Presence-Speaker - nutzt das jemand?

und all channel oder 7 ch ist ein Mischmasch, klangtechnisch steinzeit der quadrophonie.

Wie gut die Soundkulisse eines Fussballspiels wiedergegeben wird, hängt massgeblich auch von der Quelle ab. Ich nutze nur ein 5.1 mit FP und es klingt bei SAT1 bei den Championsleague Spielen schon sehr wirklichkeitsnah. Bei der Sportschau im Ersten sieht es schon schlechter aus. Empfang erfolgt via Sat und HD receiver.

Meistens hilft es, die Surround Kanäle nach Bedarf manuell lauter zu machen.

also, das kann ich bestätigen, fußballton im ersten oder zweiten klingt, verzeiht die Wortwahl, beschissen abgemischt. Sky ist eben geil.

Nordjaeger schrieb:

und all channel oder 7 ch ist ein Mischmasch, klangtechnisch steinzeit der quadrophonie.

Bei diesem Modus geben die linken Lautsprecher alle den linken und die rechten alle den rechten Kanal wieder. Der Center wird als einziger gemischt. Es hat für mich den Vorteil, dass es von jeder Position im Raum gut klingt. Gerade so Hintergrundberieselung ist das sehr angenehm, oder wenn man sich unterhält.

Dolby PL2 klingt für mich nur gut, wenn ich im Sweetspot sitzenbleibe und mich nur minimal bewege. Wenn ich durch die Wohnung laufe klingt PL2 nicht gut. Hier punktet 9ch-Stereo dann. Zumindest beim Onkyo ein klasse Programm! Das wird beim Yammi bestimmt nicht schlechter sein.

Kann man bei Sky den Kommentator "ausblenden" ??
(Also ne 2. Tonspur)

Dann hätte man ne richtige Stadionatmosphäre

ja kann er, nutzte ich anfangs viel. Der 3067 hat ja nur 7 endstufen, die fehlenden 4 löse ich anders. Klar als Untermalung geht es. Nur wenn Musik mit mindestens 5.1 abgemischt ist, klingt es wesentlich geiler, ähnlich dem Umstieg damals von dolby surround auf dolby digital. das war für mich tontechnisch oder klangtechnisch der größte sprung, beim bild ist es von dvd auf bluray. der rest sind feinheiten.

habe ich noch nie versucht. Im Prinzip hast du Recht, wenn man ins Stadion geht, hat man auch keinen Sprecher am Ohr.

Nasty_Boy schrieb:

Kann man bei Sky den Kommentator "ausblenden" ?? (Also ne 2. Tonspur) Dann hätte man ne richtige Stadionatmosphäre :D

Zieh doch beim Center einfach mal den Stöpsel! Was passiert dann?

Doch, doch, den Stadionsprecher
Viel kommentiert er ja nicht, aber Aufstellung, Tore usw. schon

das wär die Lösung, wenn center als sprecher fungiert, ihn einfach runter regeln, simpel.

Nordjaeger schrieb:

ja kann er,

Was kann er? Musik als 11.0 Stereo ausgeben, oder? Das geht doch..? Entsprechende Endstufen vorrausgesetzt natürlich.

Nasty_Boy schrieb:

Kann man bei Sky den Kommentator "ausblenden" ?? (Also ne 2. Tonspur) Dann hätte man ne richtige Stadionatmosphäre :D

ja, da gibt es eine zweite Tonspur, die sinnigerweise auch "Stadion" benannt ist. Die war beim Spiel Bayern / Dortmund da, ich habe aber keine Ahnung, ob die immer / bei welchen Spielen/Anlässen vorhanden ist?!?

danke, gut zu wissen. Beim 1.ten und 2.ten ist es notwendig zur EM. Bis zum Endspiel höre ich mir dieses elende Gequatsche nicht an.

laurooon schrieb:

Das die Presence keine einstellbare Trennfrequenz haben, find ich ein bissl. schade. Dann muss ich wissen, bis zu wieviel Hz diese Kanäle angesprochen werden. Ist dies bekannt? Die Bedienungsanleitung verrät es nicht.

@Passat:

Du bist doch, was Yamaha angeht, immer sehr gut informiert. Kannst du nun mal herausfinden, ob die Presence LS nun ein Vollbereichssignal bekommen, oder nicht? Und wenn nicht, kannst du in Erfahrung bringen, bis zur welchen Grenzfrequenz diese bedient werden (z.B. 80Hz).

Das wäre nämlich entscheident, welche Boxen ich hierfür kaufen muss. Soll es eine Regalbox mit 60Hz sein (Nubox 311)

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=1&category=1

oder reicht auch ein Flachlautsprecher, der nur 120Hz schafft (Nubox WS-201)

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=358&category=1

Audyssey übrigens bietet für Front High/Wide Vollbereichslautsprecher an. Zumindest kann man das im Setup so einstellen. Surround-Back ist dort auf 40Hz begrenzt.

Schau masl hier:

http://www.hifi-foru...=1176&postID=321#321

gruss

alien1111 schrieb:

Schau masl hier: http://www.hifi-foru...=1176&postID=321#321 gruss

Danke.

Ich wollte es halt genauer wissen. Kleine Exemplare ist ziemlich breit gefächert und eine (für mich) bessere Angabe wäre die der unteren Grenzfrequenz, bis zu der diese Kanäle angesprochen werden. Dann könnte ich das mit den Boxen selbst herausfinden. Cantons kommen nicht in Frage, in bleibe bei erstmal bei Nubert.

also, ich bin mit den kleinen Canton Movie ziemlich zufrieden, würde zwar liebend gern meine xt 301 entstauben und hochhängen, doch ich halte mich an meine Absprachen.

laurooon schrieb:

alien1111 schrieb: Schau masl hier: http://www.hifi-foru...=1176&postID=321#321 gruss Danke. Ich wollte es halt genauer wissen. Kleine Exemplare ist ziemlich breit gefächert und eine (für mich) bessere Angabe wäre die der unteren Grenzfrequenz, bis zu der diese Kanäle angesprochen werden. Dann könnte ich das mit den Boxen selbst herausfinden. Cantons kommen nicht in Frage, in bleibe bei erstmal bei Nubert. :)

o.g. unteren Grenzfrequenzen habe ich mit dem Audio-Spektrumanalysator gemessen (LS-Grosse ist wirklich nicht kritsch).
Nur wichtig: LS-Boxen hängen auf der Wand.

gruss

Gut, um auf der sicheren Seite zu sein und ein gleichbleibendes Klangbild zu erhalten, entscheide ich mich dann mal für die Nubert 311! Gerade auch wg. Dialog Lift.

genau, ich hatte anfangs canton movie, die lagen auch nich irgendwo rum, die brachten es nicht.

Nordjaeger schrieb:

genau, ich hatte anfangs canton movie, die lagen auch nich irgendwo rum, die brachten es nicht.

Wobei ich die Canton Movie Sets immer als recht teuer empfand für das, was sie leisteten. Ich habe damals schon gelernt, dass mir keine Box ins Haus kommt, die nicht mind. 80hz am -3db schafft. Canton schummelt ziemlich, denn die geben den Übertragungsbreich an, der von 20Hz-22.000Hz gehen kann. Trotzdem schaffen die Boxen am Ende vielleicht nur 120Hz bei -3db. Daher ist die -3db für mich die wesentlich ehrlichere Angabe.

mag sein, ich hatte sie ja nur kurz eingesetzt. Im Prinzip bin ich mit meinem Lautsprecher Equipement zufrieden.

Wenn das Sofa direkt an der Wand steht, hat man dann mit Rear Presence noch eine merkliche Klangverbesserung oder lässt man das dann besser ganz sein?

Na ja, ist ziemlich ungünstig, denn die sollten ja eigentlich hinter Dir sein. Ich würd´ s lassen.

Hallo zusammen,

mich würde mal interessieren welche Aufgabe die Back Presence Lautsprechern übernehmen und was dort ausgegeben wird. Ist das derselbe Ton wie bei den Front Presence?

In dem Zusammenhang interessiert mich auch was der RX-A3010 mit dem DSP HD3 in Bezug auf Presence Lautsprecher anderes ausgibt. Was ist das neue an HD3?

Ich selbst nutze die XT 301 als Front Presence (nach Yamaha Vorgabe) und möchte die Funktionalität Dialog Lift nicht mehr missen. Auch im 9ch Stereo Betrieb wird durch die FP eine schöne Bühne aufgebaut.

Ich habe mit den FP sehr viel ausprobiert (auch mit anderen LS), bis ich die optimale Aufstellung gefunden habe. Anfänglich hatte ich diese auch aus optischen Gründen rechts und links oben in der Ecke, das war aber tonal in meinem Raum nicht optimal.

Ich schließe mich den Fragen von Nullkelvin an.
Allerdings düften RP auf keinen Fall dasselbe ausgeben wie FP.
Das wäre ja nicht sehr sinnvoll...

Nullkelvin schrieb:

Hallo zusammen, mich würde mal interessieren welche Aufgabe die Back Presence Lautsprechern übernehmen und was dort ausgegeben wird. Ist das derselbe Ton wie bei den Front Presence? In dem Zusammenhang interessiert mich auch was der RX-A3010 mit dem DSP HD3 in Bezug auf Presence Lautsprecher anderes ausgibt. Was ist das neue an HD3? Ich selbst nutze die XT 301 als Front Presence (nach Yamaha Vorgabe) und möchte die Funktionalität Dialog Lift nicht mehr missen. Auch im 9ch Stereo Betrieb wird durch die FP eine schöne Bühne aufgebaut. Ich habe mit den FP sehr viel ausprobiert (auch mit anderen LS), bis ich die optimale Aufstellung gefunden habe. Anfänglich hatte ich diese auch aus optischen Gründen rechts und links oben in der Ecke, das war aber tonal in meinem Raum nicht optimal.

Rear Presence Speaker übertragen ganz andere klängliche Inhalte als der Front Presence Speaker.
Yamaha DSP`s Soundfeld Procesoren erzeugen auf der Basis von gespeicherten, verschiedenen Soundfeldsmuster entsprechende Signale.
DSP HD3 bringt deutlicher Klangfeld-Qualitätssteigerung im Vergleich zu DSP 3D. Empfindbare Klangeffekte gehen deutlich/bewegen sich zusätzlich in der Z-Achse (bei DSP 3D: nur X-, und Y-Achse).

Gruss

@Alien. Hast du schonmal den Unterschied zwischen Front Presence und Ftont Heigh gehört und kannst über Unterschiede berichten?

laurooon schrieb:

@Alien. Hast du schonmal den Unterschied zwischen Front Presence und Front Heigh gehört und kannst über Unterschiede berichten?

Hauptunterschied (allgemein):
Yamaha Front Presence Speaker ermöglichen der "Dialog Lift" Funktion.

Gesamt:
Front/Rear Presence Speaker ermöglichen in DSP HD3-Modus der Effektubertragung in der Z-Achse (verleihen dem Klangfeld eine bessere vertikale Dimension und erzeugen einen realistischeren, präzisen Klangton; deutlig verbessern Soundfeld-Qualität => nur bei 11-Kanal LS Setup + Subwoofer).

Subjektiv:
Yamaha Presence Speaker liefern gesamt viel, viel besseren Klangfeld als anderen Reciver mit den Zusatz-LS (z.B. Onkyo, Pioneer, Denon).

Danke Alien!

kleine Korrektur: Bei Onkyo gibts ebenfalls Dialog Lift, das heißt dort allerdings "Screen Centered Dialog". Macht dasselbe.

Ab welchem Yamaha AVR kann man die RP nutzen? Ist in jedem Fall ein externer Verstärker notwendig?
Herausgefunden habe ich bisher, dass es ab dem RX V2067 gehen soll mit externem Verstärker. Der RX A2010 soll bereits mit 9 Endstufen ausgerüstet sein.

Nutzt die RP jemand und falls ja, mit welchem System? Bringen die RP nur etwas bei HD-Formaten oder auch sonst?

Mit externem Verstärker sollte man wohl eine Stereo Endstufe benutzen, oder? Wie leistungsfähig sollte die denn sein?

oli-t schrieb:

Ab welchem Yamaha AVR kann man die RP nutzen? Ist in jedem Fall ein externer Verstärker notwendig? Herausgefunden habe ich bisher, dass es ab dem RX V2067 gehen soll mit externem Verstärker. Der RX A2010 soll bereits mit 9 Endstufen ausgerüstet sein. Nutzt die RP jemand und falls ja, mit welchem System? Bringen die RP nur etwas bei HD-Formaten oder auch sonst? Mit externem Verstärker sollte man wohl eine Stereo Endstufe benutzen, oder? Wie leistungsfähig sollte die denn sein?

Gegengfrage, mit welchen AVR willst du dein System betreiben?

Soundtechnisch bringen die PR immer was

der 2067 und 2010 gehen maximal auf 9.2!
der 3067 und 3010 gehen maximal auf 11.2!

wobei der 3067/7 Endstufen der 3010/9 Endstufen drin hat, somit wäre eine externe 2 Kanal-Endstufe (3010) beim (3067) eine externe 4 Kanal-Endstufe vonnöten.

der Z11 ist wohl der einzige, der 11.x komplett ohne zusätzliche Endstufen ansteuern kann.
Hier ist es so, dass man die RP erst aktivieren kann, wenn auch FP vorhanden sind (also RP ohne FP geht nicht, würde wohl auch wenig Sinn machen).
5.x + FP + RP würde aber funktionieren und dürfte meiner Meinung nach in vielen Fällen auch Sinn machen, ob die Geräte mit "nur" 9 Endstufen flexibel genug sind, um das so ansteuern zu können weiß ich aber nicht.

Der Z11 hat zu den 7*150W (und hier sind es "echte" 150W, normalerweise wird das mit >200W angegeben) "nur" 50W je Presence Kanal, das ist völlig ausreichend.

Die Rear Presence gehen nur bei folgenden Yamahas:
DSP-Z11
RX-V3067 (mit externer Endstufe für die Presence (bei 11.2) oder die Fronts (bei 9.2))
RX-A2010
RX-A3010

Der Z11 hat schon 11 Endstufen eingebaut.
2010 und 3010 brauchen für die Rear-Presence keine externe Endstufe.

Der 2010 (und der 3010 ohne externe Endstufe) schaltet je nach DSP automatisch zwischen Surround Back und Rear-Presence um.
Es ist da also 7.2+ FP oder 5.2 + FR + RP möglich.

Beim 2010 ist auch mit externer Endstufe nur max. 9.2 möglich.
Beim 3010 ist mit externer Endstufe max. 11.2 möglich.

Grüsse
Roman

Unterstützt nicht jedes DSP 11.2?
Mache unterstützen zwar Rear Presence nicht aber Surround Back?

Also ich betreibe den Yamaha 3067 mit einer Rotel 5-Kanal Endstufe.

Wobei die Rotel die zwei Front, den Center und die zwei Surroundkanäle versorgt.

Einstellung am AVR ist dabei 7ch+FRONT, also 9.2 Set.

Könnte natürlich auch 11.2 Set (7ch+FPR+RPR) einstellen, dann müßte die Rotel RMB-1565 die 4 Presence anfeuern und dafür ist mir die Rotel zu Schade, sie klingt einfach einen Tick besser für mich (natürlich subjetkives Empfinden)!

Bin aber weiter am überlegen, ob ich nicht noch weitere Endstufen daranhänge oder auf einen der nächsten o.übernächsten Yamaha AVR´s warten werde.

Jetzt werde ich erst mal das AntiMode 2.0 DC ausprobieren und dann weiter sehen.

Auf jeden Fall bringen die Presence-Lautsprecher eine Menge mehr Rauminfo und von dem Dialog Lift will ich gar nicht mehr sprechen, da ein unbedingtes Muß, wenn man auf einer großen Leinwand Filme schaut!
Alle LS sind bei mir Vollbereich,( KEF XQ )

Gruß New_VMAX

laurooon schrieb:

Unterstützt nicht jedes DSP 11.2? Mache unterstützen zwar Rear Presence nicht aber Surround Back?

Die Surround Back haben nichts mit den DSPs zu tun!

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

laurooon schrieb: Unterstützt nicht jedes DSP 11.2? Mache unterstützen zwar Rear Presence nicht aber Surround Back? Die Surround Back haben nichts mit den DSPs zu tun! ...

Da ich nichts eindeutiges dazu im Forum gefunden habe:

Wie hoch siehst Du, Roman, den Nutzen der Surround Back im Vergleich zu den Rear Presence,
die fast in allen DSP-Programmen angesprochen werden, im Vergleich bei einer 5.1 Quelle (Heimkino und/oder Musik)?

Ich kann auf die Surround Back gut verzichten.

Zum Einen gibts kaum Filme mit 6.1/7.1-Ton und zum Anderen halte ich nicht viel davon, 5.1 auf 7.1 aufzublasen.

Hinzu kommt bei mir, das ich keinen Platz habe, um die Surround Back zu stellen.
Ich habe deswegen ein 9.2-Setup, d.h. 5.2 mit 4 Presence.

Auch hier im Forum haben einige Leute geschrieben, das die Presence mehr bringen als die Surround Back.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Ich kann auf die Surround Back gut verzichten. Zum Einen gibts kaum Filme mit 6.1/7.1-Ton und zum Anderen halte ich nicht viel davon, 5.1 auf 7.1 aufzublasen. Hinzu kommt bei mir, das ich keinen Platz habe, um die Surround Back zu stellen. Ich habe deswegen ein 9.2-Setup, d.h. 5.2 mit 4 Presence. Auch hier im Forum haben einige Leute geschrieben, das die Presence mehr bringen als die Surround Back.

Welche Endstufenzuordnung nutzt und empfiehlst Du (7ch+FRONT, 7ch+FPR oder 7ch+RPR)?
(FRONT werden bei mir Kompaktboxen sein.)

Wenn Du so ein Setup hast, rechnet der Receiver eigentlich per DSP, die eigentlich über Surround Back ausgegeben könnten, auf die RPRs, so dass mehr "Information" von hinten kommt?

Mein Setup ist 7ch+Front, da ich für die Fronts meinen Canton Plus A verwende und der die Endstufen für die Fronts schon eingebaut hat.

Bei 7.1-Filmen werden bei allen AVRs mit 5.x-Setup die Signale der Surround Back auf die Surround gemischt.

Grüsse
Roman

Mein "Flaggschiff" ist noch der betagte RX V2700. FP nutze ich seit längerem und bin begeistert davon.
Surroundback habe ich mal probiert und kann bestätigen, dass das nicht viel bis nichts bringt. Dafür ist mein WZ mit ca. 20 qm auch zu klein.

Ich denke, es dürfte insgesamt sowohl günstiger als auch das bessere Paket sein, sogleich den RX A2010 zu nehmen für ein 9.2 setup als den RX V2067 + Stereo Endstufe (es sei denn, man kann jeweils Schnäppchen machen). Boxen für die RP hätte ich schon, die auch klanglich passen.

Ist die Steigerung an Räumlichkeit mit den RP vergleichbar mit den FP oder handelt es sich nur um Nuancen? Höre gern Live Konzerte.

Welche möglichst günstigen und ausreichend guten 2 Kanal Endstufen käme in Betracht in Verbindung mit dem 2067? Kenne mich mit Endstufen wenig aus.

Wie schon geschrieben:
Der 2067 unterstützt keine Rear presence, auch nicht mit externen Endstufen!

Es gehen nur die 4 AVRs, die ich weiter vorne genannt habe.

Grüsse
Roman

oli-t schrieb:

Mein "Flaggschiff" ist noch der betagte RX V2700. FP nutze ich seit längerem und bin begeistert davon. Surroundback habe ich mal probiert und kann bestätigen, dass das nicht viel bis nichts bringt. Dafür ist mein WZ mit ca. 20 qm auch zu klein. Ich denke, es dürfte insgesamt sowohl günstiger als auch das bessere Paket sein, sogleich den RX A2010 zu nehmen für ein 9.2 setup als den RX V2067 + Stereo Endstufe (es sei denn, man kann jeweils Schnäppchen machen). Boxen für die RP hätte ich schon, die auch klanglich passen. Ist die Steigerung an Räumlichkeit mit den RP vergleichbar mit den FP oder handelt es sich nur um Nuancen? Höre gern Live Konzerte. Welche möglichst günstigen und ausreichend guten 2 Kanal Endstufen käme in Betracht in Verbindung mit dem 2067? Kenne mich mit Endstufen wenig aus.

Hallo oli-t,

RX-A2010 hat s.g. CINEMA DSP 3D am Board.
RX-A3010 hat s.g. CINEMA DSP 3D und CINEMA HD3 am Board (umschaltbar per FB).

CINEMA DSP HD3 (A3010) bringt mit 4 Presence Speaker viel bessere klängliche Ergebnise als Cinema DSP 3D. Der Unterschied ist besonders bemerkbar bei umschalten (3D=>HD3=>3D; Action-, SF-Filme).

HD3 => die klängliche Atmosphäre im Raum (Soundfeld) ist lüftiger, präziser, einzehlne sehr leise Geräuschquellen sind besser hörbar und genauer ortbar; der Klang und einzehlne Surround-Effekte gehen deutlich in höhe (Z-Achse; z.B. fliegende Hubschrauber, Flugzeuge usw.).

3D => die klängliche Atmosphere im Raum ist sehr gut aber nicht so ausgeprägt und präzis wie bei HD3

Auch RX-A3010 Cinema DSP HD3 funktioniert klänglich besser, wie DSP-Z11 Cinema HD3 (bessere, modifizierte Software, Hardware)

Ich nutze 11.2 LS-Konfiguration + A3010 (Celan 300 als F/R Presence, Celan 700 Front L/R, Celan 3 Center, Celan 300 Surround L/R und Celan 300 L/R Back (Zimmer ca. 21 m2; mit Yamaha 11-Kanal Muster LS-Plazierung; Sitzplatz: mitte).

Ich habe sehr viel mit Presence LS-experimentiert.
Ergebnis: auch kleine Presence Speaker bringen sehr gute Ergebnise. (z.B. Canton Plus S, Canton, Heco Colors, Canton GLE410 usw.). Warum nutze ich grosse Heco Celan 300 als Presence Front/Rear Speaker? Sehr einfach: ich habe 4 Stück Celan 300 und o.g. passen klanglich/optisch zu Celan LS-Set. Der Ärger mit meiner Frau habe ich auch! (Nachteil)

Empfehlenswert: als Presence Front/Rear Speaker gleiche LS-Boxen nutzen (Presence Speaker-Plazierung ist nicht so kritisch).

Allgemein: Presence Speaker bringen bei 15-20 m2 Raumfläche viel mehr als Sourround Back LS (Surround Back L/R Speaker fast überflüssig; Blu-ray`s mit 7.1 Soundtrack gibt nicht viel).

Erst bei 30-50m2 Raumfläche bringen Surround Back L/R Speaker hörbare Vorteile (das Klangloch hinten ist mit dem Klang besser geprägt).

Gruss

schöner Bericht Alien. Ich überlege noch, ob ich 4 Front Presence nutze, wie Roman oder eben 2 vorn und 4 hinten, die sind leichter zu stellen, auf jeden Fall werde ich alle Kabel ziehen und es austesten. Vielleicht kriege ich ja auch durch die 301 als Presence aufzuhängen, dann kämen sie nicht in die Küche, sondern Colors, das wäre ein Kompromiss, den sie eingehen könnte. Wie lang darf den ein Subwooferkabel sein?

Funktionieren die RP Kanäle auch dann, wenn kein HD Quellmaterial verwendet wird, also auch bei -normalen- DVD`s oder beim TV schauen über Sat? Wird die Räumlichkeit dann schlechter?

Die RP funktionieren auch bei Stereo.

Das hat absolut gar nichts mit irgendwelchen Kanalzahlen oder Surroundformaten zu tun.

Grüsse
Roman

Ist es auch ausreichend die Presence speaker direkt (leicht versetzt) über den Front LS anzubringen wenn diese schon an der Wand stehen? Oder benötige ich zwingend den zT gezeigten Abstand?

probier es aus, laut alienb. sollten sie ausserhalb der fronts stehen, manchmal geht das nicht, drum probier es aus und höre