Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

holzli schrieb:

@DSP-Fan: getestet habe ich in der 8 Ohm Stellung, ich habe nicht das Gefühl, das der 3010 weniger Kraft hat, sondern einfach bei eine Explosion schlägt der 3900 im Vergleich schneller, härter zu, so zumindest meine Feststellung.

Vielleicht sollte man mehr mit Fakten arbeiten und in die Service Manuals nach den Endstufen schauen .... muss doch einen Grund haben

die explosion kommt wahrscheinlich eher vom subwoofer und der hat vermutl. eigene endstufen...

funfex schrieb:

holzli schrieb: @DSP-Fan: getestet habe ich in der 8 Ohm Stellung, ich habe nicht das Gefühl, das der 3010 weniger Kraft hat, sondern einfach bei eine Explosion schlägt der 3900 im Vergleich schneller, härter zu, so zumindest meine Feststellung. Vielleicht sollte man mehr mit Fakten arbeiten und in die Service Manuals nach den Endstufen schauen .... muss doch einen Grund haben

Aber ob man dann so genau die Ursache feststellen kann?

audiohobbit schrieb:

die explosion kommt wahrscheinlich eher vom subwoofer und der hat vermutl. eigene endstufen...

Aber da hat er ja nichts verändert. Oder das wird eben schon in der Vorstufe vermasselt.

QE.2 schrieb:

funfex schrieb: holzli schrieb: @DSP-Fan: getestet habe ich in der 8 Ohm Stellung, ich habe nicht das Gefühl, das der 3010 weniger Kraft hat, sondern einfach bei eine Explosion schlägt der 3900 im Vergleich schneller, härter zu, so zumindest meine Feststellung. Vielleicht sollte man mehr mit Fakten arbeiten und in die Service Manuals nach den Endstufen schauen .... muss doch einen Grund haben Aber ob man dann so genau die Ursache feststellen kann?

Eher als das Gerate jetzt.
Meinen 3067 hab ich so auch gut ergründet.....Netzteil,
Siebelkos, Endstufenaufbau, Endstufentransistoren....

audiohobbit schrieb:

die explosion kommt wahrscheinlich eher vom subwoofer und der hat vermutl. eigene endstufen...

Das ist Richtig: Habe den Vergleich ohne Subwoofer durchgeführt, auch so eingemessen. Der RX3900 habe ich immer ohne betrieben, und den 3010 bis gestern auch ohne, da hab ich nämlich meinen nagelneuen Sub ASW-CM10 bekommen.

Gruss

Ja holzi, da gebe ich Dir voll Recht.
Die Abstimmung der xxx9 / Z7 Reihe scheint eher in die Kerbe von Rotel zu schlagen. Die neuen Yamaha´s scheinen dagegen alte Marantztugenden zu besitzen.
Ich persönlich würde mir so ein Gerät nicht kaufen, wenn ich eine externe Endstufe bräuchte um klanglich zufrieden zu sein.
Lieber warten! Es gibt auch noch tolle andere AV´s.

Na ja, Gerate und Hin und Her. Irgendwie sind aber die Hörtests von Verschiedenen eher ernüchternd, wenn ich das mal so ausdrücken darf. Wenn darüber nachgedacht wird, sich extra Endstufen zu besorgen, damit die Kiste dann das von sich gibt, was man so erwartet, na ich weiß nicht ob sich das dann lohnt. Und dann nützt mir die Analyse über den Schaltplan auch nicht so viel. Gut, ich kann mir es dann eher erklären.

QE.2 schrieb:

Na ja, Gerate und Hin und Her. Irgendwie sind aber die Hörtests von Verschiedenen eher ernüchternd, wenn ich das mal so ausdrücken darf. Wenn darüber nachgedacht wird, sich extra Endstufen zu besorgen, damit die Kiste dann das von sich gibt, was man so erwartet, na ich weiß nicht ob sich das dann lohnt. Und dann nützt mir die Analyse über den Schaltplan auch nicht so viel. Gut, ich kann mir es dann eher erklären.

Wie so oft reicht es dem einen zu glauben, der andere will es wissen.....

Die Endstufen des 3067 sind grundsolide, der 3010 wird nicht völlig anders sein.

Und weitaus die meisten hier sind mit ihren 3xxx super zufrieden....

Sehe ich ähnlich.

Ich nutze die Endstufen eines 3067 nicht. Da gibt es Alternativen.
Gruß

Die Endstufen sind schon unterschiedlich aufgebaut.

Beim 3900/Z7 kommen als Endtransistoren Sanken 2SA2151/2SC6011 zum Einsatz, beim 3067/3010 sind es Sanken STD05P/STD05N.

Leistungsmäßig tut sich da aber nichts, es sind alles 160W-Typen.

Grüsse
Roman

QE.2 schrieb:

Irgendwie sind aber die Hörtests von Verschiedenen eher ernüchternd, wenn ich das mal so ausdrücken darf.

Wenn Du daran glaubst, dann ja. Die Geräte wurden beim Vergleich ja offenbar nichtmal ausgepegelt.

Wer glaubt den Klang durch andere Endstufen beeinflussen zu können, der kann das gerne tun.
Ich persönlich halte Endstufen-Klang für nichtig, es sei denn sie sind gesoundet.

"DSP-FAN" schrieb:

Das die neuen AV´s nicht mit wärmer abgestimmten LS können,kann ich voll und ganz verstehen. Denn selbst eine Heco 901 verbunden mit dem DSP-Z7 erfordert viel Aufmerksamkeit in Bezug auf den Hörraums. Ab der xx67 Reihe wurde die "Schärfe" des HT ja etwas gemindert. Aber mal ehrlich wie soll der ungünstige Raum am fehlenden Hochton schuld sein? Wenn da viel Teppich und schwere Vorhänge wären, könnte man darüber nachdenken. Vor allen im PD-Betrieb muß der AV zeigen wie gut er ist. Und hier scheint der 3900 besser zu den B&W zu passen LG

Hallo DSP-FAN

Interessant, ich spiele mit dem Gedanken mir einen 1010 zu kaufen und würde den dann an einem Paar Celan 300 XT betreiben. Denkst Du ich könnte dann auch Probleme mit den Höhen bekommen? Ich habe allerdings im Hörraum Teppichboden ausliegen und viele Holzregale

funfex schrieb:

Wie so oft reicht es dem einen zu glauben, der andere will es wissen.....

Wer Glaube durch Wissen ersetzen will, ersetzt seine trügerischen Ohren+Psychoakustiksoftware mit solider untrügerischer Messtechnik.

Hey, kennt wer den Changelog von Firmware 1.07 und kann mir wer genauere Details als "Fixes minor bugs" für 1.08 nennen?

Ich update nur ungern wenn ich keinen Mehrwert an dem Update sehe ...

@holzli
interessanter Bericht. Nicht von der einzelnen Polemik einschüchtern lassen.
Die neuen Yamaha sollen wohl sanfter abgestimmt sein. Nachvollziehbar das es dann an einer B%W verhalten klingt. Aber das es an der Elac auch "bedeckt" klang macht mich nachdenklich. Habe derzeit einen SC-LX75, der klingt für mich gar nicht hart, analytisch an Klipsch LS. Aber jeder hört anders, Raum und LS sind unterschiedlich.
Ein Yam RX-A2010 kommt nächste Woche bin mal gespannt. Nagelneue Rotel RB-1070 habe ich auch am Start.

Central_Scrutinizer schrieb:

Aber jeder hört anders, Raum und LS sind unterschiedlich.

Eben. Genau deswegen halte ich von solchen Berichten gar nichts. Wem soll das schon weiterhelfen?
Sowas verunsichert nur diejenigen, die sich eventuell einen 3010 kaufen wollen.

Dreadreaver schrieb:

Hey, kennt wer den Changelog von Firmware 1.07 und kann mir wer genauere Details als "Fixes minor bugs" für 1.08 nennen?

Das wird dir nur Yamaha nennen können.

Grüsse
Roman

Naja hab gehofft dass vll. jemand nach dem Update ein-zwei Unterschiede gemerkt hat

HiLogic schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Aber jeder hört anders, Raum und LS sind unterschiedlich. Eben. Genau deswegen halte ich von solchen Berichten gar nichts. Wem soll das schon weiterhelfen? Sowas verunsichert nur diejenigen, die sich eventuell einen 3010 kaufen wollen.

Na testen kann ja trotzdem jeder selbst und sollte das auch. Ist ja heutzutage kein Problem.

Moin,

habe zwar noch den 2067 aber genau das selbe Problem, dass die Boxen nicht voll aufspielen können. Jeder sollte dann mal das Bi-Amping testen. Gerad die XX10 Modelle habe ja genug Endstufen bereit.

Bi-Amping bringt in vielen Fällen nichts, bei mir jedoch den entscheidenden Sprung. Vielleicht kam eine Endstufe - aus welchem Grund auch immer - nicht mit der Box zurecht. Bassbereich ist nicht so sehr betroffen aber der Hochtonbereich hat dazugewonnen. Jetzt aber keine Diskussionen zum Bi-Amping. Einfach testen und gut. Es kostet nichts.

Gruß
Alex

holzli schrieb:

Nun den 3010 angeschlossen, eingemessen.

Wie viele Messungen hast du gemacht?

Hami11er schrieb:

"DSP-FAN" schrieb: Das die neuen AV´s nicht mit wärmer abgestimmten LS können,kann ich voll und ganz verstehen. Denn selbst eine Heco 901 verbunden mit dem DSP-Z7 erfordert viel Aufmerksamkeit in Bezug auf den Hörraums. Ab der xx67 Reihe wurde die "Schärfe" des HT ja etwas gemindert. Aber mal ehrlich wie soll der ungünstige Raum am fehlenden Hochton schuld sein? Wenn da viel Teppich und schwere Vorhänge wären, könnte man darüber nachdenken. Vor allen im PD-Betrieb muß der AV zeigen wie gut er ist. Und hier scheint der 3900 besser zu den B&W zu passen LG Hallo DSP-FAN Interessant, ich spiele mit dem Gedanken mir einen 1010 zu kaufen und würde den dann an einem Paar Celan 300 XT betreiben. Denkst Du ich könnte dann auch Probleme mit den Höhen bekommen? Ich habe allerdings im Hörraum Teppichboden ausliegen und viele Holzregale

Hallo,

kann ich nicht genau sagen, da ich die 300er noch nie gehört habe.
Ich kenne nur die 301. Aber die sind fast identisch!
Ich habe sie damals gegen eine Vento 890 und 820 am 1000er Stereoverstärker von Yamaha getestet.
Im gesamt Paket haben mir die 301 besser gefallen.
Das da Strahlkraft gefehlt hat kann ich nicht bestätigen.
Die bauen sogar eine bessere Bühne auf als die Ventos.
Klar fehlt gegen die 890 der Tiefbass, aber das sollte ja kein Problem sein. Gegen die 820 kommt sie hier locker an.

Aber das war alles an einem guten Stereoamp! Wie sie jetzt am 2010 spielen, muss man abwarten. Liegt dann aber nicht an den Hecos, sondern am AV und am Raum.

LG

HiLogic schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Aber jeder hört anders, Raum und LS sind unterschiedlich. Eben. Genau deswegen halte ich von solchen Berichten gar nichts. Wem soll das schon weiterhelfen? Sowas verunsichert nur diejenigen, die sich eventuell einen 3010 kaufen wollen.

Ich denke, man muss das vielleicht ein wenig trennen.

Ich halte den 3010 für sich genommen für eine ganz ausgezeichnete Maschine und würde da niemanden vom Kauf abhalten wollen.

Allerdings eiere ich schon ein wenig rum, meinen Z7 durch ihn zu ersetzen und die Parameter Hörraum und LS sind dabei ja unverändert. Der Wechsel AZ1 -> Z7 war nach ein paar Tagen gegessen. Jetzt sollte der Z7 oder 3010 noch vor Weihnachten in die Bucht, und ich weiss immer noch nicht, welchen von beiden - und vor Weihnachten wird das wohl auch nichts mehr. Dafür wird es ja wohl einen Grund für geben, auch wenn der natürlich völlig subjektiv sein kann.

Mir helfen andere Berichte dieser Art sehr wohl weiter, weil ich mit denen abgleichen kann, ob ich einen falschen Floh husten höre oder ob anderen auch das ein oder andere auffällt, was ich wahrzunehmen glaube.

GLG GBD

keneph schrieb:

Hallo apachelance, Wie ist dein erster Eidruck bzgl. des 3010? Ist er heller abgestimmt als der Marantz SR 8500? Genug Strahkraft im HT an den CM9? Hast du dir schon den PM15 geholt? Ein Umschlattest zwischen PM15 und 3010 wäre sehr interessant, um die Stereogüte des 3010 mal zu checken! Gruß Martin

Ich bin mit dem Gesamtpaket 3010 sehr zufrieden. Die Klangqualitäten, auch im Hochton-Bereich, sind meines Erachtens sehr gut. Hab als Front 2x B&W CM9, Center B&W CMC2, Sub Velodyne SPL1000 und 2 kleinere Rears B&W DM601 S3. Die automatische Einmessung brachte beim 3. Versuch ein passendes Ergebnis, welches ich minimal nachkorrigiert habe.

Gerade im Kinoklang ergibt sich im Vergleich zum Marantz SR-8500 ein sehr viel räumlicher und kraftvollerer Eindruck...selbst im Straight-Modus ohne weitere DSPs.

Den PM15 hab ich mir noch nicht geholt. Bin noch am Überlegen, ob die Mehranschaffung lohnt. Zumal ich dann auf Bi-Amping verzichten müsste (momentan laufen die Front CM9 via Bi-Amping am 3010, das geht am Marantz PM15 nicht).

Der Stereoklang ist meines Erachtens eine Nuance schlechter als beim Marantz, aber nicht in dem Maße, dass es negativ auffällt.

In Summe ist der A3010 für mich ein sehr gutes Gesamtpaket, dass meinen 6 Jahre alten SR 8500 würdig ablöst. Solche zusätzlichen Nettigkeiten wie Steuerung über Android-Tablet (funktioniert hervorragend), die wertige Fernbedienung, die Net-Funktion mit Streaming, HDMI-Kopplung (PS3 Slim lässt sich dadurch mit der Yamaha-Fernbedienung, z.B. beim Blu-ray schauen, steuern) runden den positiven Eindruck ab.

holzli schrieb:

Nun den 3010 angeschlossen, eingemessen. Nächste Ueberraschung: Die Resultate stimmen sehr genau, die Abstände fast cm genau, inkl. Subwoofer. Ein nochmaliges einmessen brachte genau die selben Resultate!Auch Pegel und Uebernahme Frequenzen stimmen. Top!

YAPO RX-A3010 ist wirklich sehr präzis (RX-A2010 auch).

holzli schrieb:

Dann erste Klangtests in Stereo/Pure Direct. Extrem breites Stereopanorama, fast unnatürlich, lässiger Effekt. ..... aber deutlich weniger Highendig, irgendwie Dumpf,blechern, keine Strahlkraftim HT,auch die mitten sind weniger Klar. Auch der Bass ist deutlich weniger Straff, irgendwie bischen Dick, wirkt schwächer. Besserung gibt es wenn man den Pure Direct ausschaltet und mit der Peq. Einstellung "Linear" hört. Da kommt mehr Strahlkraft, es scheint so, als ob die automatische Einmessung hier den Klang gut korrigiert. Alles in allem in Stereo ein deutliches nachsehen für den 3010. ...... Negativ fällt aber auch hier wieder auf, der Ton kommt einfach irgendwie gedämpft, es hörrt sich aus jedem Lautsprecher irgendwie, natürlich übertreibe ich es jetzt ein bischen, wie aus Blechbüchsen an. Es fehlt die Strahlkraft, auch der Bass kommt viel weniger Straff durch, irgendwie sind die Endstufen "lahm", der Bassbereich ist mehr ein"wummern. ..... Besonder leidet unter dieser Abstimmung der Center. Bei Stimmen leidet die Verständlichkeit unter der wenig strahlenden Abstimmung, habe hier mehrfach die PEQ Direkt, Linear und Natürlich verglichen. Am Besten klingt es in Linear, da versucht die Einmessautomatik die fehlende Strahlkraft zu korrigieren und erhöht den HT. Was aber irgendwie "Spitz" wirkt. Auch geht mit Linear Volumen verloren. Diese Klangeigenschaften verstärken sich noch mit mehrkannaligen Musik Bluray/DVD`S. Hier sind stimmen bedeckt, keine hauchen, kein seufzen zu hören. In Pure Direkt noch dumpfer als im Straight Mode.

Du kannst keinen Wunder erwarten.
Zu Foto oben: Das Zimmer ist akustisch sehr schlecht gestaltet (ungünstig für den richtigen Klang; ziemlich lang und nicht breit; akustisch nicht gedämpft! - auf dem Laminat keinen Teppich; die Lautsprecherboxen viel zu nah bei der Frontwand stehen usw.).
Du hast hier sicher sehr schöne und starke Raummoden => d.h. Stehende-Wellen (http://www.sengpielaudio.com/Rechner-raum-moden.htm), die sehr negative Auswirkung auf den Klang haben! Die Raumakustik-Verbesserungsmaßnahmen bringen akustisch viel mehr als z.B. Endstufenwechsel.

holzli schrieb:

Also habe ich mir eine Stereoendstufe besorgt, eine Rotel 1072 und angeschlossen. Und siehe da: jetzt klingt der 3010 in Stereo ganz anders....... Also nun nochmal das ganze System neu eingemessen mit der Endstufe für die Fronts. Es fällt hier sofort auf, speziell beim Center, dass die Yamaha eigenen Endstufen deutlich unterlegen sind, es stellt sich keine Harmonie bei Surround ein. Man merkt den Qualitativen Unterschied deutlich. .... ich nehme meinen alten Yamaha 3900 und betreibe Ihn als 5 Kanal Endstufe über den Mehrkanal Eingang, die Effekte überlasse ich dem 3010. Und jetzt geht die Sonne auf, fantastischer Klang.... . .....Ohne zusätzliche Endstufe ist der 3010 leider aus klanglicher Sicht ein deutlicher Rückschritt gegenüber dem 3900. Seine eingebauten Endstufen vermasseln es.

Deine Äußerungen überzeugen mich gar nicht. Kann Rotel-Endstufe solche Wunder erzeugen? Kann 3900-Endstufe solche Wunder erzeugen? ... bei sehr schlechter Raumakustik?
Wenn man sehr objektiven Test durchführen will, ist beschriebene Szenario nicht besonders geeignet.

War das Blindtest? Hast Du LS-Umschalter benutzt ? Ohne LS-Umschalter ist das echte 10 Min. Torture (besonders schwer bei RX-V3900). Ich weiss nicht wo solchen "Bericht" einordnen muß?

Eigentlich Yamaha RX-V3900, RX-A3010, Pio LX75 sind allgemein unterschiedlich (und auch klanglich voll unterschiedlich abgestimmte Reciver). Deswegen kann man nicht erwarten, dass klanglich identisch sind. Jeder kann entscheiden welchen Reciver für eigenem Geschmack besser ist.

Wenn Dir ist Stereoklang wichtig => kannst Du den RX-V3900 weiter nutzen (einfach A3010 verkaufen).
Wenn Dir ist Home Cinema wichtig => kannst Du den RX-A3010 behalten (einfach V3900 verkaufen).
Du kannst auch beide behalten und für verschiedene Zwecke nutzen. Als Ergebnis: hast Du den RX-V3900 SUPER STEREOKLANG und RX-A3010 den SUPER DSP-KLANG .... oder als KOMPROMISS den Pio kaufen. Alles ist möglich ... wie bei Toyota. Die Eier legende Wollmilchsau ist leider noch nicht erfunden und wird es auch wahrscheinlich nie geben. Aber das ist nur Deine Entscheidung.

RX-A3010:

einziges Sinn ist => eine EXTERNE STEREO-Endstufe für Front-LS nutzen (9 ch + FRONT; für 11.1- oder 11.2 LS-Konfiguration; entlastet auch A3010 Netzteil d.h. mehr Stromreserven für A3010 interne 9-Endstufen).
RX-A3010 AVENTAGE ist Home Cinema Reciver (AV-Reciver). Deswegen entfaltet A3010 in Home Cinema/DSP besondere Fähigkeiten.


Gruss

alien:

Deine Äußerungen überzeugen mich gar nicht. Kann Rotel-Endstufe solche Wunder erzeugen? Kann 3900-Endstufe solche Wunder erzeugen? ... bei sehr schlechter Raumakustik? Ich weiss nicht wo solchen "Bericht" einordnen muß?

nicht nachvollziehbare Schlussfolgerung für mich. Das die Raumakustik/Aufstellung suboptimal ist mag ja sein. Aber alle 3 Receiver haben unter gleichen Bedingungen gespielt!
Warum haben den der Pioneer und Yam 3900 "besser"-Achtung subjektiv-, geklungen? Und zu diesen Ergebnissen sind ja auch wohl beide gekommen. Ich würde solche Meinungen Klangeindrücke auch mal akzeptieren bzw. zur Kenntnis nehmen, mehr aber auch nicht, denn umgekehrt gibt es ja auch genug Leute die vom 2010/3010 begeistert sind. Welches Interesse hätte der "Tester" daran den 3010 niederzuschreiben, wo er doch bereits mit dem 3900 überzeugter Yam Eigner ist.

na ich hab ja auch im Pioneer Forum verschissen, weil mir am Pio einige Dinge nicht gefallen.

lieber Alien

Ich weiss sehr wohl das mein Raum alles andere als akustisch optimal ist, auch weiss ich das die Lautsprecher viel zu nah an der Wand stehen. Ist leider nicht anderst möglich in meinem Wohnraum

Ich denke jedoch das die wenigsten einen optimierten Raum haben. Die meisten müssen Ihr Equipment wahrscheinlich in einen vorhandenen Wohnraum stellen.

Ich bezweifle jedoch stark, das mein Wohnraum einen solch starken Einfluss hat, bei der Lautstärke die ich höre. Das ist in der Regel nur Zimmerlautstärke.

Sicher, wenn man es richtig krachen lässt, hat der Wohnraum einen grossen Einfluss, das sehe ich ein. Und da ist mein Wohnraum grässlich.

Zudem höre ich oft Musik, ebenfalls nicht laut, und eigentlich immer Pure -Direct, mit dem 3010 jetzt in Straight, da er da besser klingt(für mich)

Und auch frage ich mich, da für mich der 3010 zuwenig offen spielt, resp. weniger Brillanz hat, ob sich diese Wahrnehnmung nicht noch deutlich verstärken würde, wenn ich einen optimal bedämpften Raum hätte?

Jedenfalls ist es bei mir so, dass ich bei all meinen Receiver Updates immer für mich eine klangliche Verbesserung feststellen konnte, dies ist mit dem wechsel auf den 3010 für mich leider nicht so.

Und ja, ich kann eine deutlicher Unterschied hören zwischen dem Klang des 3010 und dem der Rotel bzw. des 3900, welche sehr ähnlich klingen.

Ich denke um solche Unterschiede zu hören, braucht es als Grundvoraussetzung eine gewisse Qualität der Lautsprecher.
Es erschreckt mich manchmal, mit was für Brüllkisten hier teilweise der Receiver Klang bewertet wird.

Und ich kann mir sehr gut vorstellen, das der 3010 an sehr hellen Lautsprechern richtig gut, bzw. besser klingt als meine Vorgänger. Bei meinen B&W jedoch für mich nicht.

@ alien & Hilogic
Ihr könnt meine Berichte gerne einordnen wo Ihr wollt, bzw. es für richtig haltet. Ich habe hier ja nur meine Erfahrungen und meine Eindrücke gepostet, habe mir gedacht, dafür ist so ein Forum da.

Ich entschuldige mich vielmal, das ich mit meinem Bericht ein paar von Euch zutiefst verletzt und gekränkt habe, das war wirklich nicht meine Absicht. Werde künftig wohl nur noch über die positiven Eigenschaften Berichten.

Liebe Grüsse

Holzli

P.S.

Bitte mich jetzt nicht steinigen

Es gibt ja viele sogenannnte "Käseblätter" wie Audio, Stereoplay usw. Was mich erstaunt, seit dem Wechsel von der XXX9 Serie zur 67/aktuellen 10 Serie wird der Klang in allen Tests als gut bewertet, jedoch bei allen Tests vom letzten/diesem Jahr erreicht die neue Generation ausnahmslos nicht die Punktzahl(stereo) der alten Generation, auch in der ausländischen Magazinen.
Ich denke das ist wirklich nur Zufall, hat nichts zu bedeuten, auch nicht, das im aktuellen Test des 2010 in Stereoplay geschrieben wird, das der 2010 im sich im Hochton sehr zurücknimmt, damit geizt. Selbst bei HD Aufnahmen fühlt man sich wie von einem Plüschsessel geschützt
Reiner Zufall, das sich diese Feststellung mit meinen Eindrücken deckt.

Dannyboy001 schrieb:

Vorne 3 große Canton Vento, hinten 4 Teufel Dipole S 500 FCR THX Select 2 und als Presents 4 Cabasse Gallia. Die Subs sind 2 Teufel S 5000 SW THX Select 2.

ich glaube kaum das die beiden Front LS das Problem sind.
hab selbst den 3010er mit den Vento 890DC an maximale Pegel geführt... (problemlos)

du verwendest als center eine Standbox der Ventoreihe?
wenn ja ist das schon heavy (für den Reciver)

Ich an deiner Stelle würde die FrontLS zumindest L/R über den PreOut mit nem externen Verstärker laufen lassen.
im 9.0 also belegung aller Endstufen ist das Netzteil einfach zu schwach für große Boxen und laute Pegel.

danach sollte es aber klappen.
die Subwoofer sind doch aktiv also am Subwoofer out und nicht an den Boxen?

ansonsten pack noch ne zweite endstufe dazu wo du zumindest 4 Kanäle auslagern kannst.
dann sollte dem Heimkino nichts mehr im wege stehen

keneph schrieb:

Genug Strahkraft im HT an den CM9?

also ich hatte die CM9 zum Probehören. (stereo pure direct)
der Reciver hat die Boxen sehr gut in schach gehalten.
ist auch nix besonderes die CM9 ist nicht sonderlich gefräßig oder gar anspruchsvoll.
mit klingt die Box aber an sich zu dumpf...
B&W'ler lieben ja diesen klang

@holzi
ohne dir zu naha treten zu wollen.
aber es sind mit sicherheit auch die CM9 die "dumpf" klingen.
bei ner Canton Vento 890DC spielt der 3010er Messerscharf.

der Raum sieht auf den ersten Blick auch nicht gerade nach Hallfrei <0,3sek Nachhallzeit aus.

eigentlich müsstest du eher hochton reflexionen sprich zuviel obenrum haben.??? (in der theorie)

mz4 schrieb:

@holzi ohne dir zu naha treten zu wollen. aber es sind mit sicherheit auch die CM9 die "dumpf" klingen. bei ner Canton Vento 890DC spielt der 3010er Messerscharf. der Raum sieht auf den ersten Blick auch nicht gerade nach Hallfrei <0,3sek Nachhallzeit aus. eigentlich müsstest du eher hochton reflexionen sprich zuviel obenrum haben.??? (in der theorie)

Da kann ich Dir in allen Punkten zustimmen!

holzli schrieb:

mz4 schrieb: @holzi ohne dir zu naha treten zu wollen. aber es sind mit sicherheit auch die CM9 die "dumpf" klingen. bei ner Canton Vento 890DC spielt der 3010er Messerscharf. der Raum sieht auf den ersten Blick auch nicht gerade nach Hallfrei <0,3sek Nachhallzeit aus. eigentlich müsstest du eher hochton reflexionen sprich zuviel obenrum haben.??? (in der theorie) Da kann ich Dir in allen Punkten zustimmen!

"Dumpfen" Klang kann ich bei meinen CM9 nicht ausmachen.

apachelance schrieb:

holzli schrieb: mz4 schrieb: @holzi ohne dir zu naha treten zu wollen. aber es sind mit sicherheit auch die CM9 die "dumpf" klingen. bei ner Canton Vento 890DC spielt der 3010er Messerscharf. der Raum sieht auf den ersten Blick auch nicht gerade nach Hallfrei <0,3sek Nachhallzeit aus. eigentlich müsstest du eher hochton reflexionen sprich zuviel obenrum haben.??? (in der theorie) Da kann ich Dir in allen Punkten zustimmen! "Dumpfen" Klang kann ich bei meinen CM9 nicht ausmachen.

Ich würde mal sagen unsere CM9 sind sehr "Neutral" abgestimmte Boxen. Sicher nicht Dumpf, aber auch nicht so Hell wie z.Bsp. die Canton

holzli schrieb:

... jedoch bei allen Tests vom letzten/diesem Jahr erreicht die neue Generation ausnahmslos nicht die Punktzahl(stereo) der alten Generation, auch in der ausländischen Magazinen. ...

Sogar areadvd kommt doch zu einem ähnlichen Schluss. Lies mal zwischen den Zeilen, was die "damals" über den Z7 und heute über den 3010 geschrieben haben - für den Stereobetrieb.

GLG GBD

an eine Rotelendstufe habe ich auch gedacht.
Muss einzig überlegen, wie ich es mit dem Platz hinbekomme. Habe mir letztes Jahr erst ein neues Spektral Lowboard aus Glas gekauft. Dort habe ich im unteren Regal neben dem 3067, den wechsel ich in den 3010, den BD Player stehen. Dort müsste ich dann die Rotel platzieren. Direkt auf der Rotel ginge dann einzig eine Kombination aus BD-Player und Satempfänger, SKY muss möglich sein.
Weil im zweiten Regal der Center steckt. Da ist einzig Platz für Mediaplayer und kleines Gedöns.
Auf der Deckplatte steht der TV. Lache, hausgemachte Probleme.
Trotzdem, class D Endstufen und das Allround vom 3010 sollten eine gute Kombination bieten.

mz4 schrieb:

@holzi ohne dir zu naha treten zu wollen. aber es sind mit sicherheit auch die CM9 die "dumpf" klingen. bei ner Canton Vento 890DC spielt der 3010er Messerscharf. der Raum sieht auf den ersten Blick auch nicht gerade nach Hallfrei <0,3sek Nachhallzeit aus. eigentlich müsstest du eher hochton reflexionen sprich zuviel obenrum haben.??? (in der theorie)

Er hat´ s doch nun erklärt, daß er die Kisten unter den gleichen Bedingungen gehört hat. Kann man das ja nun schlecht auf die Boxen schieben.

mz4 schrieb:

@holzi ohne dir zu naha treten zu wollen. aber es sind mit sicherheit auch die CM9 die "dumpf" klingen. bei ner Canton Vento 890DC spielt der 3010er Messerscharf. der Raum sieht auf den ersten Blick auch nicht gerade nach Hallfrei <0,3sek Nachhallzeit aus. eigentlich müsstest du eher hochton reflexionen sprich zuviel obenrum haben.??? (in der theorie)

Hallo,

ich habe mir lange überlegt die 890er Vento zu kaufen.
Aber wer lange ungestresst Musik konsumiert, mag nicht immer die "messerscharfen" Höhen der Vento.
Daher entschied ich mich für die Heco 901. bis auf den HT spielt die Heco die Vento an die Wand- ist aber schon wieder OT.
Doch der 3900 kommt doch mit den britischen Speakern toll zu recht, dann kanns ja nicht an den Speakern liegen!

Aber der 3010 steht ja so wieso außer Frage! Für mich ein um 2 Endstufen erweiteter 3067. Wo man ein HD3 Logo drauf gepackt hat.
Leider stellt er sicher keinen Z11-Nachfolger dar. Auch wenn es manche so sehen oder schreiben.
Kommt mir aber langsam als Yamaha-Propaganda vor.
Für PD-Hörer, ist und bleibt die Generation des 1900/3900/Z7-11 die bessere Wahl.
So jetzt warte ich auf die Steine .

LG

holzli schrieb:

..@ alien & Hilogic Ihr könnt meine Berichte gerne einordnen wo Ihr wollt, bzw. es für richtig haltet. Ich habe hier ja nur meine Erfahrungen und meine Eindrücke gepostet, habe mir gedacht, dafür ist so ein Forum da...

genauso ist es auch. leider bekommen es GANZ WENIGE user nicht IMMER auf die reihe, sich nur zur sache zu äussern, sondern auf die person zu schlenkern mit perönlichen äusserungen. komplett überflüssig. kein mensch will hier meinungen von usern über andere user lesen. üblicherweise "passiert" das unreifen jugendlichen... und unreifen erwachsenen. bedauerlich.

jedenfalls bedank ich mich für solche "subj." berichte. (welche sollten es denn sonst sein??)
niemand soll sich abschrecken lassen von ...

ich brech ab.

hier gerade in einem Nachbarthread gelesen zum 3010:

so hatte nun ne woche nen 3010 zuhause aus dem netten hifi laden hier um der ecke was ich sagen kann ist einfach nur gigantisch im souround bereich, das alleine ist nen Kaufgrund. aber nachbarn darf man dann nicht haben habe mir starwars episode 1 und transformers 3 auf blueray angeschaut......sowas klares detailreiches habe die nichtmal im kino und wenn es richtung 0 db lautstärke ging hat auch kein kino sooo nen pegel!! schon fast krank! beim stereo ist es aber dann ne bauchlandung geworden sehr sehr helle abstimmung wie ich finde deswegen habe ich ihn wieder zurückgebracht.

an Nubert Nubox 681.

apachelance schrieb:

keneph schrieb: Hallo apachelance, Wie ist dein erster Eidruck bzgl. des 3010? Ist er heller abgestimmt als der Marantz SR 8500? Genug Strahkraft im HT an den CM9? Hast du dir schon den PM15 geholt? Ein Umschlattest zwischen PM15 und 3010 wäre sehr interessant, um die Stereogüte des 3010 mal zu checken! Gruß Martin Ich bin mit dem Gesamtpaket 3010 sehr zufrieden. Die Klangqualitäten, auch im Hochton-Bereich, sind meines Erachtens sehr gut. Hab als Front 2x B&W CM9, Center B&W CMC2, Sub Velodyne SPL1000 und 2 kleinere Rears B&W DM601 S3. Die automatische Einmessung brachte beim 3. Versuch ein passendes Ergebnis, welches ich minimal nachkorrigiert habe. Gerade im Kinoklang ergibt sich im Vergleich zum Marantz SR-8500 ein sehr viel räumlicher und kraftvollerer Eindruck...selbst im Straight-Modus ohne weitere DSPs. Den PM15 hab ich mir noch nicht geholt. Bin noch am Überlegen, ob die Mehranschaffung lohnt. Zumal ich dann auf Bi-Amping verzichten müsste (momentan laufen die Front CM9 via Bi-Amping am 3010, das geht am Marantz PM15 nicht). Der Stereoklang ist meines Erachtens eine Nuance schlechter als beim Marantz, aber nicht in dem Maße, dass es negativ auffällt. In Summe ist der A3010 für mich ein sehr gutes Gesamtpaket, dass meinen 6 Jahre alten SR 8500 würdig ablöst. Solche zusätzlichen Nettigkeiten wie Steuerung über Android-Tablet (funktioniert hervorragend), die wertige Fernbedienung, die Net-Funktion mit Streaming, HDMI-Kopplung (PS3 Slim lässt sich dadurch mit der Yamaha-Fernbedienung, z.B. beim Blu-ray schauen, steuern) runden den positiven Eindruck ab.

Kann ich gut verstehen, der Komfort und der raumfüllende Kinosound reizt mich auch am 3010. Die warme Abstimmung des 3010 sollte noch nicht einmal zum Problem werden an meinen RCAs. Sollte der 3010 jedoch eine nur minimal schlechtere Stereoperformance bringen als dein 8500, so ist der 3010 leider für mich aus dem Rennen als Standalone-Lösung.
Wenn dann, würde ich auch nur die Option, wie du, mit einem Stereoverstärker mit schaltbarer Endstufe in erwägung ziehen.
Die Berichte, daß der 3010 auch in der Stereoperformance gleichauf mit einem Z11 aufspielt ,unabhängig vom Sounding betrachtet, wie hier einmal gepostet, scheinen sich nicht zu etablieren.

@Martin:
"Die Berichte, daß der 3010 auch in der Stereoperformance gleichauf mit einem Z11 aufspielt ,unabhängig vom Sounding betrachtet, wie hier einmal gepostet, scheinen sich nicht zu etablieren."



LG

das dürfte schon stimmen..
immerhin ist der 3010er mal locker 50% günstiger UND das bei gestiegenen rohstoffpreisen

aber noch mal der 3010er ist perfekt wenn man für
Front links & Front rechts einen separaten Verstärker anhängt

da man bei 11.x das so oder so braucht und der amp für 9.x so oder so nur kleine boxen lautstark befeuern kann (was ein wiederspruch in sich ist denn klein kann nie gut und laut sein ;)) ist es also das normalste noch nen Amp dazu zu packen.
ein 5.x system packt der AV gerade so aber auch mit einbußen aber das ist halt einfach so.. man kann nicht aus maximalen features für vertretbares geld alles haben.
die eier legende Wollmilchsau ist noch nicht erfunden und wir es auch nie geben.

der 3010er braucht einfach noch ein Verstärker für ganz großes Kino.
ein besseres P/L Verhältnis gibts nicht am Markt und man kann von einem AV keine 400-800€ Stereo Verstärker leistung erwarten. (leider)
würde es dies geben wären die kisten doppelt so groß und jeder würde schreien "wie hässlich"...

eine Gratwanderung.

@CM8 und CM9 Dumpf.
wenn man die beiden LS im Vergleich hört im selben Raum mit folgenden LS:
Canton Karat 79x Serie
Canton Vento 890 Serie
Canton Reference 5
kef xq40
qantum 1005
die neue Heco GT
die Heco 900 XT (genaue Modellbezeichnung fällt mir nicht mehr ein)..

naja auf jedefall was die CM9 am anfang mein Favorit.. allerdings im vergleich klang die wie inter nem dicken dicken vorhang.
das meine ich mit Dumpf.

Welches wäre denn subjektiv der AVR mit den klanglich besten Endstufen ?

Z11 ? Z7 ? 3900?

Dann schau ich mir dessen Endstufen und deren Versorgung mal an...

mz4 schrieb:

@holzi ohne dir zu naha treten zu wollen. aber es sind mit sicherheit auch die CM9 die "dumpf" klingen. bei ner Canton Vento 890DC spielt der 3010er Messerscharf.

Die Kombination machts. Yamaha/Canton hatte für meine Ohren vor einigen Jahren noch einen sehr scharfen Beigeschmack. Je nach Serie wars noch dazu recht bassarm. Sowas wie einen Yamaha 1800 mit Canton GLE hatte tonal was von "eine Katze durch die Brotmaschine drehen".

Der Verkaufsschlager damals zu Zeiten von DSP-Z9, 2700, 3800 etc war Yamaha/Heco, weil die sich sehr gut ergänzten. Mit den letzten zwei Serien würde ich das nicht zwingend mehr kombinieren. Bisher am besten zugesagt hat mir eine Quadral Orkan VIII bzw. die kleinere Megan VIII an den aktuellen Yamahas.

Ähnlich ists mit der CM9, die aufgrund ihrer Auslegung hervorragend zum 3900 passt, aber eben weniger zur neuen Yamaha-Auslegung. Was jetzt sehr gut passen dürfte (sofern man es nicht so "warm" mag), wäre ein Denon 3312 oder 4311 oder einer der größeren Pioneers.

funfex schrieb:

Welches wäre denn subjektiv der AVR mit den klanglich besten Endstufen ? Z11 ? Z7 ? 3900?

Z11 und Z7 sind ja keine AVR. Und ich hatte an meinem 1800 damals auch Stereoendstufen gehabt und klanglich aber rein gar nichts gehört.

Eminenz schrieb:

Z11 und Z7 sind ja keine AVR.

In Deutschland nicht.
Es gab sie aber z.B. in den USA als Receiver namens RX-Z11/RX-Z7.
Im Übrigen gabs die RX-V1x00/3x00 auch als Verstärker, z.B. in Japan.
Die heißen dann DSP-AX1900, DSP-AX3900 etc.

Grüsse
Roman

funfex schrieb:

Welches wäre denn subjektiv der AVR mit den klanglich besten Endstufen ? Z11 ? Z7 ? 3900? Dann schau ich mir dessen Endstufen und deren Versorgung mal an...

Tja, wie soll man das beantworten? Da sagt Dir jeder was Anderes. Obwohl das dort noch am einfachsten sein sollte, weil die ungefähr aus der gleichen Serie sind. Eigentlich müßte es ja der Z11 sein.