Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Danke für die Infos.

Hat das Auswirkungen für das automatische Einmessen am Yamaha, wenn ich den Marantz so betreibe? Also z.B. hinsichtlich Lautstärke der Front-Lautsprecher?

ich glaub du musst 1x die lautstärke einpegeln.
dann gesamt einmessen und dann den maranz nicht mehr verstellen.

so war es zumindest mit Pioneer und Rotel

Na wenn man zu den Pre-Eingängen rein geht, dann kann man gar nichts mehr verstellen, also am Marantz und wenn man den AVR im richtigen Modus benutzt. Nur einmal neu einmessen und das sollte es gewesen sein.

QE.2 schrieb:

Na wenn man zu den Pre-Eingängen rein geht

Nicht Pre-Eingänge, sondern den Direct IN des Marantz. Dieser hat schaltbare Endstufen, kann also per Knopfdruck als Endstufe sowie als Vollverstärker arbeiten.

Na meine ich doch.

Hab mal eine Frage. Einige Seiten weiter vorne habe ich gelesen das man mit dem RX-A1010 Probleme bekommt wenn man da grosse Standlautsprecher dranhängt (von wegen Leistung und kleines Netzteil).

Ich habe vor mir die "Teufel Theater 400 5.1-Set Cinema" oder "Teufel Theater 500 "5.1-Set Cinema" zuzulegen. Reicht da der RX-A1010 aus um die zu "befeuern" oder braucht es dazu den RX-A2010 ?

Hinweis: Ich bleibe bei 5.1 und habe nicht vor da weiter auszubauen.

Vielen Dank für eure Kommentare zu dieser Kombination / zu dieser Frage.

PS. "Lustig" zu lesen das ihr in Deutschland euch hinsichtlich der Preise teilweise gegenüber dem Ausland über den Tisch gezogen fühlt. Nicht das ich was beschönigen will, aber hier in der Schweiz ist es doppelt bis zehnmal so schlimm und betrifft alle Arten von Güter und Leistungen (aber da erzähle ich euch vermutlich nichts neues)...

Danke für die Infos.

Wo finde ich eigentlich Firmware Updates für den A3010. Bis vor kurzem meine ich, sie auf der Yamaha Seite gesehen zu haben...jetzt nicht mehr. Bei mir ist 1.3 drauf. Aber meines Wissens sollte es mindestens 1.6 geben.

Im Zweifelsfall Yamaha-Seite eines anderen Landes

Klick für 1.08

Bananenkrümmer schrieb:

Im Zweifelsfall Yamaha-Seite eines anderen Landes Klick für 1.08

Hmm, steht nur Englisch als Sprache da. Gibt es dann Einschränkungen bzgl. deutscher Sprache oder ggf. landesspezifischer Einstellungen?

Geht aber doch auch via Internet: Download Info-pdf zum Thema

Bananenkrümmer schrieb:

Geht aber doch auch via Internet: Download Info-pdf zum Thema

Mein Receiver hängt noch nicht im Netz. Ich wollte per USB updaten. Dein Link hier funktioniert nicht (Info-PDF).

Dann klick hier und wähle unten das Installationsmanual aus.

apachelance schrieb:

Hmm, steht nur Englisch als Sprache da. Gibt es dann Einschränkungen bzgl. deutscher Sprache oder ggf. landesspezifischer Einstellungen?

Nö - habe ich gerade erst mit dem 771er getestet...die Menüs sind trotzdem auch in Deutsch...

...und alle Einstellungen bleiben erhalten!

Also kein Problem...

Hallo Leute habe nochmal eine frage
Ich habe schon geschrieben das ich mir den RX-v1071 kaufen werde das mache ich nach Weihnachten wird bestimmt billiger
zu Frage habe als Front Infinity Kappa 9.2i die gehen manchmal bis 2 Ohm runter die Frage ist kann der 1071 damit um gehe oder löst er sich dann in Wollgefallen auf (die Endstufe)

Gonzo_2 schrieb:

apachelance schrieb: Hmm, steht nur Englisch als Sprache da. Gibt es dann Einschränkungen bzgl. deutscher Sprache oder ggf. landesspezifischer Einstellungen? Nö - habe ich gerade erst mit dem 771er getestet...die Menüs sind trotzdem auch in Deutsch... ...und alle Einstellungen bleiben erhalten! Also kein Problem...

Besten Dank!

triezi24 schrieb:

Hallo Leute habe nochmal eine frage Ich habe schon geschrieben das ich mir den RX-v1071 kaufen werde das mache ich nach Weihnachten wird bestimmt billiger zu Frage habe als Front Infinity Kappa 9.2i die gehen manchmal bis 2 Ohm runter die Frage ist kann der 1071 damit um gehe oder löst er sich dann in Wollgefallen auf (die Endstufe)

2ohm würde ich als sehr sehr kritisch betrachten...
ist aber nur ein bauchgefühl..
vielleicht stellt das jemand nach.
jedoch glaube ich kaum das einer der die aktuellen modelle die reine 8ohm mit 6 ohm einschränkungen (und 4ohm angelich nur für die effektkanäle aber nicht für L/R)
LS dran hängen hat die bewusst 2ohmig sind.

anders herum rutschen sehr viele lautsprecher aus dem fertigbau bei gewissen frequenzen unter 3,2ohm...

Die 9.2i sind nicht so kritisch wie die 9a.
Damit dürfte der 1071 keine Probleme haben.

Grüsse
Roman

Während der YPAO-Einmessung heisst es, dass die Übernahmefrequenz auf Max. gestellt werden soll. Soll diese Einstellung auch nach der Einmessung belassen werden? Bisher hatte ich eigentlich manuell eine Übernahmefrequenz vorgegeben.

Und in den Menüs des A3010 habe ich keine Einstellung gefunden, die die Übernahmefrequenz des Sub vorgibt.

Die Übergangsfrequenz am Sub selbst soll man auf Max. stellen oder, falls vorhanden, den LFE-Eingang am Sub benutzen. Da wird der Regler nämlich umgangen.

Die Übergangsfrequenz stellt man am AVR ein, nicht ab Sub.
Der Regler bleibt also auch nach der Einmessung auf max.

Die Übernahmefrequenz des Subs ergibt sich beim 3067 aus der Übernahmefrequenz der übrigen Lautsprecher.

Der LFE ist eh auf 120 Hz begrenzt.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die Übergangsfrequenz am Sub selbst soll man auf Max. stellen oder, falls vorhanden, den LFE-Eingang am Sub benutzen. Da wird der Regler nämlich umgangen. Die Übergangsfrequenz stellt man am AVR ein, nicht ab Sub. Der Regler bleibt also auch nach der Einmessung auf max. Die Übernahmefrequenz des Subs ergibt sich beim 3067 aus der Übernahmefrequenz der übrigen Lautsprecher. Der LFE ist eh auf 120 Hz begrenzt. Grüsse Roman

Hmm, und welche Übernahmefrequenz ergibt sich da? Diese wird nur angezeigt bei den kleinen Lautsprechern (bei mir Surround). Bei den Front (CM9 von B&W) habe ich "groß" ausgewählt. Da gibt es keine Frequenzanzeige.

triezi24:

Hallo Leute habe nochmal eine frage Ich habe schon geschrieben das ich mir den RX-v1071 kaufen werde das mache ich nach Weihnachten wird bestimmt billiger zu Frage habe als Front Infinity Kappa 9.2i die gehen manchmal bis 2 Ohm runter die Frage ist kann der 1071 damit um gehe oder löst er sich dann in Wollgefallen auf (die Endstufe)

grenzwertig

Die Laststabilität ist tendenziell eine Schwäche der Yamaha Receiver, da bietet zB Onkyo bessere Stabilität.
Kaputt geht da aber wohl nix, bei fetten Pegeln geht der Receiver in die Leistungsbegrenzung oder schaltet ab.
Lt Audio Test des 1010 fällt unter 4 Ohm die Spannung schon ab. Ich würde eine Endstufe dranhängen.
Der Yam muss ja nicht nur die Kappa versorgen im HK. Welche restlichen LS werden verwendet?

Hat sich am 2010 preis (1099taler) noch was getan?

ja er ist auf 1179 € gestiegen.

apachelance schrieb:

Hmm, und welche Übernahmefrequenz ergibt sich da? Diese wird nur angezeigt bei den kleinen Lautsprechern (bei mir Surround). Bei den Front (CM9 von B&W) habe ich "groß" ausgewählt. Da gibt es keine Frequenzanzeige.

Die Einstellung "groß" heißt nur eins: Trennfrequenz für diesen Lautsprecher AUS. D.H. er bekommt den vollen Baß seines Kanals.

Beispiel:
Front = Groß
Center = 80 Hz
Surround = 120 Hz

Das heißt:
Die Fronts spielen den vollen Baß ihres Kanals ohne Begrenzung nach unten, d.h. so tief, wie sie können.
Der Center spielt ab 80 Hz, alles unter 80 Hz des Centerkanals landet auf dem Subwoofer.
Die Surround spielen bis 120 Hz, alles unter 120 Hz der Surroundkanäle landet auf dem Subwoofer.

Der Subwoofer spielt also:
- den Baß des Centers unter 80 Hz
- den Baß der Surrounds unter 120 Hz
- den LFE ohne Begrenzung, d.h. bis 120 Hz.

Nehmen wir einmal an, der Sub hätte eine eigene Einstellmöglichkeit für die Trennfrequenz und du würdest die in obiger Konstellation z.B. auf 60 Hz stellen.
Dann passiert folgendes:
- Der Baß des Centers zwischen 60 und 80 Hz geht verloren
- Der Baß der Surrounds zwischen 60 und 120 Hz geht verloren
- Der Baß des LFEs oberhalb 60 Hz geht verloren.

Und genau deshalb hat der Sub keine Einstellmöglichkeit für die Trennfrequenz.

Grüsse
Roman

Central_Scrutinizer schrieb:

grenzwertig Die Laststabilität ist tendenziell eine Schwäche der Yamaha Receiver, da bietet zB Onkyo bessere Stabilität. Kaputt geht da aber wohl nix, bei fetten Pegeln geht der Receiver in die Leistungsbegrenzung oder schaltet ab. Lt Audio Test des 1010 fällt unter 4 Ohm die Spannung schon ab. Ich würde eine Endstufe dranhängen. Der Yam muss ja nicht nur die Kappa versorgen im HK. Welche restlichen LS werden verwendet?

Ich weiß ja nicht was Du für Pegel fährst, aber ich habe in meinem Wohnzimmer mit rund 33m² selbst bei abartigen Pegeln da noch nie was merken können. Das ist wohl doch sehr relativ.

QE.2:

Ich weiß ja nicht was Du für Pegel fährst, aber ich habe in meinem Wohnzimmer mit rund 33m² selbst bei abartigen Pegeln da noch nie was merken können. Das ist wohl doch sehr relativ.

was heisst merken? abschalten des AVR oder negative Klangbeeinflussung?

du hast auch Kappa 9.2i?

Passat schrieb:

Der Subwoofer spielt also: - den Baß des Centers unter 80 Hz - den Baß der Surrounds unter 120 Hz - den LFE ohne Begrenzung, d.h. bis 120 Hz. Grüsse Roman

Danke für die Erklärung. Ich wusste nicht, dass die Frequenzbehandlung je Lautsprecher gilt.

Central_Scrutinizer schrieb:

QE.2: Ich weiß ja nicht was Du für Pegel fährst, aber ich habe in meinem Wohnzimmer mit rund 33m² selbst bei abartigen Pegeln da noch nie was merken können. Das ist wohl doch sehr relativ. was heisst merken? abschalten des AVR oder negative Klangbeeinflussung? du hast auch Kappa 9.2i?

Nein, ich habe keine Kappa. Ich wollte da nur damit andeuten, daß ich die Yamahas nicht unbedingt als problembehaftet in Bezug auf die Laststabilität sehen würde. Und abgeschaltet hat meiner noch nie, obwohl ich schon mal dachte, mir drückt es die Scheiben raus.

Hi habe gerade wieder ein Update gemacht bei meinem 2010. Finde ich irgendwo Hinweise was überhaupt geändert wurde?

Ja, folge einfach meinem Download-Link etwas weiter oben
Wenn Du bei Yamaha dann auf den Download klickst, steht da auch der Changelog.

SkywalkerOL schrieb:

Hi habe gerade wieder ein Update gemacht bei meinem 2010. Finde ich irgendwo Hinweise was überhaupt geändert wurde?

RX-A3010 Firmware Update Version 1.08 =>
This firmware includes the following improvements.
1. Improves USB connectivity with iPod and iPhone
2. Fixes minor bugs

gruss

QE.2:

Nein, ich habe keine Kappa. Ich wollte da nur damit andeuten, daß ich die Yamahas nicht unbedingt als problembehaftet in Bezug auf die Laststabilität sehen würde. Und abgeschaltet hat meiner noch nie, obwohl ich schon mal dachte, mir drückt es die Scheiben raus.

ja aber das ist ja gerade die Besonderheit hier, das es sich um eine Kappa handelt die bis 2 Ohm runter geht. In Messungen von Testberichten ist die Laststabilität fast immer relativ schwach bei Yamaha AVRs. Ob dies in der Praxis überhaupt zur Geltung kommt steht auf einem anderen Papier. In den allermeisten Fällen sicher nicht. Klemmt man einen AVR an einen Flächenstrahler (Elektrostaten) schon eher.

Da hast Du schon recht. Aber ich konnte eben in der Praxis noch nichts davon merken. Habe allerdings den Z7, aber der wir da nicht viel anders sein.

QE.2 schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: QE.2: Ich weiß ja nicht was Du für Pegel fährst, aber ich habe in meinem Wohnzimmer mit rund 33m² selbst bei abartigen Pegeln da noch nie was merken können. Das ist wohl doch sehr relativ. was heisst merken? abschalten des AVR oder negative Klangbeeinflussung? du hast auch Kappa 9.2i? Nein, ich habe keine Kappa. Ich wollte da nur damit andeuten, daß ich die Yamahas nicht unbedingt als problembehaftet in Bezug auf die Laststabilität sehen würde. Und abgeschaltet hat meiner noch nie, obwohl ich schon mal dachte, mir drückt es die Scheiben raus.

Also bei mir ist am letzten Wochenende der Yammi 3010 ausgegangen. Habe mal alles versucht. Habe mit -10db geguckt.

Vorne 3 große Canton Vento, hinten 4 Teufel Dipole S 500 FCR THX Select 2 und als Presents 4 Cabasse Gallia. Die Subs sind 2 Teufel S 5000 SW THX Select 2.

Es wurde die hinteren Cabasse mit einem externen Verstärker betrieben und das ganze ging etwa 60 Minuten gut (Film: X-Men: Erste Entscheidung in DTS 5.1), dann wurde der Ton so als hätte man Wasser im Ohr und zum Schluß ging der Receiver aus (etwa 5 Minuten später).

Ich konnte ihn zwar nach 20 Sekunden wieder einschalten aber er war ziemlich warm. Als ich dann die Lautstärke heruntergedreht habe war alles in Ordnung und wir konnten den Film zu ende gucken.

Also mit großen Boxen vorne ist er überfordert. Habe nur in -10db geguckt. Also werde ich den ext. Verstärker auch nach vorne packen und gucken ob es klappt weil ich immer in 11.2 gucke. Dazu muss ich aber noch sagen die Teufel Dipole haben nicht den besten Wirkungsgrad und ich muss normal etwas lauter hören da ich einen Heimkinoraum mit Stoff an der Wand habe und der frißt Schall.

apachelance schrieb:

Ich hab mir jetzt den A3010 bestellt als Ersatz für meinen Marantz SR-8500. Bin mal gespannt. Unterschiede gibt es ja schon einige (auch ohne Vergleich der Videosektion): der Yamaha hat keine vergoldeten Anschlüsse oder Ringkerntrafo, THX Zertifikat gibts auch nicht.

Hallo apachelance,

Wie ist dein erster Eidruck bzgl. des 3010?
Ist er heller abgestimmt als der Marantz SR 8500?
Genug Strahkraft im HT an den CM9?
Hast du dir schon den PM15 geholt? Ein Umschlattest zwischen PM15 und 3010 wäre sehr interessant, um die Stereogüte des 3010 mal zu checken!

Gruß Martin

Dannyboy001 schrieb:

da ich einen Heimkinoraum mit Stoff an der Wand habe und der frißt Schall.

Von was reden wir da? Bisschen Molton an den Wänden? Das frisst nicht Schalldruck ohne Ende, das dämpft allenfalls die Höhen ein bisschen. Hättest du 10-20 cm Basotect überall sähe das anders aus.
Im Mittelhochton wird aber normalerweise der Schalldruck am Hörplatz im wesentlichen vom Direktschall bestimmt. Da kannst du auch tonnenweise Basotect an die Wände pflastern, es wird am Hörplatz sicher nicht signifikant messbar leiser. Es ist nur so dass man in einem gut akustisch behandelten Raum gerne mal mehr Gas gibt, da man keine störenden Reflexionen mehr hat. Aber ein bisschen dünnen Stoff an den Wänden reicht da nicht unbedingt...

Im Bass ist es anders. Wenn du so wie ich z.b. überall Rigips hast, dann schluckt das schon ganz ordentlich Bass.

Hallo Zusammen

Ich bin nun seit einer Woche Besitzer des 3010 und habe Ihn gründlich getestet, so werde ich hier meine Erfahrungen posten. Lautsprechersystem ist bei mir ein 9.1. System bestehend aus 2 B&W CM9 Front, 2 CM8 Rear, 1 CM Center, CM10 Subwoofer, 2 Fronteffekt, 2 Rear Back.
Verglichen mit meinem Vorgänger Yamaha 3900 und einem Pioneer LX75 meines Kollegen(LX75 nur in Stereo)

Also ich bin vom Design her begeistert, gefällt mir besser als der RX3900. Die Fernbedienung gefällt mir super, nach einer Woche Gebrauch kann ich sagen, deutlich besser als beim 3900.
Auch das ganze Bedienmenue ist sehr gut gelöst, es macht Spass den 3010 zu bedienen. Toll finde ich auch die Multimedia Fähigkeiten, problemloses Abspielen von FLAC Daten, die Musik meines Android Handy wird über die Yamaha App auch abgespielt, mit Infos, Titel, Cover, toll. Hab gar nicht gewusst das die geht, super komfortabel.

Beim Anschliesen sind mir die Lautsprecheranschlüsse positiv aufgefallen, viel besser als beim 3900, wo dies ein Gefummel ist. Auch sonst wurden viele Details verbessert gegenüber dem 3900, z.Bsp. kann jetzt ein Handelsüblicher Infrarot-Empfänger angeschlossen werden, falls der 3010 irgendwo versteckt wird.

Nun den 3010 angeschlossen, eingemessen. Nächste Ueberraschung: Die Resultate stimmen sehr genau, die Abstände fast cm genau, inkl. Subwoofer. Ein nochmaliges einmessen brachte genau die selben Resultate!
Auch Pegel und Uebernahme Frequenzen stimmen. Top!

Dann erste Klangtests in Stereo/Pure Direct. Extrem breites Stereopanorama, fast unnatürlich, lässiger Effekt. Verglichen mit dem RX-V3900 aber deutlich weniger Highendig, irgendwie Dumpf,blechern, keine Strahlkraftim HT,auch die mitten sind weniger Klar. Auch der Bass ist deutlich weniger Straff, irgendwie bischen Dick, wirkt schwächer. Besserung gibt es wenn man den Pure Direct ausschaltet und mit der Peq. Einstellung "Linear" hört. Da kommt mehr Strahlkraft, es scheint so, als ob die automatische Einmessung hier den Klang gut korrigiert. Alles in allem in Stereo ein deutliches nachsehen für den 3010.

Also nächste Eindrücke in Mehrkanal mit Filmen.
Was sofort auffält, der 3010 bearbeitet 5.1 Ton deutlich effektvoller als der 3900. Hier hat sich in der DSP Sektion was getan. Toll auch mit dem Movie Programm"Drama", die Effektlautsprecher werden richtig Laut angesteuert, teilweise geniale Effekte.
Besonders beeindruckend, was der 3010 aus normalen 2 Kanal Prologic Filmen rausholt, das ist gewaltig!

Negativ fällt aber auch hier wieder auf, der Ton kommt einfach irgendwie gedämpft, es hörrt sich aus jedem Lautsprecher irgendwie, natürlich übertreibe ich es jetzt ein bischen, wie aus Blechbüchsen an.
Es fehlt die Strahlkraft, auch der Bass kommt viel weniger Straff durch, irgendwie sind die Endstufen "lahm", der Bassbereich ist mehr ein"wummern", verglichen mit dem 3900 der richtig kurz, heftig zuschlagen kann.

Besonder leidet unter dieser Abstimmung der Center. Bei Stimmen leidet die Verständlichkeit unter der wenig strahlenden Abstimmung, habe hier mehrfach die PEQ Direkt, Linear und Natürlich verglichen. Am Besten klingt es in Linear, da versucht die Einmessautomatik die fehlende Strahlkraft zu korrigieren und erhöht den HT. Was aber irgendwie "Spitz" wirkt. Auch geht mit Linear Volumen verloren.
Diese Klangeigenschaften verstärken sich noch mit mehrkannaligen Musik Bluray/DVD`S. Hier sind stimmen bedeckt, keine hauchen, kein seufzen zu hören. In Pure Direkt noch dumpfer als im Straight Mode.

Hier musiziert der 3900 auf deutlich höherem Niveau!!
Er klingt im Vergleich deutlich musikalischer, Strahlender, Bassstärker, präziser und trotzdem viel geschmeidiger uns samtiger als der 3010.

Also vom Klang eine riesen Entäuschung. Da mir aber der 3010 von der Bedienung und dem DSP gefällt, wollte ich mich damit nicht zufrieden geben. Was ist wohl der Grund für diese Ergebnis? Die eingebauten Endstufen?

Also habe ich mir eine Stereoendstufe besorgt, eine Rotel 1072 und angeschlossen. Und siehe da: jetzt klingt der 3010 in Stereo ganz anders, vergleichbar mit dem 3900! Jetzt macht es Vergnügen, in Stereo/Pure Direkt Musik zu hören.

Also nun nochmal das ganze System neu eingemessen mit der Endstufe für die Fronts. Es fällt hier sofort auf, speziell beim Center, dass die Yamaha eigenen Endstufen deutlich unterlegen sind, es stellt sich keine Harmonie bei Surround ein. Man merkt den Qualitativen Unterschied deutlich.

Also nicht befriedigend. Nächster Test:

Ich nehme meinen alten Yamaha 3900 und betreibe Ihn als 5 Kanal Endstufe über den Mehrkanal Eingang, die Effekte überlasse ich dem 3010. Und jetzt geht die Sonne auf, fantastischer Klang, die neuen DSP des 3010 sind denen des 3900 deutlich überlegen.

Nun weiss ich nicht so recht, ob ich den 3010 behalten soll, das macht nur Sinn, wenn ich eine zusätzliche 5-Kanal Endstufe dranhängen würde. z. Bsp. von Rotel. Da geht aber ins Geld und wieder ein Gerät mehr.
Ohne zusätzliche Endstufe ist der 3010 leider aus klanglicher Sicht ein deutlicher Rückschritt gegenüber dem 3900. Seine eingebauten Endstufen vermasseln es.

Nun heute ist noch ein guter Kollege vorbeigekommen, hat sich gerade den Pioneer LX75 geholt. Also sage ich, bring Ihn gleich rauf, wir testen ihn gleich Ihn Stereo/ Direkt Betrieb. Gesgt, getan. Der LX 75 spielt sehr offen, strahlt, aber hat auch etwas hartes im Ton, ist nicht so rund,geschmeidig wie der 3900, kommt ihm aber sehr nahe.
Zudem spürrt mann, das der LX75 viel Leistung hat. Einstimmiges Urteil nach 2 Std. vergelichen, der 3900 hat den Besten Klang. gefolgt vom Pioneer und mit deutlichem Abstand der 3010.

Nun wenn wir schon so einen Aufwand betreiben, also 3010 abgehängt und ab zum Kollegen, Ihn dort an seine ELAC FS209 angehängt. Verglichen mit dem Pioneer LX75 dann folgendes Bild: Der Pioneer ist extrem analytisch, offen mit einer gewissen härte im Ton. Der 3010 deutlich ruhiger, aber auch sehr bedekt, in etwa die gleichen Klang Eigenschaften wie an meinen B&W CM9. Zum Endvergleich noch den alten Yamaha 4600 meines Kollegen drangehängt, der spielte am gefälligsten.
Meinem Kollegen gefällt aber das im Ansatz eher harte, analytische des Pioneer sehr, so hat er den für Ihn richtigen Receiver gekauft.

Die war nun mein Erfahrungsbericht, vielleicht hilft es jemandem weiter.Ich bin noch hin und her gerissen, ob ich den 3900 behalten soll oder mir zum 3010 eine 5 Kanal Endstufe zu Weihnachten gönnen soll.

Grüsse aus der schönen Schweiz!

Ohne zusätzliche Endstufe ist der 3010 leider aus klanglicher Sicht ein deutlicher Rückschritt gegenüber dem 3900

Dir hat ja auch der 3067 nicht gefallen.
Den Vergleich und die Bewertung halte ich persönlich für Schwachsinn. Sorry.

Mir reichts schon zu sehen, dass Du keinen Teppich bei dem billig Laminat hast und die Lautsprecher viel zu nah an der Wand stehen.
Da weiss ich wo ich solch einen "Bericht" einordnen muß...

Mit Verlaub muss ich sagen dass ich solchen Berichten auch immer sehr skeptisch gegenüberstehen.

Ich wette, dass in Pure Direct, ohne irgendwelche EQs, (evtl. auch noch in einem optimalen Raum welches der dargestellte nicht ist) in einem Doppelblindtest keiner einen Unterschied hören würde, außer vielleicht bei extremen Pegeln wenn irgendwo eine Endstufe in die Knie geht.

Solche Berichte sind für mich nie nachvollziehbar, schon allein weil man durch das ganze Umstecken etc. sich den Klang nicht merken kann, sowas könnte man nur in einem direkten A/B-Umschaltvergleich.

Hallo Holzli, danke für deine Eindrücke

HiLogic schrieb:

Den Vergleich und die Bewertung halte ich persönlich für Schwachsinn.

Es ist seine Meinung, lasst sie ihm bitte.

Ich teile aber die Bedenken bezüglich dem Raum.

Verstehe ich auch nicht, warum man jemand immer gleich so nieder machen muß. Sachliche Kritik an seinen Testumständen reicht ja.

Ich mache hier nirgends jemanden nieder. So wie er seine Meinung äussern darf, darf ich auch meine bezüglich des "Berichts" ausdrücken.
Das ist zu keinem Zeitpunkt persönlich gemeint. Wer es so versteht, der versteht es falsch.

Klingt eben nur durch die Ausdrucksweise so....... Müssen wir nicht vertiefen.

Es kommt nicht drauf an wie es gemeint ist, sondern wie es ankommt. Eine etwas diplomatischere Aussage bezüglich der Bedenken wäre in diesem Fall sicherlich besser gewesen, als den gesamten Bericht als "Schwachsinn" hinzustellen.

Ich kann auch einige Sachen nachvollziehen, die er da schreibt. Eine aktuelle Yamaha/B&W Kombination wäre tonal gesehen auch nichts für mich.

@Holzli,

schöner Bericht, Danke.

Ich bin mit meinem Testprogramm Z7 vs 3010 noch nicht durch, weil es mir grad an Zeit fehlt.

Einige Deiner gehörten Effekte 3900 vs 3010 erkenne ich auch von meinem "Wechsel".

Ich habe nun, nach einigen Stunden Hören in Stereo und Mehrkanal den Eindruck, dass sich die klngliche Weiterentwicklung hauptsächlich, oder sogar ausschliesslich, im DSP-Bereich abspielt.

Ich habe meinen Z7 nun seit einiger Zeit nicht mehr am Netz und mag eigentlich, wie der 3010 aufspielt. Uneigentlich aber vermisse ich irgendwas. Das in Worte zu fassen ist schwierig, ich würde es die "Souveränität der Kraftentfaltung" nennen.

Der 3010 entfaltet klar in den DSP-Programmen mehr Raum und bringt mit dem Z7 nicht gehörte Details aus der Filmkulisse zum Vorschein. Allerdings fehlt mir bei ihm die Fähigkeit, auch aus dem Stand "bombastisch" zu agieren, wenn der Filmton das vorgibt, und zwar bereits schon bei noch erträglicher Hörlautstärke.

Vielleicht bist Du mit Deiner Endstufeneinschätzung da durchaus auf der richtigen Spur. Witzigerweise überlege ich mir nämlich gerade, eventuell beide (3010 und Z7) zu behalten und irgendwie durch eine geschickte Endstufenkombination das zu kompensieren, was mir irgendwie fehlt.

Wenn ich mich heute für den Z7 oder 3010 entscheiden müsste, wäre das nicht möglich. Ich muss die nochmal tauschen und in Stereo mit einem Umschalter nachhören, was da los ist.

Dass Du bei Deinem Vergleich zu einem solchen Ergebnis gekommen bist, kann ich mir vorstellen. Im Sinne, dass jemand für sich zu so einem Ergebnis kommen kann. Am Beispiel meines Z7 vs 3010 komme ich zu dem Schluss, dass das recht unterschiedlich abgestimmte Geräte sind. Vielleicht nicht nur unterschiedlich abgestimmt, sondern auch unterschiedlich aufwendig konstruiert - zumindest ausserhalb der DSP-Sektion.


GLG GBD

GorillaBD schrieb:

Witzigerweise überlege ich mir nämlich gerade, eventuell beide (3010 und Z7) zu behalten und irgendwie durch eine geschickte Endstufenkombination das zu kompensieren, was mir irgendwie fehlt.

Dann lieber den Z7 verkaufen und vom Erlös ne 5er Rotel hinterschalten.

@Holzi
Netter Bericht!!
Wenn du mit dem Ergebnis des 3010 nicht zufrieden bist und schon aus deiner Sicht mit einer Endstufe arbeiten musst um dich zu verbessern dann kann ich dir nur raten dir das Geld zu sparen und den 3010 zurückbringen! Der Raum hat auf deinen Subjektiven Test überhaupt keinen Einfluss da du den 3010 auch in diesem hast getestet und somit haben beide Verstärker mit gleichen Waffen gespielt ob der Raum nun klanglich eine Katastrophe ist oder nicht! Ein Forum ist doch dafür da das man seine Meinung und seine Eindrücke niederschreibt ohne dafür gleich in der Luft zerrissen zu werden und mit beleidigenden Kommentaren rechnen muss Sorry aber das ist Schwachsinn!

Was für eine Rotel wäre das denn, mit dieser Marke scheint ihr hier ja einen breiten Konsens zu haben ?!

GLG GBD

Leute immer ruhig bleiben und sachlich diskutieren!

Das ich schon wieder eine nebensächliches Thema eröffne, liegt auf der Hand.
Der Raum kommt ja gleich nach den LS, hier besteht sicher Nachholbedarf!
Das die neuen AV´s nicht mit wärmer abgestimmten LS können,kann ich voll und ganz verstehen.
Denn selbst eine Heco 901 verbunden mit dem DSP-Z7 erfordert viel Aufmerksamkeit in Bezug auf den Hörraums. Ab der xx67 Reihe wurde die "Schärfe" des HT ja etwas gemindert.

Aber mal ehrlich wie soll der ungünstige Raum am fehlenden Hochton schuld sein? Wenn da viel Teppich und schwere Vorhänge
wären, könnte man darüber nachdenken.
Vor allen im PD-Betrieb muß der AV zeigen wie gut er ist.
Und hier scheint der 3900 besser zu den B&W zu passen.

Ohne Frage kann das dann auf Wunsch mit Hilfe des YPAO korrigiert werden.
Denn er sagt ganz klar und deutlich, das die neue DSP Generation deutlich besser arbeitet als die des 3900er.

Aber das den Endstufen die Kraft fehlen soll, kann ich nicht glauben. Auf welcher Ohm-Stellung hast Du getestet?

LG