirklich die beste Wahl ist, die man treffen kann! ;)

Wie kommst Du darauf das der Onkyo die beste Wahl ist??

biker1050 (Beitrag #457) schrieb:

laurooon (Beitrag #456) schrieb: sonst werde ich ja niemals wissen, ob der Onkyo wirklich die beste Wahl ist, die man treffen kann! ;) Wie kommst Du darauf das der Onkyo die beste Wahl ist?? :{

Weil es nach meinen aktuellen Erfahrungen so ist! Das Ding ist Bombe und ich freu mich jedesmal, wenn der läuft. Trotzdem mag ich auch Yamaha und auch Pioneer mag ich mal ne Change geben! Was dem Yammi total fehlt ist eine Loudnessschaltung, die ich für total wichtig halte. Bei Pioneer weiß ich es gar nicht. Und bei den Miniboliden achtet man natürlich auch immer auf Nuancen. Abgesehen davon bin ich einfach ein Spielkind und probiere gern.

Moin,

ich habe MCACC (SC-2022) und YPAO (RX-A2030) ausgiebig testen und vergleichen können in den letzten paar Tagen.
Mein Fazit: YPAO ist für mich eindeutig das bessere System!

Begündung:

MCACC:

Damit ich den Pio in meinem nicht ganz optimalen Raum überhaupt nutzn kann, musste ich zuvor die Frontkanäle auftrennen und einen externen DSP dazwischen hängen, um eine Raummode bei 38 Hz rauszufiltern,
da alles unter 63 Hz das MCACC nicht interessiert.
Ohne diese Maßnahme hörte ich viel Dröhnen und Wummern aus den Front-Boxen.
Das MCACC nutz nur statische Frequenzen, die auch in der Güte nicht variabel sind.
Da ich bedingt durch das dicke Sofa eine Delle von -5 dB im Frequenzgang habe, deren Minimum bei 186 Hz liegt, versucht das MCACC nun die benachbarten Frequenzen 125 Hz und 250 Hz um +5 dB anzuheben.
Das gleicht zwar die Delle nur um ca 3 dB aus, aber durch Erhöung der benachbarten Frequenzbereiche entsteht nun auch wieder ein verfremdetes Klangbild.
Deshalb musste ich auch hier im exterenen DSP einen PEQ setzen bei 186 Hz und die Güte / Verstärkung entsprechend einstellen.
Somit sind meine Frontboxen entzerrt, bevor das MCACC seine Arbeit beginnt und es muss sich nur noch um Feinheiten kümmern.

Das MCACC versucht stehende Wellen zu elemenieren.
Es setzt also zusätzlich PEQs, die in Frequenz und Güte verstellbar sind, max. 3 Stück pro Kanal-Paar, also für Front, Center und Rear, nicht einzeln pro Kanal.
Diese sind aber nur zum Absenken des Pegels verwendbar, die o.g. Delle im Frequenzgang lässt sich damit nicht ausgleichen.
Das funktioniert ganz gut, ist aber auch sehr Hörplatzabhängig.
MCACC kann nur Einzelplatzmessung, die Mehrplatzeinmessung beim Pio wirkt nur auf die stehenden Wellen.
Der große Vorteil des MCACC besteht darin, dass die Gruppenlaufzeiten der Signale berücksichtigt werden können.
Das ist interessant in Räumen mit hohen Nachhallzeiten.


YPAO:

Es deckt den ganzen Frequenzbereich ab und die max. 7 Filter pro Kanal sind in kleinen Rastern in Frequenz, Güte und Pegel verstellbar.
Damit lässt sich fast jeder noch so krumme Frequenzgang entzerren und das o.g. Problem mit der Delle kann hier nicht auftreten.
Raummoden werden auch zuverlässig rausgefiltert.
Da ja die Frequenzen bzw. Güte eben nicht völlig variabel sind, ist das YPAO sogar so intellegent, dass es bei Bedarf 2 PEQs mit der gleichen Frequenz übereinander legt, die sich dann aber in Güte und Dämpfung

unterscheiden.
Dadurch kann die Kurve noch mehr verfeinert werden.

YPAO ist in meiner Hörumgebung dem MCACC haushoch überlegen, sowohl beim Hörtest als auch nachgemessen (mit Carma 4.1)
Klanglich spielt der 2030 ohnehin in einer anderen Liga und es wäre mein Traum-Gerät, wenn das Problem mit dem DD bzw. DTS Ton nicht wäre.

Habe mir zeitgleich mit dem 2030 auch neue Boxen für Center und Rear geholt, auch von Tannoy.
Die sind wirklich nicht günstig und dann möchte ich aus den Rear Boxen auch was hören bei DD und DTS.

Deshalb habe ich den 2030 zurück gehen lassen und warte bis der 2040 rauskommt, in der Hoffnung, dass sich da was tut.
Der hat dann auch wohl schon HDMI 2.0, so dass man da auch für die Zukunt mit 4k in 50p gerüstet ist.

Gruß
mcbyte

Danke für deinen Bericht mcbyte.

Zum Thema Receiver Manager für die aktuelle Gerätereihe RX-Axx30 sowie auch die Kombination CX-A/MX-A5000 mal eine Info direkt von Yamaha, damit die Fragerei und die Suche danach ein Ende findet:

(...) zu den Aktuellen Geräten gibt es keinen Receiver Manager. Sie können aber über die IP Adresse das Setup Aufrufen. Beispiel: http://IP-Adresse/setup/ Mit freundlichen Grüßen i.A.

laurooon (Beitrag #458) schrieb:

Trotzdem mag ich auch Yamaha und auch Pioneer mag ich mal ne Change geben!

Brauchste nicht! Meine (!) Erfahrung sagt, dass Onkyo, zumindest in der Klasse ab dem 818 (was ungefähr dem Pio 2023 u. Yammi 1020 entspricht), am wenigsten Kompromisse erfordert. Aber bitte, versuche es selbst.

Triplets (Beitrag #462) schrieb:

laurooon (Beitrag #458) schrieb: Trotzdem mag ich auch Yamaha und auch Pioneer mag ich mal ne Change geben! Brauchste nicht! Meine (!) Erfahrung sagt, dass Onkyo, zumindest in der Klasse ab dem 818 (was ungefähr dem Pio 2023 u. Yammi 1020 entspricht), am wenigsten Kompromisse erfordert. Aber bitte, versuche es selbst. :prost

Das ist ja auch meine Ansichtsweise bisher. Aber trotzdem will man doch offen bleiben! Ich sag ja auch nicht dass ich kaufe, aber ich möchte mich halt mal informieren. Der einzige Geger für den 5010 ist ohnehin nur der 3030. Flagschiff gegen Flagschiff.

Ich hatte auch einen Onkyo 818 mit Audyssey XT32 zum Testen hier:
Der hat mir wegen der Raummode die Bässe bis ca. 100 Hz gleich ganz weggebügelt, es klang sehr fade.
Ein Denon X4000 mit XT32 kam mit der Raummode super klar, hat auch die Delle bei 186 Hz gefüllt, aber hat mir bei 16 kHz 6 oder 7 dB draufgehauen, dass ich nach 3 min. Kopfschmerzen bekam. Nach geschätzten 30 Einmessversuchen in allen möglichen Positionen habe ich aufgegeben.
Und bei beiden keine Chance, etwas nachzuregeln (ohne Audyssey Pro Set für 600 €)
Audyssey kommt mit nie wieder ins Haus!

Akustische Optimierung wirkt Wunder, im Gegensatz zu Einmesssystemen.

Ist durchaus eine verständliche Sichtweise. Audyssey ist sehr "friss es oder vergiss es" und es gibt immer mal wieder Räume wo auch das beste Einmesssystem versagt. Bei mir allerdings hat XT32 erstmal alles richtig gemacht. Die Möglichkeit zum Eingriff brauche ich nicht, aber SEHEN würde ich gerne die Kurven. Geht nur bei Denon und Marantz, nicht aber bei Onkyo leider.

elchupacabre (Beitrag #465) schrieb:

Akustische Optimierung wirkt Wunder, im Gegensatz zu Einmesssystemen.

Ja, kann sich aber nicht jeder das Wohnzimmer versauen und einfach mit irgendwelchen Basotectmatten, die man sich willkührlich an die Wand klatscht ist auch nichts erreicht und das wirkliche Messen incl. der dazugehörigen Erfahrung und Zeit bringt man auch nicht mal eben mit.

Aber 13 AVR bestellen und zurückschicken ist bei den Meisten wohl kein Thema

elchupacabre (Beitrag #465) schrieb:

Akustische Optimierung wirkt Wunder, im Gegensatz zu Einmesssystemen.

Es gibt Leute, die ihr Heimkino im Wohnzimmer betreiben und Ehefrauen, die was gegen Bass-Traps und Deckensegel haben.....

Un wenn es dann so geniale Systeme vie YPAO gibt, ist es für die Leute ein Segen.
Ich gehöre dazu.

mcbyte (Beitrag #469) schrieb:

Es gibt Leute, die ihr Heimkino im Wohnzimmer betreiben und Ehefrauen, die was gegen Bass-Traps und Deckensegel haben.....

Es gibt leider immer wieder Soziophaten die für solche Luxusprobleme wie Ehefrauen keine Antenne haben! Oder die gehen davon aus, dass man einen dedizierten Heimkinoraum im Keller sein Eigen nennt, wo man die Sau rauslassen kann.

elchupacabre (Beitrag #468) schrieb:

Aber 13 AVR bestellen und zurückschicken ist bei den Meisten wohl kein Thema :L

13 nicht. Aber 3 schon, wenn man schon 2500€ in die Hand nimmt höre ich mir gerne mehrere Geräte zu Hause an und suche das für meinen Raum passende Gerät heraus. Wenn ich das Einmesssystem da mit ins Kalkül nehme, ist mal dieses und mal jenes Gerät vorne. Ich kann eher mit dem Zurückschicken von 2 der 3 Geräte leben als mit einem für Jahre verhunzten Hörraum. Und ein paar akustische Möglichkeiten wie Teppich, Gardinen, Leinwandbilder und als Deko gerarnte Helmis kann man ja immer mal unterbringen.

laurooon (Beitrag #471) schrieb:

Und ein paar akustische Möglichkeiten wie Teppich, Gardinen, Leinwandbilder und als Deko gerarnte Helmis kann man ja immer mal unterbringen.

Das bringt auch viel mehr als jeder "Klangunterschied" der AVR`s oder der Einmesssysteme!
Trotzdem ist mir ein Einmesssystem das ich nachträglich händisch korrigieren kann lieber.
Warum Audyssey das nicht zuläßt weiß ich nicht.

lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #472) schrieb:

Warum Audyssey das nicht zuläßt weiß ich nicht.

Weil Audyssey ein integriertes System ist, was es nicht zulässt vom User "verwässert" zu werden. Viele können es nämlich nicht und beklagen sich anschließend über schlecht klingende AVRs. Außerdem baut auf dem Einmessergebnis auch der Dynamic EQ und Dynamic Volume auf. Würde man nachträglich verändern und nicht genau wissen was man macht würde beim recht komplex arbeitenden Audyssey vieles verschlimmern. Aus diesem Grund ist das nur Audyssey Pro vorbehalten, was im Idealfall von einem Spezialisten bedient und optimiert wird auch wenn sich mittlerweile jeder Handel eine Lizenz für ich glaub 600€ kaufen kann.

Wahrscheinlich weil viele User auch ohne Einmesssystem von der Komplexität moderner AVRs überfordert sind. Bei Audyssey gibt es die Eingriffsmöglichkeit prinzipiell schon, sie setzt jedoch das sehr teure 'Pro Kit' voraus, zusätzlich zum 'Pro' Feature beim Receiver der die Nutzung dieses Kits erst ermöglicht. Nicht jeder Audyssey XT32 Receiver ist automatisch auch Pro fähig.

Die nachträgliche Eingriffsmöglichkeit bei YPAO finde ich prinzipiell auch gut, dennoch ist Audyssey XT32 zumindest in meinen Räumen deutlich überlegen und für mich das derzeit beste Einmesssystem bei Consumer Geräten.

laurooon (Beitrag #463) schrieb:

Der einzige Geger für den 5010 ist ohnehin nur der 3030. Flagschiff gegen Flagschiff. :prost

Naja....
Auch wenn die Straßenpreise anders sind, hat der Onkyo ne UVP von 2999,- der Yamaha von 2099,-!
Der Onkyo wird für ab ca. 1800,- verramscht (Typisch Onkyo) und dadurch kommt er in die Gegend des Yamahas für etwa Straßenpreis 1800,-!

Wenn man aber fair nach der UVP vergleicht, wäre es der 1010er Onkyo mit einer UVP von 1999,-

5010 UVP 2999,-
3010 UVP 2499,-
1010 UVP 1999,-
Yamaha 3030 2099,-

biker1050 (Beitrag #475) schrieb:

Auch wenn die Straßenpreise anders sind, hat der Onkyo ne UVP von 2999,- der Yamaha von 2099,-! Der Onkyo wird für ab ca. 1800,- verramscht (Typisch Onkyo) und dadurch kommt er in die Gegend des Yamahas für etwa Straßenpreis 1800,-!

Der Markt definiert also den Preis und damit auch den Gegner. Ich hab 1.800€ in der Hand und was kaufe ich nun? Und da ist der Gegner klar! Ich mache das schon am Marktpreis fest und nicht am unrealistischen UVP.

Das ist schon klar, mache ich ja auch so.
Bedeutet aber das Onkyo unrealistische UVPs hat!

biker1050 (Beitrag #477) schrieb:

Das ist schon klar, mache ich ja auch so. Bedeutet aber das Onkyo unrealistische UVPs hat! :D

Ist auch so! Die 2999€ entspricht Onkyo's feuchten Träumen. Die würden das Gerät nicht für 1800€ (ich habe den Preis jetzt noch nicht gesehen, aber OK) verkaufen, wenn die draufzahlen, zumal der 5010 immer noch aktuell ist. Die 2999€ sollen einen rein "theoretischen Wert" von etwas vorgaukeln. Der tatsächliche Wert entspricht dem, was der Nutzer bereit ist zu zahlen. Der Marktpreis halt. Alles andere steht nur auf dem Papier und Papier ist geduldig, ganz im Gegensatz zum Kunden.

Und wenn du das mit dem Onkyo und dem Yamaha 3020 gemacht hättest, als beide neu auf den Markt waren, dann hättest du die nicht miteinander verglichen, weil damals die Marktpreise nahe der UVP waren.

Und man darf auch nicht von Internetpreisen ausgehen.
Die Preise im Stationärhandel bewegen sich auch jetzt noch nahe an der UVP.

Grüße
Roman

Ja, auch ein sehr gutes Argument!

Passat (Beitrag #479) schrieb:

Und wenn du das mit dem Onkyo und dem Yamaha 3020 gemacht hättest, als beide neu auf den Markt waren, dann hättest du die nicht miteinander verglichen, weil damals die Marktpreise nahe der UVP waren.

Nein, denn ich wusste ja von früheren Onkyos (5009), wo das enden wird. Ich habe den 5010 am Tag seines Erscheinens gedanklich mit ca. 2200€ bepreist.

Ich sehe den Onkyo auch heute noch etwas über dem Yamaha. Verarbeitung, Materialeinsatz und Klang des Onkyos sind für mich eine Stufe über dem Yammi (kenne den 3030 aber noch nicht!). Trotzdem... wenn ich 1800€ in der Hand habe, ist der Vergleich mehr als fair und der 3030 muss sich in den Ring begeben!

Hallo Zusammen,

ich habe seit ein paar Wochen den Yamaha 3030 und bin soweit seeehr zufrieden.
Ein Problem das ich einfach nicht hinbekomme ist, dass ich auch 5.1. surround vom SAT Receiver auf den AVR bekomme.
Meine Verkabelung ist: SAT -> per HDMI auf den AVR. den AVR per HDMI an den TV.
ich habe bei Sky immer Filme mit einer 5.1. Tonspur und bekomme über den AVR keinen Surround Effekt hin.
Als SAT Receiver nutze ich den Protek 9760 und bei den Toneinstellungen habe ich Dolby eingegeben!

unter "On Screen" - Information - Sound - sehe ich PCM 2.0.

wie bekomme ich es hin?? ich bin für jeden Tipp dankbar!

Den Receiver auf Bitstream stellen, wenn eine dedizierte Mehrkanalspur ausgegeben wird, kommt sie auch an, Dolby Digital kann aber auch 2.0 sein.

Ich verwende auch immer Bitstream. Manche Klangverbesserer und DSPs funktionieren nicht mit PCM Signalen.

Und nicht vergessen:
Viele Programme haben 2 Tonspuren:
Eine Stereo und eine Dolby.
Da muß man bei jedem Sender separat die gewünschte Tonspur wählen.
Evtl. hat der SAT-Receiver auch eine Automatik, die man aktivieren kann, das der SAT-Receiver immer die Dolby-Tonspur wählt, wenn eine vorhanden ist.

Grüße
Roman

Mal ne Frage. Wird auch in DTS ausgestrahlt? Wenn ich so drüber nachdenke, kam bisher immer nur Dolby Digital 5.1 an. Weder HD Ton, noch DTS.

Grundsätzlich wird über SAT u. Kabel (auch IPTV) "nur" max. DD in 2.0 u. 5.1 ausgestrahlt. Also kein HD-Ton oder DTS.

Beim TV gibt es nur Dolby Digital und MPEG (Standardformat, wird als PCM ausgegeben).

Grüße
Roman

Hi,

Der Protek kann über HDMI kein Dolby 5.1 da mußt du noch per optischen Kabel den Ton übertragen!

lg, Alpi

OK, danke. Sowas hab ich mir schon gedacht.

ahhh...das ist ein guter Input "alpenpoint"....vielen Dank!! Wahrscheinlich liegt es daran....!! werde ich heute gleich ausprobieren und werde ein optisches Kabel an den AVR anschließen.
ich habs ja gewusst....auf Euch kann ich mich verlassen :-)

schönen Tag noch!

Nein, du kannst schon mit HDMI in den AVR und dann von diesem in den TV.

@laurooon: wie soll ich das jetzt verstehen? so habe ich es ja derzeit und ich bekomme kein 5.1.

..oder meinst du das ich das optische kabel vom AVR mit dem TV verbinden muss?? leider hat mein TV keinen optischen eingang :-( ...somit fällt diese variante sowieso flach....er hat nur einen coax

Du verbindest den Protek mit dem AVR über HDMI und optischen Kabel, Bild geht über HDMI und dem HDMI Eingang z:b. AV1 ordnest du den optischen Toneingang zu.
Bild wird dann über den TV ausgegeben und der Ton an den Boxen des AVR.

lg, Alpi

hätte mal ne Frage zum 2014 Lineup, hoffe das darf man hier noch posten.

Gibts da schon irgendwo genauere Infos?
Ich würde ja gerne mal wissen wie es bei yamaha mit auro 3D aussieht, soweit ich weis wil Barco dieses Jahr Auro 3D als standart bei AVR einführen, leider finde ich nichts wo dies wirklich bestätigt wird.
Ich denke mal bei yamaha sollte das durch die schon vorhanden Presence kein allzugroßer aufwand sein, hoffe daher das es dieses Jahr wirklich umgesetzt wird.

Keine genaueren Infos bzgl. der 2014er Geräte.

Geräte mit Auro 3D kannst du schon seit Herbst 2013 kaufen, z.B. die AV-Vorstufe Storm Audio SSP7.
Kostet allerdings nur ca. 7000,- €.

Grüße
Roman

Kostet allerdings nur ca. 7000,- €.

Das is mir leider nbischen zu viel

Weis man schon ca wann die neuen Infos raus kommen?

Gruß, Max

Same procedure as every year: Die größeren Aventage Geräte kommen meist im 3. Quartal oder später, die kleineren früher.

Jop dat wusst ich schon, aber wann werden sie vorgestellt?

Schau doch mal hier in Posting #1, wann das 2013 geschrieben wurde