Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Oder er hat noch nicht neu eingemessen.

Hi,

hätt mal ne kurze Frage. Ist es beim Rx-A 1010 nicht möglich nach der Einmessung den Frequenzgang des Subwoofer abzulesen oder zu verändern?

Dachte mir dabei nichts, bis ich, glaube das war eh hier, gelesen habe, dass das doch geht.

Der Subwoofer erscheint in diesem Menü nicht einmal auf, obwohl er das in den anderen Menüpunkten doch tut.

Um evt. Fragen vorzubeugen: Beim Einmessen kommt ganz normal Ton raus und funktionieren tut er auch ohne Probleme.

Gruß

fast-surfer schrieb:

Oder er hat noch nicht neu eingemessen.

Schätze eher, daß er im Setup das Bi-Amping gar nicht aktiviert hatte - Anschliessen alleine reicht nun mal nicht...

@Weaper
Du musst runterscrollen! Subwoofer, Front Presence und Rear Presence siehst du im PEQ-Menü erst nach runterscrollen.

Dreadreaver schrieb:

@Weaper Du musst runterscrollen! Subwoofer, Front Presence und Rear Presence siehst du im PEQ-Menü erst nach runterscrollen.

Beim 771 geht das jedenfalls nicht - der Menüpunkt "Subwoofer" ist im PEQ-Menü nicht vorhanden - vielleicht auch nicht beim 1010?

Ach was! Da hatte ich ja gar nicht drann gedacht, gabs Subwoofer-PEQ erst ab dem 2010?

Möglich wär´s - die Bedienungsanleitung ist in dem Punkt nicht so ausführlich...

Bei meinem 771 sind wie gesagt alle Lspr.(inkl. Presence und Surround Back) im PEQ-Menü vorhanden - nur der Subwoofer nicht!

Wüsste aber ehrlich gesagt auch nicht wozu - der Sub wird ja über YPAO mit eingepegelt und im Konfigurations-Menü könnte ich den noch im Pegel und/oder in der Phase anpassen.

Den manuellen PEQ für den Subwoofer gibt es erst ab dem 2067/2010.

Grüße
Roman

Man ich bin echt froh, dass ich dass Topmodel habe und
mich um so 'nen Mist nicht kümmern muss.

Dieses beschneiden von Features ist ja furchtbar...

Tja, durch irgend etwas müssen sich die größeren Modelle doch von den kleineren Modellen abheben.

Und der Sub wird ja trotzdem durch YPAO eingemessen.
Man kann nur nicht mehr nachträglich dran drehen.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Tja, durch irgend etwas müssen sich die größeren Modelle doch von den kleineren Modellen abheben.

Dass ist ja auch völlig OK. Nur sollte das ja wohl KLAR und DEUTLICH
in einer einfach zu verstehenden tabellarischen Auflistung erscheinen.

Auf keinen Fall darf es sein, das man an diese Informationen nur durch ein
aufwendiges Studium der Betriebsanleitung heran kommt.

Wie du ja siehst gibt es hier scheinbar für einige ein böses erwachen
nach dem anderen...

Tja, das steht aber nicht einmal in den Anleitungen drin.
Und die Anleitung des 2010 und 3010 ist diesbezüglich sogar falsch.
Die spricht von 7 Bändern pro Lautsprecher.
Sie unterschlägt damit, das es bei den Subwoofern nur 4 Bänder sind.
Die Anleitungen des 1067/2067/3067 machen dagegen keine Angabe zu den Bändern, dafür aber steht dort drin, bei welchen Lautsprechern man den PEQ einstellen kann.

Beim 1067 fehlt da richtigerweise der Subwoofer.

Grüße
Roman

Naja, besonders bei Enthusiasten sind so kleine Details aber etwas, was man fairerweise erwähnen sollte. Hier muss Yamaha klar nachbessern. Es gibt zwar schöne Tabellen, wo 95% der Unterschiede klar erklärt werden, aber die fehlenden 5% sorgen halt doch für Verwirrung.

Ich find die Yamaha-HP sowieso echt schwach, was das angeht. Man kann sich zwar seitenweise irgendwelche vermeintlich wichtigen technischen Daten anzeigen lassen, aber 1. ist das IMHO total unübersichtlich, 2. ists inkonsistent, weil sich da auch gern mal Deutsch und Englisch abwechseln oder dasselbe unterschiedlich bezeichnet wird und deshalb dort einmal ja und einmal nein bei der Unterstützung steht und 3. bestimmte, für Enthusiasten wichtige Infos, nicht aufgeführt sind.

Man ist so sehr drin in seinem Bedürfnis, reichen Noobs neues Spielzeug zu verkaufen, dass man sich kaum um die wirklich Interessierten kümmert.

Warum zum Beispiel gibt es keinen Changelog, wo man auf einen Blick sehen kann, was beim Nachfolger im Vergleich zum Vorgänger geändert wurde? Wenn man schon dabei ist, kann man das auch noch jeweils im Vergleich zu den beiden entsprechenden Geräten davor tabellarisch aufführen. So sehen Fans der Marke, die sich ein Neugerät anschaffen wollen, auf einen Blick, mit welchen Argumenten sie versuchen können, die Frau/Freundin zu überzeugen!
Wenn ich mir überlege, wie oft ich allein in diesem Thread die Frage gelesen hab, wäre das echt praktisch...

Das Hauptproblem ist hier wahrscheinlich, dass die Ingenieure in Yapan sitzen und hier gefühlt nur PR-Leute. Dabei sollten gerade die wissen, dass es bedeutend effizienter ist, einen Kunden zu halten als einen zu werben oder ins Unternehmen zurück zu holen!

Wahrscheinlich wollen sie solche Aufstellungen aber auch nicht machen, um nicht zugeben zu müssen, wie wenig sei streckenweise von einem Modell zum nächsten ändern.

Oder wir/dieses und andere Forum/Foren sind für die Enthusiasten einfach zu gut als Informationsquelle, so dass der Hersteller sich darüber keine Gedanken macht.

Tank-Like schrieb:

Oder wir/dieses und andere Forum/Foren sind für die Enthusiasten einfach zu gut als Informationsquelle, so dass der Hersteller sich darüber keine Gedanken macht.

Wäre mir ja noch egal, wenn man kein Lehrgeld für dieses "Wissen" bezahlen müsste. Ich kauf ja kein Gerät nach dem Trial & Error Prinip, nich?

Die Idee ansich wäre ja nicht schlecht, dürfte aber praktisch weniger eine Umsetzung finden. Wenn man sich die Geräte genauer ansieht sind die Unterschiede zwischen den Modellreihen teils geringer als einem die Werbung erzählen will und Neuerungen wie die Klangfüße eher eine Lachnummer als eine Innovation.

Passat schrieb:

Und der Sub wird ja trotzdem durch YPAO eingemessen. Man kann nur nicht mehr nachträglich dran drehen.

Nachträglich dran drehen geht schon für Pegel, Phase und Übernahmefrequenz - ich sehe das nur nicht in der grafischen Darstellung...

Wie ist denn da eigentlich die Darstellung? Wird da auf den Sub "gezoomt" und man kann dann einzelne Bänder regeln wie bei den anderen Lspr.?

happy001 schrieb:

Die Idee ansich wäre ja nicht schlecht, dürfte aber praktisch weniger eine Umsetzung finden. Wenn man sich die Geräte genauer ansieht sind die Unterschiede zwischen den Modellreihen teils geringer als einem die Werbung erzählen will und Neuerungen wie die Klangfüße eher eine Lachnummer als eine Innovation.

Kommt drauf an, worauf man steht...

- Verbessertes YPAO mit Winkelmessung
- bessere Videosektion
- Cinema DSP HD3

waren für mich schon klare Kaufargumente für die Aventage-Serie. Wer das nicht braucht, ist natürlich mit den Vorgängermodellen genauso gut beraten. Bei Receivern scheint es auch eine Tick-Tock-Strategie zu geben. Der aktuelle 3020 ist wirklich nur akustisch) marginal besser und uninteressant für 3010 Besitzer. Der 3030 könnte bei mir dann eventuell wieder neue Begehrlichkeiten wecken. Ich bin gespannt, was man hier klangtechnisch einfallen lässt.

Hallo,

Gonzo_2 schrieb:

Wie ist denn da eigentlich die Darstellung? Wird da auf den Sub "gezoomt" und man kann dann einzelne Bänder regeln wie bei den anderen Lspr.?

Genau so ist es.

Gruß
Frank

Ich wär ja mal für Schaltnetzteile und Class-D-Endstufen im 3030 - dann kauf ich mir sofort einen!
Auch sonst macht man sich da recht wenig Gedanken um den Energieverbrauch. Momentan ist das echt alles nicht zeitgemäß mit der Analogtechnik: Mein 46" nimmt 68W im Betrieb bei mittlerer Helligkeit. Der 3010 soll ca. 90W bei Zimmerlautstärke nehmen (bitte nicht drauf festmeißeln, meine die Zahl hier mal irgendwo gelesen zu haben). Da gibt der aber höchtens ein Paar Watt ab. Mir ist schon klar, dass die Videosektion auch versorgt werden muss, aber die macht bei mir (und sicher auch bei vielen anderen) gar nichts. Und wie viel kann die schon fressen, wenn sie ordentlich designt ist?

Die 2012er Geräte, also auch die Axx20, haben alle einen Stromsparmodus, der den Stromverbrauch um 20% senkt.

Grüße
Roman

Gehört hab ich davon schon, aber was macht der genau? Ich mein: Die werden ja kaum mal eben 20% mehr Wirkungsgrad rausgeholt haben. Wahrscheinlicher ists doch, dass sie bestimmte Dinge verbessert haben, vielleicht sogar Komponenten bei Nichtgebrauch deaktivieren (warum streamt das Internetradio zum Beispiel im Hintergrund weiter, wenn ich zwischenzeitlich ne BD schaue? Die 5 Sekunden Puffern kann ich danach auch noch warten...)

Das hat aber zur Folge, dass einige (die zum Beispiel diese Komponenten genau nutzen) Kunden vermutlich gar keine Änderung sehen.

Schaltnetzteile und Class-D würde man aber sicher merken und das wäre ne wirkliche Neuerung. Das wäre schon allein wegen der Wärmeentwicklung im Sommer ganz angenehm! Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das so schwer umzusetzen ist. Wenn sogar Pioneer das hinbekommt

Ich wär ja mal für Schaltnetzteile und Class-D-Endstufen im 3030 - dann kauf ich mir sofort einen!

warum denn?

Außer meist hoher Leistung und geringeren Stromverbrauch gibt eher nur Nachteile.
Panasonic hats gebaut, die AVR Produktion komplett eingestellt.
Samsung bauts, kaum Marktanteile
Nur Pioneer bauts mit Erfolg, die kaufen die Endstufen auch nur zu.

Die Yamahas haben schon sehr lange Schaltnetzteile, und zwar in der Videosektion und der Standbyelektronik.
Das erklärt auch den geringen Stromverbrauch bei der HDMI-Durchleitung im Standby.

Das konventionelle große Netzteil wird nur für die Audiosektion genutzt.

Was der Eco-Modus im Detail macht, weiß ich nicht.
Irgendwo bei Yamaha steht aber, das dabei auch die Ausgangsleitung begrenzt wird.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Irgendwo bei Yamaha steht aber, das dabei auch die Ausgangsleitung begrenzt wird.

Echt? Der 3020 wird aber immer noch mit 230W/Kanal angegeben. Wenn eine Stromsparmaßnahme mit Leistung erkauft werden soll, müsste sich diese Zahl fairerweise doch geändert haben, oder?

happy001 schrieb:

und Neuerungen wie die Klangfüße eher eine Lachnummer als eine Innovation.

Das war der Grund, weshalb ich mich für den 3067 und nicht den 3010 entschieden hatte.

Ich wollte schon gerne ein Gerät aus der Aventage-Serie haben und der 3067 hatte auch genau die Features, die ich haben wollte. Als ich dann sah, dass der 3067 in den USA bereits als Aventage-Modell verkauft wurde (als RX-A3000) und der einzige Unterschied tatsächlich der 5. Fuß war, habe ich mich für den 3067 entschieden.

Sorry, aber der Fuß ist doch an sich nur ein Marketing-Gag, den man offensichtlich als "Neuerung" verkaufen kann und den jeder "sehen" kann (im Gegensatz zu irgendwelchen Veränderungen im Inneren, die keiner nachprüfe kann).

Viele Grüße
Markus

Ich verstehe den Sinn des Fußes auch nicht. Theoretisch lässt sich dieses "Feature" bei jedem AVR mittels einer Dämpfungs-Doublette, nachrüsten. Ich denke der Fuß ist einfach ein Bestandteil der aufwendigen Gehäusekonstruktion mit doppeltem Boden und H-Verstrebung.

Wie gesagt, ich halte ihn für ein reines Marketing-Tool. So sehr unterscheiden sich doch die AVRs heute nicht mehr.

Man muss also ein Alleinstellungsmerkmal haben,

a) das man optisch gut präsentieren kann
b) dessen Funktion nicht wirklich bewiesen werden kann, aber durchaus Sinn machen könnte
c) das man ohne großen zusätzlichen Aufwand in die laufende Produktion integrieren kann

Insofern ist der 5. Fuß fast schon ein Geniestreich, weil er alle diese Punkte erfüllt.

Die Verstrebungen hatte Yamaha übrigens schon seit Ewigkeiten in den höheren Preisklassen. Die werden jetzt nur noch mal in Verbindung mit dem Fuß extra erwähnt.

Viele Grüße
Markus (der selbst im Marketing arbeitet )

laurooon schrieb:

Ich verstehe den Sinn des Fußes auch nicht. Theoretisch lässt sich dieses "Feature" bei jedem AVR mittels einer Dämpfungs-Doublette, nachrüsten. Ich denke der Fuß ist einfach ein Bestandteil der aufwendigen Gehäusekonstruktion mit doppeltem Boden und H-Verstrebung.

Bei einigen HighEnd-Geräten gibt auch 5 Fuße (nicht nur bei Yamaha) .... oder NUR 3 Füße

Gruss

Und welche Geräte haben 5 oder 3 Füße?

laurooon schrieb:

Und welche Geräte haben 5 oder 3 Füße? :)

Mein Klipsch RT-10D Subwoofer hat 3 Füße

VG
Markus

Irgendeine Testzeitschrift (nicht die üblichen Audio, Stereo, Stereoplay) hat den 1010 getestet und mal spaßeshalber den 5. Fuß demontiert und konnte angeblich den Einfluß des 5. Fußes hören.
Wers glaubt.....

Bzgl. des ECO-Modus:
Den kann man im Menü ein- und ausschalten, deshalb gibts auch keine anderen Leistungsangaben als bei den Vorgängern.

Grüße
Roman

Warum sollte man Probleme mit PWM-Netzteilen und Class-D-Verstäkern haben? Die werden mittlerweile ziemlich intensiv im Car-Hifi-Bereich eingesetzt (und ich meine nicht als Monoblöcke für nen Sub)...
Und die Voraussetzungen sind daheim sogar noch viel besser durch die konstante Spannung des Netztes. Und Computernetzteile sind IMHO auch größtenteils PWM-Netzteile, sonst wärs da nämlich Essig mit den 80+% Wirkungsgrad, die überall draufstehen!

Die letzten Kinderkrankheiten sollten langsam ausgemerzt sein. Und mMn wird das die Zukunft sein. Von daher wärs Zeit, da langsam mal nen Schritt nach vorn zu machen.

[quote="Passat"]und konnte angeblich den Einfluß des 5. Fußes hören.[/quote]

Bestimmt gekaufte PR

Just my two cents: Wenn man tatsächlich hört, ob der 5. Fuß da ist oder nicht, dann stimmt an der restlichen Konstruktion des Gerätes etwas nicht.

Viele Grüße
Markus

Passat schrieb:

Bzgl. des ECO-Modus: Den kann man im Menü ein- und ausschalten, deshalb gibts auch keine anderen Leistungsangaben als bei den Vorgängern.

Clever! Ich brauchs nicht. Wenn ein AVR 2000€ kostet, darf der auch Strom ziehen. Mir ist der Klang wichtig, nicht 2€ pro Monat zu sparen. Kauf ja auch keinen Porsche und fahr auf der Autobahn mit 90 im Windschatten von LKWs.

@Lauroon: Mir gehts auch gar nicht so sehr um den Stromverbrauch. Ich trink so gut wie keine Heißgetränke. Was ich da an Strom spar, darf ruhig in den Amp gehen.

Aber mich ärgert halt die Abwärme und die Tatsache, dass Alternativen existieren und die nicht benutzt werden. Ich war schon SOOOO kurz davor mir nur aus Interesse ne Class-D-Rotel zu kaufen

Tank-Like schrieb:

Warum zum Beispiel gibt es keinen Changelog, wo man auf einen Blick sehen kann, was beim Nachfolger im Vergleich zum Vorgänger geändert wurde? .. Wahrscheinlich wollen sie solche Aufstellungen aber auch nicht machen, um nicht zugeben zu müssen, wie wenig sei streckenweise von einem Modell zum nächsten ändern.

Ich fürchte, genau das ist es. Das würde nämlich einige abhalten den Nachfolger zu kaufen, weil es sich einfach nicht lohnt.

laurooon schrieb:

Clever! Ich brauchs nicht. Wenn ein AVR 2000€ kostet, darf der auch Strom ziehen.

Sehe ich ganz genau so! Ich finde es absolut in Ordnung, dass Geräte im Standby sparen sollen.

Wenn sie dann aber laufen, dann ist es mir (ja, ich weiß, es ist in gewisser Weise ignorant und ich bin eine Umweltsau) absolut egal, was sie verbrauchen. Dann zählt für mich die Leistung, der gute Klang, das tolle Bild.

Und mal ganz ehrlich: jeder, der im Winter zur Unterstützung der Heizung einen elektrischen Heizlüfter verwendet, verbläst innerhalb kürzester Zeit mehr Strom als jemand, der mal 2 Stunden mit einer Hemkino-Anlage einen Film guckt.

Viele Grüße
Markus

Ich könnt mich ja steinigen, aber meine Vincent-Endstufen, die Class AB sind klingen anders als die ProJect Amps, die Class D sind.

Class D etc. scheint tatsächlich aus der Mode zu sein.

Z.B. hatten bei Sony einmal die Topmodelle die S-Master Digitalendstufen.
Seit einigen Generationen haben die wieder normale Endstufen und die S-Master Endstufen finden sich nur noch in Kleinanlagen für 400,- €.

Auch bei anderen Herstellern gabs mal Digitalendstufen, sind auch dort weitgehend wieder verschwunden.

Z.B. bei Onkyo-Stereoverstärkern.

Das durch Schaltnetzteile weniger Abwärme entsteht, glaube ich auch nicht.
Warum z.B. haben gerade viele BD-Player, die nahezu alle ein Schaltnetzteil haben, einen Lüfter zur Kühlung des Netzteils?

Bei normalen Trafonetzteilen habe ich noch nie eine Kühlung gesehen.

Grüße
Roman

lauroon:

Ich könnt mich ja steinigen, aber meine Vincent-Endstufen, die Class AB sind klingen anders als die ProJect Amps, die Class D sind.

die Erfahrung habe ich auch gemacht. Obwohl die Unterschiede sicher nicht gross sind.

Tank:

Warum sollte man Probleme mit PWM-Netzteilen und Class-D-Verstäkern haben? Die werden mittlerweile ziemlich intensiv im Car-Hifi-Bereich eingesetzt (und ich meine nicht als Monoblöcke für nen Sub)...

das ungünstigere Klirrverhalten ist eben systembedingt, im Bassbereich zu vernachlässigen, aber nicht im Hochtonbereich.
Wenn Class D hier ebenbürtig oder besser ist warum bauen es denn nicht alle ein? Teurer ist das sicher nicht. Bei B&O Endstufen muss man sicher den Namen mit bezahlen.
Pioneer verbaut ja jetzt auch International Rectifier Endstufen, die sitzen u.a. auch in Billigstendstufen von Behringer.
Der Pioneer LX75 ist bei dem Audio Testbericht klanglich letzter geworden.
Onkyo hat seine Vector Linear (VL) Digital Technologie -Fehlkonstruktion auch aufgegeben. Die Rotel Class D taugen mMn auch nix, auch schon ausprobiert.

Car Hifi? jetzt weiss ich auch warum mein Altes JVC Radio viel besser klang als das neue.
Im Car Hifi Bereich gerne genommen wegen der engen Platzverhältnisse einhergehend damit Wärmeabfuhr. Dieter Burmester hat im Porsche Cayenne auch nur Class D B&O verbaut, die Leute habens ja auch.
Car Hifi ist auch viel BummBumm. Für BummBumm braucht es halt Power.

Die Projects, die ich hatte, neigten zum Clipping. Ich habe gelesen, das Clipping wohl ein bekanntes Class D Problem ist. Defekt waren sie nicht. Ich habe damit den THX-Trailer "Amazing Life" getestet. Kein Subwoofer, kompletten Bass an Front-LS. Wenn diese Hoppelpilze kommen, gibt es übelsten Tiefbass. Das war ein richtiges Geschepper, ich dachte meine Chassis fliegen raus.

Das gleiche dann nochmal mit den Vincents getestet.... nichts. Voller druckvoller Bass, der mein Weinglas auf den Tisch beben lässt. Für mich ist Class D eine Kompromisslösung. Den besseren Klang bilde ich mir bei Class AB oder besser noch Class A ein.

In Receivern kommen glaube ich Class G zum Einsatz!

wie so ein Samsung AVR klingt, möchte ich gar nicht wissen.

Central_Scrutinizer schrieb:

wie so ein Samsung AVR klingt, möchte ich gar nicht wissen.

Sowas kauft man ja auch nicht. Das ist was für den gaaaanz kleinen Geldbeutel oder für Leute, die geringere Ansprüche haben.

lauroon:

Sowas kauft man ja auch nicht. Das ist was für den gaaaanz kleinen Geldbeutel oder für Leute, die geringere Ansprüche haben.

stimmt, aber ein

Samsung HW-D700/EN zB kostet bei Amazon 332 €. Für dieses Geld ist man mit einen Onkyo oder Yamaha besser bedient. Yamaha RX-V 571 oder so.
Wenn man dann noch einen Ausläufer nimmt...

Die aktuellen Topverstärker von Alpine haben alle Digitalendstufen. Und ob die nun Class D, G oder T heißen, ist ja erstmal egal....

Ich glaube im Übrigen nicht daran, dass es nicht möglich ist, gescheite (und sparsame) "digitale" Endstufen zu bauen. Da ist nur entweder noch keine gescheite Schaltung gefunden oder aber die Preise sind noch zu hoch. Das muss einfach möglich sein, wenn man dort mal noch etwas forscht und billiger wirds dann automatisch, wenns genug eingesetzt wird.

Class A hat IMHO nen Wirkungsgrad von <=30 Prozent. Class AB liegt irgendwo bei max. 50-60%. Da ist noch so viel Luft nach oben...
Und wenn Class-D nicht der große Wurf ist, dann hatte man mittlerweile 20 Jahre oder so nen Nachfolger zu suchen!

Wie gesagt: Mich juckt der Strom auch nicht. Genau so wenig, wie mich der Spritverbrauch meines Autos juckt. Und das hat nix mit Ignoranz zu tun, sondern mit Tatsachen: Der Normalbürger macht direkt (also mit seinem unmittelbar beeinflussbaren Verhalten) nur einen kleinen Teil der Emissionen aus.
Wenn ich mich nicht irre, beträgt der Anteil des privaten Transports am CO2-Ausstoß in Deutschland ca. 19%.
Daher ists völlig egal, ob mein Auto 7 oder 9l auf 100km nimmt. Das fällt gar nicht ins Gewicht. Wichtig ist, dass man die Großverbraucher dranbekommt - zum Beispiel die Industrie und die Luftfahrt. Klar bezahlen wir das dann letztenendes auch wieder über höhere Einkaufspreise. Aber das ist zumindestens fairer, als direkt den Bürger zu schröpfen und ihm was vorzumachen!

Was ich damit sagen will:
Mich als Ingenieur ärgert es einfach, dass die das nicht auf die Reihe kriegen mit Class-D - oder noch keine bessere Alternative gefunden haben.

Mich als Ingenieur ärgert es einfach, dass die das nicht auf die Reihe kriegen mit Class-D - oder noch keine bessere Alternative gefunden haben.

Physikalische Gesetze kann man halt nicht brechen. Den Kernfusionsreaktor hat auch noch keiner mit positiver Energiebilanz zum dauerhaften laufen bekommen.

Obwohl bei Verstärkern spannende Entwicklungen gibt, wie den D-Premier Amp von Devialet, der Class D und Class A miteinander kombiniert uns somit beide Vorteile vereinen soll. Kost aber 12.500 €.

Class AB bekommt man bis auf 70% Wirkungsgrad.

Und die Endstufen in den großen Yamahas kommen dem nahe.
Deshalb werden die auch nicht mehr so warm wie die Vorgänger.
Ein RX-V1800 oder 3800 wird meßbar wärmer als ein RX-A2010.

Es gab bei Yamaha sogar einmal AVRs, die einen Lüfter eingebaut hatten.
Ist z.B. auch beim Z11 der Fall. Der hat sogar 2 Lüfter!

Was Class T angeht:
Warum das niemand mehr einsetzt: Das Patent gehört der Firma Tripath und die ist 2007 pleite gegangen.
Außerdem haben die die Steuerchips produziert.
Und ohne Chips und ohne jemanden, bei dem man das lizensieren könnte, kanns niemand einsetzen.
Und so ein Patent läuft viele Jahre.
Das Prinzip ist also auf Jahre hinweg nicht nutzbar bzw. nur von Firmen, die noch Restbestände der Chips haben und das noch zu Existenzzeiten von Tripath lizensiert haben.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Das Prinzip ist also auf Jahre hinweg nicht nutzbar bzw. nur von Firmen, die noch Restbestände der Chips haben und das noch zu Existenzzeiten von Tripath lizensiert haben.

Das Patent kann man aber aufkaufen. Auch wenn die Firma insolvent ist, kann das Patent vom "geistigen Vater" gekauft werden. Wenn das soo toll wäre, dann hätten sich sicherlich schon Investoren gemeldet. Es ist ja nicht so, dass dieses Patent nun ungewollt liegen bleibt. Es will wohl eher keiner. An den Chips kanns auch nicht liegen, denn Mikroelektronik ist ja heute nun nicht gerade ein Hexenwerk.