Presence-Speaker - nutzt das jemand?

Nasty_Boy schrieb:

Ich vertrete ja immer noch die Meinung, dass die FP zum Center passen sollen, wenn man den Dialoglift recht hoch stellt. Ich hab als FP und RP die Canton Plus GX und finde, dass die ganz gut sind, aber wenn der Dialog Lift auf 3 steht, dann klingts nicht mehr so gut, wie auf 1 oder 2 Ich werde evtl. umbauen und dann versuchen, als FP die 503 oder 502 unterzubringen. Center ist bei mir der Chrono 505

Dann wären für deinen Center die Plus X aber die bessere Wahl gewesen, denn die haben 25 mm Alu-Mangan-Kalotten und nicht die Gewebe-Kalotte...

Naja, egal. Die GX hab ich günstig bekommen.
War doch nur mal zum testen

Mir wäre auch wohler, wenn ich ein zum Center passenden Presence hätte. Aber dann müssten da

1. zwei 60Hz Regalboxen mit 11kg/Stück hin
2. für die Rear-Presence das gleiche, weil das sonst nix aussieht.

Die Hotline von Nubert hat mir bei der Wahl der Presence Lautsprecher zwischen nuLine 32 (68 – 24.000 Hz) und nuLine 34 (48 – 23.000 Hz) letztere empfohlen. Ich habe sie noch nicht gekauft. Bin mir nicht sicher, ob man den Unterschied vo.n 68 auf 48 Hz bei den Presence hört

Ich wuerd sagen wirst du nicht hoeren. Hoechstens du drehst den Dialog total auf die Presence hoch aber dann reden die alle von der Decke runter

Mich wundert das Nubert nicht die DS-22 vorgeschlagen hat.

Die DS-22 sind Dipollautsprecher, deshalb hat Nubert die nicht vorgeschlagen.

Bis auf den zweiten Hochtöner auf der Rückseite entsprechen die der NuBox 101.

Grüße
Roman

Dipol kann man auch ausschalten bei der DS-22

Die haetten halt auch eine geringere Tiefe.

Machen die Presence eigentlich auch ohne Center Sinn ?
Geht das von der Konfiguration her überhaupt ?

Ich betreibe ein 4.0 Set...

Ja, das geht. Aber obs Sinn macht... Hmm...
Ein Center muss in einem halbwegs ernst gemeinten Heimkino aber hin. Wieso hast du keinen?

whych schrieb:

Dipol kann man auch ausschalten bei der DS-22 :)

Stimmt, aber die 101 ist günstiger!
Warum sollte man dann die DS-22 nehmen?

Grüsse
Roman

Eben. Einen Dipol mit der Absicht zu kaufen ihn allein als Direktstrahler einzusetzen ist Käse. Dann lieber eine Nuline 32. Die kann dann mehr fürs Geld ohne exorbitant größer zu sein.

Die 101 ist kein besonders guter Deal, weil es für läppische 20€ mehr schon die Nubox 311 gibt. Diese ist aber dann wiederum etwas groß... Naja, alles nicht so einfach.

Passat schrieb:

whych schrieb: Dipol kann man auch ausschalten bei der DS-22 :) Stimmt, aber die 101 ist günstiger! Warum sollte man dann die DS-22 nehmen? Grüsse Roman

z.B. wegen der geringere Tiefe.

Weiß jemand, ob das automatischen Einmesssystem die tatsächliche Anfangsfrequenz im Hörraum messen kann oder ob die Herstellerangaben der Boxen "richtig" sind. D.h. kann man auch das Einmesssystem entscheiden lassen, welche Box als PL besser ist = größere Frequenzspanne?

Nasty_Boy schrieb:

Ich hab als FP und RP die Canton Plus GX und finde, dass die ganz gut sind, aber wenn der Dialog Lift auf 3 steht, dann klingts nicht mehr so gut, wie auf 1 oder 2

nach meiner Erfahrung hängt das aber auch mit der Aufstellung zusammen!
bei mir hängen die FP recht weit oben direkt in den Raumecken, da hat man prinzipiell eher Schwierigkeiten als mit dem Center, der dagegen ja schon fast frei im Raum steht.

Sicherlich machen gute FP Sinn, auch sollten sie am Ende klanglich zum Center passen. Das bedeutet aufgrund der sehr unterschiedlichen Aufstellung aber nicht unbedingt, dass es identische LS sein müssen!
Es kann gut sein, dass "andere" LS da oben in den Ecken besser zum Center passen, als wenn man dort zwei weitere Center (wohlmöglich noch um 90° gedreht) aufhängen würde!

-sciurus- schrieb:

Weiß jemand, ob das automatischen Einmesssystem die tatsächliche Anfangsfrequenz im Hörraum messen kann oder ob die Herstellerangaben der Boxen "richtig" sind. D.h. kann man auch das Einmesssystem entscheiden lassen, welche Box als PL besser ist = größere Frequenzspanne?

Das Einmessystem erkennt bei mir zuverlässig die untere Grenzfrequenz am -3dB Punkt. Die Nubox 101 ist mit 78Hz angegeben, der Receiver misst sie bei 80Hz ein. Passt also!
Wenn wir aber z.B. von einer Canton reden, ist das anders. Canton gibt den Frequenzbereich an, in der die Box spielt. Das sagt rein gar nichts aus. Bei denen steht bei einer popligen Regalbox: 35Hz-28.000Hz. Die Box wird aber vom AVR mit 100Hz eingemessen. Zu Recht.

Also zusammengefasst:
- ist dir die untere Grenzfrequenz am -3db Punkt bekannt, stell sie ein
- ist dir nur der Frequenzbereich bekannt, verlass sich auf die Einmessung

laurooon schrieb:

Ja, das geht. Aber obs Sinn macht... Hmm... Ein Center muss in einem halbwegs ernst gemeinten Heimkino aber hin. Wieso hast du keinen?

Ich habe recht hochwertige Front-LS und sitze ziemlich genau in der Mitte.
Die Phantom-Mitte und die Stimmen kommen genau aus dem Fernseher, also wozu ?

Ich hatte noch vor dem Verkauf des alten Sets einen Center testhalber dran, das machte
keinen Unterschied. Und der Center passend zu den Fronts ist mir zu gross und zu teuer.

funfex schrieb:

Die Phantom-Mitte und die Stimmen kommen genau aus dem Fernseher, also wozu ?

Phantom-Mitte gibt es nur im Sweet-Spot? Sitzt du da immer? Keine weiteren Zuhörer im Raum? Man verschenkt halt etwas Leistung, weil ein Center mit eingenen Informationen und eigener Endstude natürlich leistungsfähiger ist. Bei dir müssen die Fronts ja "für drei" arbeiten.

Welche Boxen hast du denn nochmal?

laurooon schrieb:

funfex schrieb: Die Phantom-Mitte und die Stimmen kommen genau aus dem Fernseher, also wozu ? Phantom-Mitte gibt es nur im Sweet-Spot? Sitzt du da immer? Keine weiteren Zuhörer im Raum? Man verschenkt halt etwas Leistung, weil ein Center mit eingenen Informationen und eigener Endstude natürlich leistungsfähiger ist. Bei dir müssen die Fronts ja "für drei" arbeiten. Welche Boxen hast du denn nochmal?

Der Sweet-Spot, an dem das gefühlt gut funktioniert, ist ca. 1 m breit, das passt schon.

Die Fronts sind Sonus Faber Liuto, ich brauche auch definitiv keinen Subwoofer mehr.
Vielleicht bekommen die noch eigene Endstufen, aber bisher hab ich da nichts Passendes gefunden.
Der 3067 macht das bisher ganz ordentlich....

Eine der möglichen Erweiterungsmöglichkeiten wären eben noch Presence Speaker....

funfex schrieb:

laurooon schrieb: Ja, das geht. Aber obs Sinn macht... Hmm... Ein Center muss in einem halbwegs ernst gemeinten Heimkino aber hin. Wieso hast du keinen? Ich habe recht hochwertige Front-LS und sitze ziemlich genau in der Mitte. Die Phantom-Mitte und die Stimmen kommen genau aus dem Fernseher, also wozu ? Ich hatte noch vor dem Verkauf des alten Sets einen Center testhalber dran, das machte keinen Unterschied. Und der Center passend zu den Fronts ist mir zu gross und zu teuer.

Kann ich nur bestätigen - der testweise angeschlossene Center brachte bei mir auch nichts, ausser einem schlechteren Klangbild bei Musik...

Daher läuft´s bei mir zur Zeit in 4.1 - Presence würde mich zwar interessieren, aber wg. Bi-Amping sind alle Endstufen (ausser Center) im Einsatz.

Naja wenn ich Musik hoeren will dann schalt ich halt auf Stereo oder eben Straight. Bei Filmen moechte ich auf einen Center defintiv nicht verzichten.

whych schrieb:

Bei Filmen moechte ich auf einen Center defintiv nicht verzichten.

Dito.

ich würde einfach mal ganz frech behaupten, dass wenn es im Sweet-Spot mit einem Center besser klingt als ohne, dann sollte man sich über die Stereo-LS und deren Aufstellung Gedanken machen!

Mickey_Mouse schrieb:

ich würde einfach mal ganz frech behaupten, dass wenn es im Sweet-Spot mit einem Center besser klingt als ohne, dann sollte man sich über die Stereo-LS und deren Aufstellung Gedanken machen!

Naja, wenn es für sie gut klingt... Erlaubt ist ja, was gefällt. Für mich wäre das Mist und für meine Frau, die gerne auf ihrer eigenen Couch liegt und die auch mithören möchte, wäre das sogar nicht hinnehmbar.

Aber wenns für andere passt.

Der Center hat nur einen Hintergrund:
Der Ton soll aus Richtung des Bildes zu hören sein, auch wenn man nicht mittig vor dem Bildschirm sitzt.

Sitzt man grundsätzlich mittig davor, ist ein Center tatsächlich entbehrlich.
Und im Zweifel klingt es auch besser, da kein Center 100% den gleichen Klang hat wie die Frontlautsprecher (außer, man würde da 3 identische Lautsprecher nehmen, was aber die große Ausnahme ist).

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

(außer, man würde da 3 identische Lautsprecher nehmen, was aber die große Ausnahme ist).

Echt? Das gibts doch sehr oft? THX-Vorgabe, viele Brüllwürfelsets, etc. Nur bei Standlautsprechern natürlich nicht.

wenn es besser klingen soll, ist es doch logisch, dass einzig Standlautsprecher gemeint sind. Diese kann man schwerlich quer legen. Meine Meinung ist:, der Schwachpunkt ist der Center. Will man ihn klanglich entlasten, bedarf es schon hochwertigerer Presence LS. Ich war mit Canton Movie irgendwas angefangen, das war eben blechern.

Sicher, das Gewicht, Aussehen und Möglichkeiten bestimmen die Größe. XT 301 habe ich auch nicht durchsetzen können, das wäre der 4.Punkt.

Die üblichen querliegenden Center sind ein Schwachpunkt.

Die braucht man aber nur bei normalen TVs.
Bei einem Beamer sieht das ganz anders aus.
Da kann man locker einen dritten Standlautsprecher als Center nehmen. Man braucht dafür nur eine akustisch transparente Leinwand.

Ist wirds übrigens auch im Kino gemacht.

Grüsse
Roman

Bei einem Beamer sieht das ganz anders aus. Da kann man locker einen dritten Standlautsprecher als Center nehmen. Man braucht dafür nur eine akustisch transparente Leinwand.

habe das getestet von der höhe her und war sehr unzufrieden ( nackenschmerzen ) .

So hoch hat deine Leinwand gehangen?

Normalerweise richtet man die Leinwand so ein, das die Bildmitte in Augenhöhe ist.
Und dann stimmt auch die Höhe des dahinter stehenden Lautsprechers.

Grüsse
Roman

stimmt , die lw gibt es ja auch perforiert .

HausMaus schrieb:

stimmt , die lw gibt es ja auch perforiert . :)

Wobei man dafür etwas tiefer in die Tasche greifen muss

Mal ne andere Frage zum Center, wie ist das wenn man eine 5 Meter breite LW hat, verliert sich der Center nicht in der Mitte, bzw gibts die Möglichkeit bei einer solchen LW, den Center Links / Mitte / Rechts zu plazieren, oder 2 Center in der Mitte von einem Abstand der LW zu vermitteln^^

#Duke# schrieb:

wie ist das wenn man eine 5 Meter breite LW hat, verliert sich der Center nicht in der Mitte, bzw gibts die Möglichkeit bei einer solchen LW, den Center Links / Mitte / Rechts zu plazieren, oder 2 Center in der Mitte von einem Abstand der LW zu vermitteln^^

Ja, da ärger ich mich auch drüber. Seltsam, dass niemand was dagegen tut. Es sollte die Möglichkeit eines "Center-Width" geben, wo der Center in mehreren Stufen (zB. 5 Stufen) auf die Fronts gemischt wird. So wird der Sprachkanal verbreitert. Ähnlich der Dialog-Lift Funktion nur halt in die Breite gehend. Leider gibt es sowas für Dolby Digital und DTS nicht wirklich.

Ja, da ärger ich mich auch drüber. Seltsam, dass niemand was dagegen tut. Es sollte die Möglichkeit eines "Center-Width" geben, wo der Center in mehreren Stufen (zB. 5 Stufen) auf die Fronts gemischt wird. So wird der Sprachkanal verbreitert. Ähnlich der Dialog-Lift Funktion nur halt in die Breite gehend. Leider gibt es sowas für Dolby Digital und DTS nicht wirklich.

Genau das meinte ich damit @ Lauroon-Thx
Ich weiss jetzt gar nicht, wie das in den grossen Kinos abläuft^^

Vielleicht hat ja Passat ne interessante Antwort parat

wenn der Toningenieur will, dass der Ton aus der Mitte kommt, dann kommt er halt aus der Mitte/Center. Soll z.B. bei einem Dialog zwischen zwei Personen der Ton "hin- und her-hüpfen" dann wird es eben auch so abgemischt.
Wenn jemand einen TV mit seitlichen LS nutzt, dann passt die Stereo-Breite zum Bild, bei einer Leinwand mit seitlichen LS genauso.
Ich sehe irgendwie keine Notwendigkeit für Zusatzfunktionen?!?

Finde die Idee auch wenig sinnvoll, um nicht zu sagen Quatsch.
Der Sinn vom Center ist doch nunmal, Gespräche unabhängig von der Sitzposition aus der Bildmitte kommen zu lassen. Wenn ich nun zwei Center nebeneinder habe, und ich sitze etwas links versetzt, dann höre ich ja den Ton eher vom linken Center und nicht mehr aus der Mitte.
Wenn ich wirklich den Ton etwas aus der Mitte verschieben möchte, kann das ja wie schon erwähnt über die Fronts erfolgen.

laurooon schrieb:

Es sollte die Möglichkeit eines "Center-Width" geben, wo der Center in mehreren Stufen (zB. 5 Stufen) auf die Fronts gemischt wird.

Gibt es, allerdings nur bei Dolby Pro Logic II/IIx.

Grüsse
Roman

gibt es auch bei Neo:6, einmal heißt es Center:Width, das andere mal Center:Image.

Der Punkt ist doch aber, das gilt für Formate ohne diskreten Center Kanal!
Damit wird also nur eingestellt, wie stark ein Mono Signal (also gleichphasige Anteile Links/Rechts) auf den Center "gesogen" werden.
Wenn ein eigener Kanal für den Center vorhanden ist, dann macht das ganze mMn eben keinen Sinn.

Naja, in großen Kinos gibts hinter der Leinwand 3 Center.

Grüsse
Roman

Was haltet ihr eigentlich von meiner FP-Anordnung? Sie hängen ca. 2,10m hoch, also etwas höher als in der Anleitung. Ist das OK, oder erkennt man hier noch grobe Schnitzer?

Ich hätte eher Bedenken wegen der Front LS, die sind so eingebaut, ist nicht so günstig.

QE.2 schrieb:

Ich hätte eher Bedenken wegen der Front LS, die sind so eingebaut, ist nicht so günstig.

Sagst du uns auch warum?

Na normalerweise sollten Standboxen eher freier stehen. So wie das jetzt gemacht ist, stehen die wie in einer Zimmerecke. Der Baß müßte da auf jeden Fall aufdicken, oder eben bei bestimmten Frequenzen zum Dröhnen neigen. Das kann das Einmeßsystem nicht immer kompensieren.
Mal von den Fliesen ganz abgesehen.

Also es dröhnt nichts glücklicherweise. Die Boxen stehen ca. 40cm von der Wand weg und ebenso weit links und rechts (Fernseher hat 50'', damit man den Größenvergleich hat). Besser wäre sicher, wenn ich in einem Meter Radius um die Boxen herum alles wegstellen könnte, ist aber nicht möglich. Wir alle haben keine Heimkinos, wir haben Wohnzimmer mit Boxen! Da muss man Kompromisse eingehen. Ich kann die Boxen nicht mitten in den Raum stellen.

Ja, ist schon klar, man kann ja nur machen was geht, ohne das man ausziehen muß
Aber das Du nicht wenigstens einen Teppich irgendwie vor dem Fernseher hast, das wundert mich schon. Denn die nackten Fliesen sollten ja nicht optimal sein.

QE.2 schrieb:

Ja, ist schon klar, man kann ja nur machen was geht, ohne das man ausziehen muß Aber das Du nicht wenigstens einen Teppich irgendwie vor dem Fernseher hast, das wundert mich schon. Denn die nackten Fliesen sollten ja nicht optimal sein.

In der neuen Wohnung habe ich einen Teppich, in der alten nur Fließen. Klingen tuts aber trotzdem gut. Das YPAO mit RSC und Winkelmessung scheint gerichtet zu haben.

Na ja, dann ist es ja okay.

laurooon schrieb:

Was haltet ihr eigentlich von meiner FP-Anordnung? Sie hängen ca. 2,10m hoch, also etwas höher als in der Anleitung. Ist das OK, oder erkennt man hier noch grobe Schnitzer?

Sieht das nur so aus oder sind die FP nach innen gerichtet? Sollten doch eigentlich parallel zu den Front abstrahlen, oder irre ich mich da?
Wegen der Höhe musst du dir keine Gedanken machen, Hauptsache die FP hängen hoch und weit auseinander.

Sie sind auf mich anwinkelt, ja. Genau wie die Fronts.
Aber da die Presence ja weiter außen stehen muss ich sie
auch stärker auf mich anwinkeln...

laurooon schrieb:

Sie sind auf mich anwinkelt, ja. Genau wie die Fronts. Aber da die Presence ja weiter außen stehen muss ich sie auch stärker auf mich anwinkeln... Sie hängen ca. 2,10m hoch, also etwas höher als in der Anleitung. Ist das OK,

Mehr oder weniger anwinkeln... ?
Du kannst immer experimentieren. Die Unterschiede wirst du merken.
1,8m oder 2,10m ist egal.

gruss