Presence-Speaker - nutzt das jemand?

klar gibt es den 3010 wesentlich günstiger , ich denke ab Dezember/Januar 2013. Das einzige Problem, das Du hast, es werden ja keine mehr produziert´: " Gibt es noch welche?" Wenig Angebot erhöht wieder den Preis. Also, mein Tipp, sollte es den 3010 günstig irgendwo geben, zugreifen, sofort zugreifen. Alles unter 1500,- ist ok.

Nordjaeger schrieb:

klar gibt es den 3010 wesentlich günstiger , ich denke ab Dezember/Januar 2013. Das einzige Problem, das Du hast, es werden ja keine mehr produziert´: " Gibt es noch welche?" Wenig Angebot erhöht wieder den Preis. Also, mein Tipp, sollte es den 3010 günstig irgendwo geben, zugreifen, sofort zugreifen. Alles unter 1500,- ist ok.

Der 3010 ist jedenfalls noch ein Gerät, was noch nicht von Einsparmaßnahmen betroffen ist. Beim 3020 fängt bereits an, Dinge wie die Zweitfernbedienung und gewisse Anschlüsse auf der Rückseite wegzulassen. Dafür gibts jetzt Quatsch wie 4k und Airplay!

Gut, Zweitfernbedienung. Aber was fehlen denn für Anschlüsse?

Neuerungen:
- Dialog Pegel Anpassung
- Dialog Lift auch ohne Front-Presence möglich
- High Res Music Enhancer (2020/3020)
- 4k Durchleitung und Hochskalierung auf 4k
- AirPlay
- HDMI auch für Zone
- ECO-Modus
- USB-Anschluß auf der Rückseite
- YPAO R.S.C. beim 820 und 1020
- Lip sync max. 500 ms statt max. 250 ms
- neues Mikrofon beim 2020/3020
- Entfall des Dock-Anschlusses
- Entfall der kleinen Zusatzfernbedienung beim 2020/3020.
- Entfall des S-Video Anschlusses auf der Front
- Entfall Napster (wird evtl. per Update nachgereicht)
- Zone 4 nur über HDMI und nicht mehr optisch (3020)
- neues Design der Fernbedienung beim 820/1020.

So richtig flasht mich das nicht. In Anbetracht der Tatsache, dass der 3010 im Augenblick so günstig ist, ist der 3020 sehr unattraktiv...

stimmt, aber die Entwicklung halten wir nicht auf. Zweitfernbedienung gleicht ein I phone optimal aus.
Der normale User braucht doch gar nicht so viele Anschlüsse. Vielleicht 5 oder 6 HDMI Anschlüsse. Genau wie die Fernseher noch mit Scart ausgerüstet werden, für mich absoluter Quatsch.

Freaks mit Plattenspieler, DAT usw. wissen sich sowieso zu helfen und SACD spielen heute viele BD-Player mit ab.
Der AVR soll ne eierlegende Wollmilchsau sein, die Fernseher ebenfalls, für mich alles nicht nachvollziehbar. Der Scallierer gehört ins TV, das wars dann schon, denn der TV ist ein besserer Monitor.

Die Tonausgaben in den Ausgangsgeräten und wenn Jemand Internetradio, streamen oder sonst noch was machen möchte, kauft er sich einen Mediaplayer.
Der AVR ist dann einzig für den Ton zuständig und der Sat-Reciever (gibt ja noch welche mit Kabel)fürs Bild, den braucht man auch nicht im TV:
Aufnehmen geht über eine interne oder externe Festplatte am oder im Satreciever. Dann könnten sich die Geräte aufs Wesentliche konzentrieren.
Ich weiss sowieso nicht was ein DBV-T Reciever an einem HD Fernseher soll? Oder analoge Anschlüsse ( ausser bei Freaks) an AVR`s.

Ja, die vielen HDMI Eingänge halte ich auch für einen Werbegag, das brauchen wirklich nur die Wenigsten. Sieht manchmal wie ein Wettkampf aus wer die meisten verbaut.

Aber einen Rest von analogen Eingängen würde ich schon lassen. Mancher von uns hat z.B. noch ein gutes Tape Deck, das will man dann eben nicht gleich entsorgen.

Nordjaeger schrieb:

Der normale User braucht doch gar nicht so viele Anschlüsse.

Naja, schau dir mal aktuelle AVRs an. Die haben (immer noch!) S-Video Anschlüsse. Man will einfach jeden Kunden erreichen, auch die, die nen alten Camcorder von 1990 anschließen wollen. Auch aktuelle Konsolen, wie etwa die WII gucken in die Röhre, wenn man nur auf HDMI setzen will. Die will braucht S-Video oder Component-Anschlüsse (Kabel kostet locker 30€, hat nicht jeder!). Man muss schon, gerade im Prämiumsegment zusehen, dass man was MEHR bietet, als nötig ist.

"Große Verschwendung" gehöhrt zum Stil sozusagen. Wenn diese Besonderheit aber jetzt in der Prämiumklasse fehlt, dann finde ich das schade und ein erster Vorbote, dass man versucht den Gewinn durch Wegnahme von Alleinstellungsmerkmalen zu erhöhen.

DVB-T und Scart müssen vorhanden sein, ist gesetzlich in der EU vorgeschrieben!

Der Zwang zu Scart ist eine uralte Geschichte:
Scart wurde in Frankreich erfunden.
Ursprünglich gabs in Frankreich einen nur dort üblichen Schwarz/Weiß-Fernsehstandard, den alle Geräte unterstützen mussten.
Damit sollte ausländischen Herstellern der Zugang zum französischen Markt erschwert werden.
Irgendwann wurde das aufgegeben und als Ersatz hatten sich die Franzosen die Pflicht zu Scart auserkoren.

Inzwischen ist die Scart-Pflicht eine EU-weite Pflicht, ebenso DVB-T.

Grüsse
Roman

man sollte sich dran halten, was man 1 Jahr nicht benutzt hat aus der Anlage entfernen. Kann man ja zur Not (fürs Gewissen, weil dieses Teil irgendwann einmal viel gekostet hatte) zwischenlagern.

Nordjaeger schrieb:

man sollte sich dran halten, was man 1 Jahr nicht benutzt hat aus der Anlage entfernen.

Hm, das sollte man dann doch jedem selbst überlassen.....

sicher, ist einzig als Tipp gemeint, alles andere wäre vermessen.

Hallo Leute, ich habe noch kleine würfel von jbl rumfliegen (sat75), lohnt es sich die probeweise als front presence anzuschliessen?
will mir nicht die arbeit machen, wenn es mehr schlecht als recht funktioniert...habe sonst ein 4.1 set von nubert (nuline102, ds 22 und aw1000) also noch kein center. Das thema interessiert mich eben, und wenn es für mich etwas taugt würde ich mir vielleicht nochmal die ds22 oder ws12 zulegen...

Klar kannst du die testweise mal anschließen. Das 5.1/7.1 Setup sollte ruhig etwas
besser sein. Bei den Presence kann man auch etwas sparen, aber auch
hier keinem totalen Schrott kaufen. Ich empfehle boxen mit mind. 80 Hz
am -3DB Punkt.

anfangen, einfach ausprobieren. Der Rest kommt von ganz allein.

Das mit dem 4k Skallierer verstehe ich auch nicht.

Wenn mein Fernseher kein 4k hat, dann bringt der doch nichts?

Und wenn mein Fernseher selbst 4k hat, dann kann ers im Zweifel auch selbst skallieren.

Ja, Gimmick eben.

Necter schrieb:

Wenn mein Fernseher kein 4k hat, dann bringt der doch nichts? Und wenn mein Fernseher selbst 4k hat, dann kann ers im Zweifel auch selbst skallieren.

Eben. 4k ist aktuell komplett für den A****! Aber das verstehen die wenigsten. Wo 4k-Skalierung Sinn machen kann ist, wenn man einen 4K Beamer hat. Die Beamer skalieren glaube ich nicht auf 4k hoch...

Aber die Fernseher eben schon. Außerdem sind die 4k Skaler in 5 Jahren (wenn 4k Displays die FullHDs schon verdrängt haben könnten) bereits 10x weiter, als die Videosektion in aktuellen AVRs.

ja, es wiegt den heutigen Käufer nur in der trügerischen Sicherheit, etwas zukunftsicheres zu kaufen

nun ja, ich habe den toshiba in 4k gesehen, daneben mein eigenes Modell, war auch nicht preiswert, doch bei gleicher Ausgangsquelle sah 4 k eben deutlich und ich betone deutlich besser aus. achso, eins habe ich vergessen, war mehr als 60 Zoll.

Welche thematische Verbindung ist zwischen "4K Skaler" und Yamaha Presence Speaker?

wenn der scaler drin ist, kann man ihn auch thematisch bei größeren Monitoren nutzen. Sicher, man braucht ihn nicht. Jedoch war ich überrascht, da es ja noch lange keine Basisquellen geben wird, dass das Bild erheblich besser war. Gut 7200 Euro sind zwischen gut und böse bei einem Gerät, das in 2 Jahren technisch veraltet sein wird. Ich wollte nur meine Meinung zum 4k kund tun, wenn es ein Ausgangsgerät gibt, ist der scaler sinnvoll.

alien1111 schrieb:

Welche thematische Verbindung ist zwischen "4K Skaler" und Yamaha Presence Speaker?

Das frage ich mich auch !!

Das ist ein Vorgriff auf die neueste Yamaha-Entwicklung: Presence-Monitore.

Für ein wirklich räumliches Bild gibts bei den xx30-Geräten, die 2013 auf den Markt kommen werden, 4 zusätzliche Presence-Monitore.

Dafür braucht man 4k.

Grüsse
Roman

Als Ergebnis:
Statt DSP-Cinema 3D wird 4K-DSP-Cinema 4D

Gruss

Passat schrieb:

Das ist ein Vorgriff auf die neueste Yamaha-Entwicklung: Presence-Monitore. Für ein wirklich räumliches Bild gibts bei den xx30-Geräten, die 2013 auf den Markt kommen werden, 4 zusätzliche Presence-Monitore. Dafür braucht man 4k. Grüsse Roman

gab es das nicht schon beim z11 ?

Presence-Monitore (BILD!)?

Ach ja:
Möglich sind Monitore ab 8" Diagonale, empfohlen werden 15" oder größer.

Grüsse
Roman

Bei den Yamaha´s 4k werden dann Fernglasbrillen dazugelegt, dann hat man den Eindruck eines "Holodeck´s"
Duck und weg!

Kann es sein, dass das Ganze hier jetzt a bisserl zu OT wird ???

Nasty Boy schrieb:

Kann es sein, dass das Ganze hier jetzt a bisserl zu OT wird ???

t´schuldigung konnte Versuchung nicht wiederstehen!
Aber ich hoffe, um wieder auf das eigentliche Thema zurückzukehren, daß meine kl. XQ 10 Presence-Speaker bald auch für andere Aufgaben (Auro3d o. ä.) eingesetzt werden !
Darauf verzichten möchte ich jedenfalls nicht mehr.

Presence-Monitore (BILD!)? ohne worte !

na ja, Maus, immer wenn ich bei uns in Oldenburg in die Märkte gehe, mache ich vorher einen Abstecher im 4k Modus. Habe Zapfanlage bestellt, sie ist noch nicht da und ich denke bei der technischen Weiterentwicklung kann ich sie dann per i-Phone steuern. muss nur noch einen finden, der das Glas drunter stellt. Dazu klingen dann die Presence in Vivaldimanier und mit 4k Monitoren. Das Problem war anfangs, sie standen nicht optimal, dass ich mir vorkam, wie beim Tennisspiel zuschauen, wenn man alles im Blick haben wollte. Der Hals schmerzte, doch was macht man nicht alles, wenn es technisch fortschrittlich und modern ist.

Ich benutze im Moment an meinem 765er auch die Front Presence Speaker und moechte auch nicht mehr drauf verzichten. Leider kann der 765 die "Front Presence-Konvertierung" aber nicht bei zugespieltem HD-Ton. Woran erkenn ich den das ein Receiver auch den HD-Ton umwandeln kann ? Ich werd aus den Infos auf der Yamaha-Homepage einfach nicht schlau.

Das stimmt so nicht.
Er kann es nicht bei DTS HD!

Da nimmt er dann den DTS Core.

HD-Ton mit DTS HD geht erst ab dem RX-V2067/RX-A2010.
Alle kleineren AVRs nehmen den DTS Core, wenn die DSPs eingeschaltet werden.
Das liegt einfach an der Rechenleistung des eingebauten Dekoder/DSP-Chips. Der kann nicht gleichzeitig DTS HD dekodieren und darauf die DSPs anwenden.

Das ist wie bei PCs: Da haben billigere Geräte auch einen schwächeren Prozessor eingebaut wie teure Geräte.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Das ist wie bei PCs: Da haben billigere Geräte auch einen schwächeren Prozessor eingebaut wie teure Geräte.

Wir wissen schon, warum wir uns mit dem Midrange-Kram nicht abgeben!

Ich denke in dem Zusammenhang auch nicht, ob man sich die Frage, ob HD-Ton oder DSP (womöglich noch mit Presence LS) bei Filmen mehr bringt, stellen muss.

Also mein 765 verweigert einfach das ich einen DSP einschalte wenn der Ton eine bestimmte Bitrate ueberschreitet. Der nimmt da auch keinen Core. Das DSP laesst sich einfach nicht auswaehlen. Ich umgehe das Problem im Moment indem ich vom Blurayplayer noch den Ton ueber Toslink zuspiele. Da gibbet kein HD

Ich weiss auch das die 20xx das koennen. Die Frage war aber an was kann ich das in der Spezifikation der Geraete erkennen ? Falls ich mir naemlich einen neuen AV-Receiver kaufen wuerde taet ich eben einen nehmen bei dem ich auch Ton mit hoeherer Bitrate umwandeln kann. So umgehe ich die zusaetzliche Toslink Verbindung

Das kannst du nur erkennen, indem du die Anleitung herunterlädst und durchliest.

Grüsse
Roman

Das wird leider nicht wirklich angegeben. Wie Roman schon sagt, findet man das nur in der Bedienungsanleitung und dort auch nur, wenn man weiß wonach man sucht. Ich habe es bei meinem 1067 auch erst rausgefunden, als er schon bei mir zu Hause stand, as mich schon richtig ärgert. Da vergleicht man vorher schon Datenblätter, etc. und wird am Ende doch negativ überrascht. Zumal ich mit soetwas nicht gerrechnet hatte, das "Oberklasse" AVRs nicht damit zurecht kommen könnten. Immerhin ist HD-Ton ja mittlerweile in der 300€ Klasse Standard.

Es ist in sofern ärgerlich, dass ich bei mir gerade bei Konzerten einen deutlichen Zugewinn durch die 7.1 Aufstellung vorhanden ist. Die meisten Konzerte sind jedoch in DTS-HD dekodiert, was prinzipiell ja wünschenswert ist, in diesem Fall bei mir aber dazu führt, dass er den Downmix nimmt. Bei Konzerten in guter Qualität und mit guten Lautsprechern ist der Unterschied doch hörbar. Trotzdem erziele ich mit 7.1 Core subjektiv ein besseres Ergebniss als mit 5.1 DTS-HD, obwohl man einige Detail definitiv nicht mehr 100%ig aufgelöst bekommt.

Naja, da ich eh über kurz oder lang auf Presence umsteigen will, kommt dann irgendwann ein 3010, 3020 oder 3030 ins Haus, denn Cinema HD3 muss dann schon dabei sein (will mich ja hinterher nicht nochmal ärgern)

Erst am WE habe ich Herr der Ringe in DTS-HD Master und dem Standard DSP in CinemaDSP HD3 genießen dürfen. Schon was feines.

Ich würde vielleicht auch eher vermuten, dass die kleineren Geräte das zwar können, aber "künstlich kastriert" wurden, um der Oberklasse ihre Alleinstellungsmerkmale zu lassen. So kommt es mir zumindest manchmal vor.

Genau das ist mein Problem. Wenn man weiss nach was man suchen muss. Will mir das den keiner verraten ?

Hab mich auch ganz schoen geaergert nachdem die Presence-Boxen dran waren, die erste Bluray mit DTS-HD drin war und ich das DSP nicht auswaehlen konnte. Mir persoenlich ist im Moment Presence aber wichtiger als DTS-HD. Sollte ich mir aber mal einen neuen AV-Receiver kaufen leg ich wohl auch ein wenig mehr hin und schau das er Presence auch mit DTS-HD kann.

Lustigerweise hatte ich eine Bluray mit 7.1. DTS-HD deren Bitrate aber eben noch so niedrig war das das DSP noch funktioniert hat. Da soll noch einer durchblicken.

Es steht bei dem DSPs oder bei den Dekoderformaten der Hinweis, das auf den Core umschaltet wird bzw. das die DSPs bei Signalen mit mehr als 96 kHz Samplingfrequenz nicht funktionieren.

Grüsse
Roman

Danke.
Habs mal anhand der Anleitung des A1010 "ausprobiert" und hab doch wirklich ganz klein auf Seite 51 den Hinweis gefunden. Immerhin kann die Generation wohl automatisch auf den Core schalten. Das kann meiner leider noch nicht.

whych schrieb:

Immerhin kann die Generation wohl automatisch auf den Core schalten. Das kann meiner leider noch nicht.

Ja, das geht seit der xx67 Reihe.

Kennt sich hier jemand ein bißchen mit Nubert-Lautsprechern aus? Ich ziehe bald um und kann 11.0 realisieren!

Welche Lautsprecher sollte ich als Presence verwenden?

Nubox 311 (60hz am -3db Punkt, Regallautsprecher)
Nubox WS-201 (120Hz am -3db Punkt, formschöner und flacher Wandlautsprecher)

Der Wandlautsprecher ist optisch klar vorzuziehen, nur weiß ich nicht, wie das mit den Dialogen ist, weil ich ja Dialog-Lift nutzen wollte.

OK, ich habe nun mal eine Mail an Yamaha geschrieben mit der Bitte die Trennfrequnz für die Presence mitzuteilen. Kann ja nicht sein, dass diese Information nicht zur Verfügung steht.

Es gibt keine!

Die Presence laufen Fullrange.
Das ist aber kein Problem, da die darüber abgetrahlten Signale so gut wie keine Tieftonanteile enthalten.

Das ist so ähnlich wie beim Subwooferanschluß:
Da gibts beim LFE auch keine Trennfrequenz nach oben.
Das macht da aber auch nichts, da bei Dolby Digital und DTS im LFE eh keine Frequenzen über 120 Hz bzw. 80 Hz vorhanden sind.

Bei meinem alten DSP-1 kann man noch die Trennfrequenz der Presence pro DSP-Programm einstellen.
Ich konnte da aber absolut gar keinen Unterschied bei irgendeinem DSP-Programm zwischen "OFF" und z.B. 200 Hz hören (Einstellbar bis 1000 Hz).

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Das ist aber kein Problem, da die darüber abgetrahlten Signale so gut wie keine Tieftonanteile enthalten.

Aber da bleibt dann die Frage, welche Lautsprecher ich da nehme... Nehme ich nun dicke (weil potentiell Fullrange), oder kleine (weil real selten unter 120Hz..) Für mich ist das eine ziemliche black Box aktuell.

laurooon schrieb:

Kennt sich hier jemand ein bißchen mit Nubert-Lautsprechern aus? Ich ziehe bald um und kann 11.0 realisieren! Welche Lautsprecher sollte ich als Presence verwenden? Nubox 311 (60hz am -3db Punkt, Regallautsprecher) Nubox WS-201 (120Hz am -3db Punkt, formschöner und flacher Wandlautsprecher) Der Wandlautsprecher ist optisch klar vorzuziehen, nur weiß ich nicht, wie das mit den Dialogen ist, weil ich ja Dialog-Lift nutzen wollte.

Die 311 ist schon recht gross. Wenn du die haengen kannst wieso nicht aber allgemein sagt man ja das die Presence nicht so maechtig sein muessen. Die 101 wuerde defitiv auch reichen.
Ich hab zu meinen nuLines auch nur zwei kleine Canton dran. Am Anfang war ich am ueberlegen zwei nuLine DS-22 als Presence zu benutzen ( hab ich auch als Rear ) aber ich hab einfach den Platz nicht die anstaendig zu positionieren.

Aber was deine Wahl angeht wuerde ich die WS nehmen.

Danke für deine Meinung whych. Schön, dass es hier Nubert-Nutzer gibt.