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YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

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GorillaBD
Inventar
#3201 erstellt: 02. Feb 2010, 22:38

QE.2 schrieb:
Könnte er nicht für Stereo auch die Einmessung auf "Front" nehmen? Da wird doch an den beiden Frontlautsprechern nichts korrigiert, oder sehe ich da was falsch?

Gruß QE.2



Doch. Die Bassumleitung, falls die Fronts auf "Small" eingestellt werden und die Fronts werden möglicherweise dazu auf die Raumverhältnisse angepasst.

Ansonsten schliesst das eine das andere ja nicht aus.


Greets

GBD
GorillaBD
Inventar
#3202 erstellt: 02. Feb 2010, 22:44
@LordofWar,

Einstellungen am DVB-T Receiver prüfen, viele Geräte können den Ton nicht gleichzeitig an HDMI und einen anderen Ausgang weitergeben und die Bildausgabe UND Tonausgabe muss im DVB-T Receiver auf HDMI eingestellt sein.

Wenn Du das HDMI-Kabel abziehst, solltest Du somit NICHTS hören oder sehen.

Alle anderen Verbindungen zwischen Yammi und DVB-T Receiver ausser dem HDMI kappen.

Geht es dann ?


Greets
GBD
tomkai3
Inventar
#3203 erstellt: 03. Feb 2010, 08:43

einie1 schrieb:

Lion13 schrieb:

einie1 schrieb:
ich möchte ganz normal stereo hören mit dem rx-v 3900.
ohne einstellungen (large, smal, equal...) der ls, ganz klassissch mit klangregelung (höhen/bässe), so wie mit einem normalen vertsärker.


Ohne Lautsprecher-Management (inkl. Einmess-Ergebnis) gibt es nur den "Pure Direct"-Modus. Es gibt aber auch keine von dir gewünschte Klangregelung!

Eine Alternative wäre der "Straight"-Modus, der ein unverfälschtes Signal (egal ob Stereo oder Multikanal) ausgibt, bei dem aber die Werte der Einmessung sowie das LS-Management aktiv sind, nicht jedoch die diversen DSP-Programme.


vielen dank,

für die info, dann hat sich das thema rx-v 3900 erledigt!

für mich ist stereo wichtiger als surround.

danke an alle ;)



Ist doch Blödsinn, natürlich kannst Du den RX-V3900 auch super für Stereo gebrauchen, die Einmessung ist dafür nicht nötig und Bass u Höhen kannst Du wie an jedem normalen Verstärker anpassen, sogar in verschiedenen Frequenzbereichen wie früher bei den normalen Stereoverstärkern von Yamaha und über PurDirekt, bekommst Du auch ein unbearbeitetes Musiksignal. Außerdem kannst Du verschiedene Speicherplätze für Stereomusik oder eben HomeCinema anlegen. der 3900 deckt halt alles ab, ist aber eben auch gut bei Stereo...
Ich kann nur sagen, bin sehr zufrieden mit dem 3900, ist jetzt mein 10ter Yamaha und mit der beste neben dem alten AZ2 den ich mal hatte...
zappi600
Stammgast
#3204 erstellt: 03. Feb 2010, 10:30
hallo mal wieder eine frage

ich habe ja den 1900. nutze ihn sowohl für stereo als auch heimkino filme spiele usw.

ich frage mich grade ob man den 1900 auch als vorstufe nutzen kann.

und zwar würde ich gerne meine frontspeaker mit einer zusätzlichen endstufe antreiben insbesondere bei musikhören.

oder doch lieber ein seperater stereoverstärker? evtl ein marantz 8003 da mir beim yamaha im stereo betrieb irgendwie etwas fehlt. würde es sinn machen eine zusätzliche endstufe zu nutzen? und is das mit dem yamaha 1900 überhaupt realisierbar?
Rubachuk
Inventar
#3205 erstellt: 03. Feb 2010, 10:55
Wieso sollte das nicht realisierbar sein - hast doch für jeden Lautsprecheranschluss auch PreOuts? Ob es klanglich was bringt, steht auf einem anderen Blatt. Einfach mal testen...
DevilX1811
Stammgast
#3206 erstellt: 03. Feb 2010, 10:59
@zappi

1 ) Was fehlt dir denn am Yammi ?
2 ) Du kannst den Yammi als Vorverstärker benutzen,darfst dann aber keine LS an den LS Klemmen des Yammi's anschliessen !


[Beitrag von DevilX1811 am 03. Feb 2010, 11:01 bearbeitet]
zappi600
Stammgast
#3207 erstellt: 03. Feb 2010, 11:05
mir fehlt bei stereo einfach irgendwie was ich kanns net beschreiben es fehlt halt irgendwie was.

mit dem neuen cd player ist es schon viel besser geworden klang vorher alles sehr flach und undynamisch.

jetz mit dem marantz per cinch an 1900 klingt es frischer und lebendiger aber irgendwie fehlt mir noch was ich kann nur net beschreiben was.

es hat noch nicht die richtige bühne und tiefe was mir beim hifi händler halt doch sehr zugesagt hat. ok dessen hörraum ist auch akustisch optimiert usw usw.

daher der gedanke ob ich evtl nen marantz pm 8003 dazunehme und mal an den asw austeste.muesste ich dann nur statt den ls klemmen für front links rechts die preouts per cinch an den marantzoder eben an die entsprechende endstufe anschliessen?

lautsprecher habe ich 2 asw cantius 604, 2 asw cantius 204 1 asw cantius 504 und als sub nen klipsch rw12 d der läuft aber nur bei filmen.

cd player is nen marantz sa7003 unmodifiziert. mit normalem 20 euro cinch kabel angeschlossen.


[Beitrag von zappi600 am 03. Feb 2010, 11:07 bearbeitet]
De_Witt
Stammgast
#3208 erstellt: 03. Feb 2010, 11:46
@zappi600

hallo,

ich habe eine 5 kanal endstufe von marantz am yamaha rxv1900 dran hängen. habe allerdings die fronts troztzdem über bi-amping laufen. d.h. die rears habe ich weiterhin am yamaha hängen.

der yamaha wird seit dem nicht mehr so heiß. klanglich hat sich nicht sehr viel verändert. erst seitdem ich noch eine controlunit dazwischengeschaltet habe hört man den unterschied deutlicher.

ich würde dir davon abraten eine stereoendstufe für 850euro zu kaufen, in der hoffnung das sich da viel ändert. lieber das geld nehmen und in akustische verbesserungen des raumes stecken.
das sollte ich auch noch tun

grüße david


[Beitrag von De_Witt am 03. Feb 2010, 11:51 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#3209 erstellt: 03. Feb 2010, 12:05
... halte die Endstufen des Yamaha auch nicht fuer klnglimitierend ... zumindest wenn man nicht 7 Infinity Kappa 9 betreibt.
Also wirst Du auch bei ner schoenen Endstufe a la Yamaha M-85 kaum Unterschiede hoeren ...
Lieber Aufstellung und Raumakustik optimieren ...
Eminenz
Inventar
#3210 erstellt: 03. Feb 2010, 12:09

zappi600 schrieb:
mir fehlt bei stereo einfach irgendwie was ich kanns net beschreiben es fehlt halt irgendwie was.


Hast du via GEQ/PEQ schon manuell nachgebessert oder die YPAO-Einstellungen einfach übernommen?
burli0
Hat sich gelöscht
#3211 erstellt: 03. Feb 2010, 12:42

Eminenz schrieb:

zappi600 schrieb:
mir fehlt bei stereo einfach irgendwie was ich kanns net beschreiben es fehlt halt irgendwie was.


Hast du via GEQ/PEQ schon manuell nachgebessert oder die YPAO-Einstellungen einfach übernommen?

genau das wollt ich schreiben. schon oben...

ich möcht bloss wissen, wieviele yammi besitzer niemals den klick auf geq/off machen und so nie erfahren, wie das ding klingen kann...


[Beitrag von burli0 am 03. Feb 2010, 12:48 bearbeitet]
Mayturbo
Ist häufiger hier
#3212 erstellt: 03. Feb 2010, 12:47

GorillaBD schrieb:

QE.2 schrieb:
Könnte er nicht für Stereo auch die Einmessung auf "Front" nehmen? Da wird doch an den beiden Frontlautsprechern nichts korrigiert, oder sehe ich da was falsch?

Gruß QE.2



Doch. Die Bassumleitung, falls die Fronts auf "Small" eingestellt werden und die Fronts werden möglicherweise dazu auf die Raumverhältnisse angepasst.

Ansonsten schliesst das eine das andere ja nicht aus.


Greets

GBD


Bei der Einmessung auf Front oder besser gesagt bei der Einstellung auf Front wird am Frequenzgang der Fronts nichts gemacht. Es erfolgt also auch keine Anpassung an die Raumverhältnisse. Das ist ja auch der Grund warum viele hier immer wieder schreiben, dass das Klangbild voller wirkt. Das sind dann die hörbaren Raummoden die eben nicht über die Anpassung des Frequenzgangs gerade gebügelt werden. Was aber aktiv ist ist die Pegelanapssung und die Abstandsmessung.

Natürlich kann einie1 über die Einstellung Front ganz normal Stereo hören. Wenn er sicher gehen will, dass auch kein Subwoofer mitläuft muss er nur im manuellen Setup den Subwoofer auf Front stellen und dann in einem Systemspeicher abgelegen. Übrigens kann er dann die von Stereoverstärkern bekannte klassische Bass- und Höhenreglung auch noch nutzen.

Soweit ich weiß ist die Bass- und Höhenreglung sowieso nur auf den Fronts aktiv. Dies birgt wieder ein kleines Problem in sich. Nimmt man über diese Regler Einfuss auf den Frequenzgang verändert man die Lautstärkeverhältnisse in allen Modi. Die Bass- und Höhenreglung ist nur aber immer auf den Fronts aktiv. Wenn sie genutzt werden, werden sie meißtens in den Plusbereich verschoben. Damit erhöht man die Lautstärke bestimmter Frequenzbereiche. Die Fronts erscheinen insgesamt lauter bzw. der Center und die Surrounds erscheinen leiser. Somit hat man also indirekt Einfuss auf die Pegelanpassung genommen.

Kurze Frage - rießige Antwort, aber ich war gerade so im Schreibwahn.
zappi600
Stammgast
#3213 erstellt: 03. Feb 2010, 14:16
geq peq?

öhm :rotwerd: nö nicht probiert. bitt eum eventuelle ausführung gibts ne taste auf der fb dafür? oder wie kann man das deaktivieren?
zum musik hören nutz ich entweder den straight modus oder pure direct.

das ypao muss ich eh die tage nochmal ausmessen/einmessen wenn ich die rears aufstellen kann , die ls hab ich letztes we endlich angestrichen usw.

hm also dann wohl eher keine endstufe sondern lieber die front speaker als bi amp anschliessen , und evtl doch versuchen ein paar absorber zu setzen wobei bei mir das problem is der 3mx2,30m glasfront im wohnzimmer ist. und ich an die glasfront halt auch keine absoprber dranmachen kann etc.

stereodreieck hab ich auch so gut es ging ausgerichtet.


[Beitrag von zappi600 am 03. Feb 2010, 14:19 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#3214 erstellt: 03. Feb 2010, 14:36

zappi600 schrieb:
geq peq?

öhm :rotwerd: nö nicht probiert. bitt eum eventuelle ausführung gibts ne taste auf der fb dafür? oder wie kann man das deaktivieren?
zum musik hören nutz ich entweder den straight modus oder pure direct.


Das ist die Equalizer-Funktion des Receivers. Aus meiner Erfahrung mit dem YPAO kann ich sagen, dass diese Einmessung zumind. für meine Räume nicht wirklich zufriedenstellende Ergebnisse produziert. Durch die Einstellungen, die der AVR dann vornimmt, erhalte ich den von vielen Stellen im Forum angeprangerten "dünnen" Klang.
Die ausführliche Befassung mit dem PEQ/GEQ kann deutlich bessere Ergebnisse erreichen bzw man kann das Gerät seinem persönlichen Geschmack angleichen. Mir ist z.B. im Pure Direct Mode die Höhenperformance meiner KEFs etwas zu prägnant, ich habe im GEQ die Frequenzen um 16kHz deshalb um 1db gedrosselt und das passt jetzt klanglich.
burli0
Hat sich gelöscht
#3215 erstellt: 03. Feb 2010, 14:49

zappi600 schrieb:
geq peq?

öhm :rotwerd: nö nicht probiert. bitt eum eventuelle ausführung gibts ne taste auf der fb dafür? oder wie kann man das deaktivieren?

VOR der automat. einmessung gibst du den typ der einmessung an (front, flat, ...).
dann misst er ein.
das EQ-ergebnis speichert er im PEQ.
das kann man dann im MANUAL speaker setup unter equalizer WÄHREND der tonwiedergabe auf GEQ bzw. OFF. ändern.
der klangunterschied von PEQ je nach einmessmethode zu GEQ kann dramatisch sein....

PEQ= programmierter EQ
GEQ= graphic EQ zum händischen einstellen

ps: ich selbst hab den 765, aba da scheint einiges ähnlich zu sein diesbezüglich. leider kann ich beim 765 das PEQ ergebnis nicht einsehen/ändern...


[Beitrag von burli0 am 03. Feb 2010, 14:50 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#3216 erstellt: 03. Feb 2010, 14:52

burli0 schrieb:
PEQ= programmierter EQ
GEQ= graphic EQ zum händischen einstellen

PEQ = parametric equalizer, bei dem 9 Bänder aus beliebigen Frequenzen frei ausgewählt und gezielt verstellt werden.

Der Receiver kann dadurch störende Überhöhungen z.B. nicht nur "um 70Hz", sondern exakt bei 73 Hz eliminieren, wenn er diese findet.


[Beitrag von outofsightdd am 03. Feb 2010, 14:53 bearbeitet]
zappi600
Stammgast
#3217 erstellt: 03. Feb 2010, 14:53

Eminenz schrieb:

zappi600 schrieb:
geq peq?

öhm :rotwerd: nö nicht probiert. bitt eum eventuelle ausführung gibts ne taste auf der fb dafür? oder wie kann man das deaktivieren?
zum musik hören nutz ich entweder den straight modus oder pure direct.


Das ist die Equalizer-Funktion des Receivers. Aus meiner Erfahrung mit dem YPAO kann ich sagen, dass diese Einmessung zumind. für meine Räume nicht wirklich zufriedenstellende Ergebnisse produziert. Durch die Einstellungen, die der AVR dann vornimmt, erhalte ich den von vielen Stellen im Forum angeprangerten "dünnen" Klang.
Die ausführliche Befassung mit dem PEQ/GEQ kann deutlich bessere Ergebnisse erreichen bzw man kann das Gerät seinem persönlichen Geschmack angleichen. Mir ist z.B. im Pure Direct Mode die Höhenperformance meiner KEFs etwas zu prägnant, ich habe im GEQ die Frequenzen um 16kHz deshalb um 1db gedrosselt und das passt jetzt klanglich.



ach da is einfach en graphischer equalizer mit gemeint wo ich die frequenzbänder mit verschieb. aber das dürfte doch eigntlich nciht so wirklich grossartige änderungen bewirken?
und ist de rnicht eh deaktiviert bei pure direct ?

ich hab bisher noch nix eingemessen da meine rears nicht aufgestellt sind und meine aktiv woofer erst letzte woche gekommen ist. also quasi alles auf neutral bzw werkseinstellung läuft. oder eben auf pure direct
Eminenz
Inventar
#3218 erstellt: 03. Feb 2010, 16:12

zappi600 schrieb:

ich hab bisher noch nix eingemessen da meine rears nicht aufgestellt sind und meine aktiv woofer erst letzte woche gekommen ist. also quasi alles auf neutral bzw werkseinstellung läuft. oder eben auf pure direct


Wenn dir Pure Direct nicht zusagt, dann kannst du dir den Klang über den GEQ so zurechtbasteln dass es passt

Warte aber erstmal bis du alles ordnungsgemäß einmessen kannst. Außerdem kann man durch die Aufstellung und Raumtuning am Klang auch noch einiges machen.
HansiWurstsalat
Schaut ab und zu mal vorbei
#3219 erstellt: 03. Feb 2010, 17:28
Hallo!
Ich habe einen 1900er und habe folgende Fragen:

Weiß jemand, was der DSP bei dem automatischen Setup in punkto Subwoofer leistet?

z.B.
- Equalizing
- Bassboost
etc

Die BDA lässt sich ja nicht gerade üppig darüber aus.

In Ansäzen wird in der BDA beschrieben, dass
- Ternnfrequenz
- Raummoden
- Pegel
beim automatischen Setup ne Rolle spielen....

Hintergrund: Es geht bei meinem DIY Subwoofer mit Visatonchassis um die Wahl des Verstärkermoduls, bzw. wass es alles leisten muss bzw. was der Yamaha alles quasi als "Akivweiche" leisten kann?!??

Vielen Dank vorab!
QE.2
Inventar
#3220 erstellt: 03. Feb 2010, 17:31

GorillaBD schrieb:

QE.2 schrieb:
Könnte er nicht für Stereo auch die Einmessung auf "Front" nehmen? Da wird doch an den beiden Frontlautsprechern nichts korrigiert, oder sehe ich da was falsch?

Gruß QE.2



Doch. Die Bassumleitung, falls die Fronts auf "Small" eingestellt werden und die Fronts werden möglicherweise dazu auf die Raumverhältnisse angepasst.

Ansonsten schliesst das eine das andere ja nicht aus.


Greets

GBD


Ja gut, die Fronts nicht auf small, klar, aber ansonsten ist das doch gerade der Sinn dieser Einmesseung, die Fronts unverändert zu lasssen und nur den Rest daran anzupassen. Und die Entfernung und die Lautstärke die er dann einstellt, machen doch am Klang nichts aus.

Gruß QE.2


[Beitrag von QE.2 am 03. Feb 2010, 17:38 bearbeitet]
GorillaBD
Inventar
#3221 erstellt: 03. Feb 2010, 19:35
@QE.2,


Ja gut, die Fronts nicht auf small, klar, aber ansonsten ist das doch gerade der Sinn dieser Einmesseung, die Fronts unverändert zu lasssen und nur den Rest daran anzupassen. Und die Entfernung und die Lautstärke die er dann einstellt, machen doch am Klang nichts aus.

Gruß QE.2


Das ist der Zusammenhang flöten gegangen, ich meinte eine Einmessung auf Fronts schliesst ja nicht aus, die Variante mit Speicherplatzdefinition für Stereo und Mehrkanal zu benutzen.

Mehr Nachdenken führt aber dazu, dass eine Einmessung auf Fronts für Stereo-Betrieb eh nicht zielführend ist, weil diese die Effektlautsprecher den Frontlautsprechern angleicht.


Nur,

beim Stereo-Hören sind die Effektlautsprecher eh stumm.


Greets

GBD
lordofwar83
Stammgast
#3222 erstellt: 03. Feb 2010, 19:42
@gorilla & DevilX1811

Danke für Eure Antworten, ich habe nochmals alles versucht.
Es kommt kein Bild mit Ton an den TV o. Beamer.
Ziehe ich die kabel des Beamers oder Tv, dann kommt komischer weise ein Ton aus dem Yami.

In dem Dvb-T Gerät lassen sich keine zusätzlichen Hdmi-Einstellungen vornehmen.

Was mir aber auch nicht einleuchtet ist, wenn ich das Dvb-t Gerät direkt an meinen TV hänge, bekomm ich ein Bild und Ton.

Also stimmt was mit dem Zwischengerät(Yami) nicht,Handshakeproblem???

Ich geh kaputt!!!!!
GorillaBD
Inventar
#3223 erstellt: 03. Feb 2010, 19:43
@Burli,


VOR der automat. einmessung gibst du den typ der einmessung an (front, flat, ...).
dann misst er ein.


Hab ich beim Z7 anders verstanden:

Die Auto-Einmessung misst u.a. die Frequenzgänge der Lautsprecher (Response) und speichert diese ab.

Danach rechnet der Z7 eine Weile rum und schlägt seine Ergebnisvarianten vor, die Du vergleichen und auswählen kannst: Linear, Natürlich, Front.

Eine Vorauswahl ist nicht nötig, weil der die Varianten aus EINER Messung alle rausrechnen kann, wenn er Frequenzgänge einmal hat. Dazu reicht aber auch nur EINE Messung.

Das Ergebnis kann man dann mittels GEQ nochmals "nachregeln", wobei dann allerdings die YPAO Anzeige aus dem Display verschwindet, weils eine überarbeitete Einstellung ist.


Greets

GBD


[Beitrag von GorillaBD am 03. Feb 2010, 19:44 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#3224 erstellt: 03. Feb 2010, 19:54

GorillaBD schrieb:
@QE.2,


Ja gut, die Fronts nicht auf small, klar, aber ansonsten ist das doch gerade der Sinn dieser Einmesseung, die Fronts unverändert zu lasssen und nur den Rest daran anzupassen. Und die Entfernung und die Lautstärke die er dann einstellt, machen doch am Klang nichts aus.

Gruß QE.2


Das ist der Zusammenhang flöten gegangen, ich meinte eine Einmessung auf Fronts schliesst ja nicht aus, die Variante mit Speicherplatzdefinition für Stereo und Mehrkanal zu benutzen.

Mehr Nachdenken führt aber dazu, dass eine Einmessung auf Fronts für Stereo-Betrieb eh nicht zielführend ist, weil diese die Effektlautsprecher den Frontlautsprechern angleicht.


Nur,

beim Stereo-Hören sind die Effektlautsprecher eh stumm.


Greets

GBD

Ja, da hast Du schon Recht, mit den Surroundlautsprechern, aber das stört ja nicht. Es ging ja ursprünglich darum, wie man eben Stereo ohne Einmeßverbiegung hören kann.
Mit dem Einmessen beim Z7 habe ich das auch so verstanden und festgestellt wie Du. Man muß nur einmessen und kann danach noch auswählen.

Gruß QE.2


[Beitrag von QE.2 am 03. Feb 2010, 19:56 bearbeitet]
GorillaBD
Inventar
#3225 erstellt: 03. Feb 2010, 20:08

lordofwar83 schrieb:
@gorilla & DevilX1811

Danke für Eure Antworten, ich habe nochmals alles versucht.
Es kommt kein Bild mit Ton an den TV o. Beamer.
Ziehe ich die kabel des Beamers oder Tv, dann kommt komischer weise ein Ton aus dem Yami.

In dem Dvb-T Gerät lassen sich keine zusätzlichen Hdmi-Einstellungen vornehmen.

Was mir aber auch nicht einleuchtet ist, wenn ich das Dvb-t Gerät direkt an meinen TV hänge, bekomm ich ein Bild und Ton.

Also stimmt was mit dem Zwischengerät(Yami) nicht,Handshakeproblem???

Ich geh kaputt!!!!! :cut



Verständnisfragen:

1) Ausgang am DVB-T ist NUR HDMI ?
2) DVB-T ist auf Bild und Ton NUR via HDMI eingestellt ?
3) Verbindung Yama zum TV oder Beamer ist NUR HDMI ?
4) Yamaha Audio-Select ist auf "Auto" oder "HDMI" ?
5) Yamaha Wiedergabeprogramm ist "Straight"
6) Die zur HDMI-Eingangsbuchse passende Quellentaste am Yama ist gedrückt (Die Buchsen sind ja umverteilbar) ?
7) Der Bildschirm kann die Auflösung, die der DVB-T ausgibt ?
8) Richtiger HDMI-Eingangskanal am TV ist aktiviert ?
9) Andere Quellen am Yama zum TV funktionieren ?
10)Richtiger HDMI-Ausgang des Yama zum TV (OUT1, OUT2 oder OUT 1+2) ist aktiviert ?

Und 11)
Was zeigt der Yama an, wenn Du den DVB-T dran hast und die "Status" - Taste auf der FB drückst:
a) Auf der Audio-Infoseite
b) <Steuerkreuz rechts> Auf der Video-Infoseite ?

Und 12)
Menüpunkt "Audio-Ausgang (HDMI-Audioausgang)" im Setup des Yama steht auf "Verstärker" oder "Verstärker+TV" ?





Greets

GBD


[Beitrag von GorillaBD am 03. Feb 2010, 20:18 bearbeitet]
DevilX1811
Stammgast
#3226 erstellt: 03. Feb 2010, 20:20
@lordOfWar

Hast du dir den von mir genannten Link mal durchgelesen ?
Wenn du den DVB-T Reciever direkt an den TV hängst,hast du ja auch keine Signal Laufzeitverlängerungen,die du erst bekommst wenn der AVR mit in der Kette hängt.

Aber was sagt die von mir und Gorilla angeführte Signal Info Anzeige ?
Hir nochmal ein Link bezüglich HDMI Probleme

HDMI Fehler aufspüren

Gruss Devil


[Beitrag von DevilX1811 am 03. Feb 2010, 20:23 bearbeitet]
lordofwar83
Stammgast
#3227 erstellt: 03. Feb 2010, 20:49

GorillaBD schrieb:

lordofwar83 schrieb:
@gorilla & DevilX1811

Danke für Eure Antworten, ich habe nochmals alles versucht.
Es kommt kein Bild mit Ton an den TV o. Beamer.
Ziehe ich die kabel des Beamers oder Tv, dann kommt komischer weise ein Ton aus dem Yami.

In dem Dvb-T Gerät lassen sich keine zusätzlichen Hdmi-Einstellungen vornehmen.

Was mir aber auch nicht einleuchtet ist, wenn ich das Dvb-t Gerät direkt an meinen TV hänge, bekomm ich ein Bild und Ton.

Also stimmt was mit dem Zwischengerät(Yami) nicht,Handshakeproblem???

Ich geh kaputt!!!!! :cut



Verständnisfragen:

1) Ausgang am DVB-T ist NUR HDMI ?
2) DVB-T ist auf Bild und Ton NUR via HDMI eingestellt ?
3) Verbindung Yama zum TV oder Beamer ist NUR HDMI ?
4) Yamaha Audio-Select ist auf "Auto" oder "HDMI" ?
5) Yamaha Wiedergabeprogramm ist "Straight"
6) Die zur HDMI-Eingangsbuchse passende Quellentaste am Yama ist gedrückt (Die Buchsen sind ja umverteilbar) ?
7) Der Bildschirm kann die Auflösung, die der DVB-T ausgibt ?
8) Richtiger HDMI-Eingangskanal am TV ist aktiviert ?
9) Andere Quellen am Yama zum TV funktionieren ?
10)Richtiger HDMI-Ausgang des Yama zum TV (OUT1, OUT2 oder OUT 1+2) ist aktiviert ?

Und 11)
Was zeigt der Yama an, wenn Du den DVB-T dran hast und die "Status" - Taste auf der FB drückst:
a) Auf der Audio-Infoseite
b) <Steuerkreuz rechts> Auf der Video-Infoseite ?

Und 12)
Menüpunkt "Audio-Ausgang (HDMI-Audioausgang)" im Setup des Yama steht auf "Verstärker" oder "Verstärker+TV" ?





Greets

GBD







) ja
2) ja, wobei es da auch nichts im Gerät einzustellen gibt
3) ja
4) hdmi
5) ja "Straight"
6) ja ist korrekt eingestellt
7) Aulösung ist so Ok für TV
8) ja
9) ja, Probe auf geleichem Kanal durchgeführt
10)alle drei Möglichkeiten ausprobiert

Und 11)
Was zeigt der Yama an, wenn Du den DVB-T dran hast und die "Status" - Taste auf der FB drückst:
a) Audio sagt er zwei-Kanal Eingang
b) Eingang von 720p

Und 12)
"Verstärker" oder "Verstärker+TV" beides probiert ?


Hab in einem anderem Forum gelesen, dass ein User genau das selbe Probl. hatte und das mit zwei verschiedenen Geräten, an einem Onkyo 606er.
Er hatte sich an beide Anbieter gewendet und bekamm keine Lösung.

Danke für die Hilfe!!!
auch an DevilX


[Beitrag von lordofwar83 am 03. Feb 2010, 20:51 bearbeitet]
"DSP-FAN"
Stammgast
#3228 erstellt: 03. Feb 2010, 20:49

De_Witt schrieb:
@zappi600

hallo,

ich habe eine 5 kanal endstufe von marantz am yamaha rxv1900 dran hängen. habe allerdings die fronts troztzdem über bi-amping laufen. d.h. die rears habe ich weiterhin am yamaha hängen.

der yamaha wird seit dem nicht mehr so heiß. klanglich hat sich nicht sehr viel verändert. erst seitdem ich noch eine controlunit dazwischengeschaltet habe hört man den unterschied deutlicher.

ich würde dir davon abraten eine stereoendstufe für 850euro zu kaufen, in der hoffnung das sich da viel ändert. lieber das geld nehmen und in akustische verbesserungen des raumes stecken.
das sollte ich auch noch tun

grüße david


Hy David,

schön wieder mal was von Dir hier zu hören.
Wie hast denn die Unit an der MM9000 angeschlossen?
Wenn Du sie nur im Bass einschleifst greift die Hochtonabsenkung der Unit nicht.
So behälst den Charakter der Canton auf jeden Fall bei.
Das man beim Einschleifen einer zusätlichen Endstufe manchmal nicht den gewünschten Erfolg hört, liegt an sehr vielen Punkten.
Wie Du schon beschrieben hast sollten man als erstes den Raum optimieren und nicht die Kette.
Danach sollten die Speaker und der AV immer aufeinander abgestimmt sein. Sonst kann man anschließen was man will, dann hört sich alles nach Müll an.

LG
burli0
Hat sich gelöscht
#3229 erstellt: 03. Feb 2010, 20:55

GorillaBD schrieb:
@Burli,


VOR der automat. einmessung gibst du den typ der einmessung an (front, flat, ...).
dann misst er ein.


Hab ich beim Z7 anders verstanden:

Die Auto-Einmessung misst u.a. die Frequenzgänge der Lautsprecher (Response) und speichert diese ab.

Danach rechnet der Z7 eine Weile rum und schlägt seine Ergebnisvarianten vor, die Du vergleichen und auswählen kannst: Linear, Natürlich, Front.

Eine Vorauswahl ist nicht nötig, weil der die Varianten aus EINER Messung alle rausrechnen kann, wenn er Frequenzgänge einmal hat. Dazu reicht aber auch nur EINE Messung.

Das Ergebnis kann man dann mittels GEQ nochmals "nachregeln", wobei dann allerdings die YPAO Anzeige aus dem Display verschwindet, weils eine überarbeitete Einstellung ist.


Greets

GBD

thx für die korrektur.
geil. das is viel besser als beim 765.
DevilX1811
Stammgast
#3230 erstellt: 03. Feb 2010, 21:23
@LordOfWar

Gern geschehen, da der Yammi ein Eingangsignal erkennt gehe ich mal davon aus der DVB-T Reciever die Video Ausgabe auf den TV sperrt.Entweder weil die Zeit Timings zu eng sind oder der DVB-T Recierver nichts mit den ID Daten des TV's anfangen kann.
An den Yammi Einstellungen kann es ja auch nicht liegen da alle anderen HDMI Quellen ja funktionieren !!
Weiss leider jetzt auch nicht mehr weiter, kannst dich in dem Fall nur noch an den Hersteller wenden und hoffen das dieser reagiert !!!


Gruss Devil
GorillaBD
Inventar
#3231 erstellt: 03. Feb 2010, 21:37
@LordofWar,


b) Eingang von 720p


und was zeigt er für den Ausgang an ?


Greets

GBD
0300_Infanterie
Inventar
#3232 erstellt: 04. Feb 2010, 05:58

burli0 schrieb:

Eminenz schrieb:

zappi600 schrieb:
mir fehlt bei stereo einfach irgendwie was ich kanns net beschreiben es fehlt halt irgendwie was.


Hast du via GEQ/PEQ schon manuell nachgebessert oder die YPAO-Einstellungen einfach ?mmen?

genau das wollt ich schreiben. schon oben...

ich m? bloss wissen, wieviele yammi besitzer niemals den klick auf geq/off machen und so nie erfahren, wie das ding klingen kann...


... weil das den meisten Usern zu schwer ist. Allein die BDA muesste auch etwas leichterverstaendlich sein!
zappi600
Stammgast
#3233 erstellt: 04. Feb 2010, 09:07
bisher hab ich den yammi halt nur zums tereo hören etc genutzt weil mir sub und rearständer etc gefehlt haben.

wenn ich jetz den rest aufstelle werd ich mich nochmal intenesiver mit der bda beschäftigen. hab sie mal so überflogen aber die einzel details kann man sich einfach net alle behalten.

aber warum misst der den eq ein und ich schlat ihn dann aus? hab ich dann net eh das selbe wie jetz wo nix eingestellt ist und quasi alles auf werkseinstellung ist?

und ich finde die bda einfahc extrem umständlich geschrieben. das is schlimmer als ne möbelanleitung mit dem berühmten satz: stecken Sie stück a in winkelansatzschraubenbefestigungsmaterial C


[Beitrag von zappi600 am 04. Feb 2010, 09:10 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#3234 erstellt: 04. Feb 2010, 09:11

zappi600 schrieb:

und ich finde die bda einfahc extrem umständlich geschrieben. das is schlimmer als ne möbelanleitung mit dem berühmten satz: stecken Sie stück a in winkelansatzschraubenbefestigungsmaterial C


Bei Yamaha geht das noch, aber bei Denon brauchst nen Hochschulabschluss
zappi600
Stammgast
#3235 erstellt: 04. Feb 2010, 09:15
notiz an mich keinen denon avr kaufen /notiz ende

0300_Infanterie
Inventar
#3236 erstellt: 04. Feb 2010, 09:20

Eminenz schrieb:

zappi600 schrieb:

und ich finde die bda einfahc extrem umständlich geschrieben. das is schlimmer als ne möbelanleitung mit dem berühmten satz: stecken Sie stück a in winkelansatzschraubenbefestigungsmaterial C


Bei Yamaha geht das noch, aber bei Denon brauchst nen Hochschulabschluss :prost


... als eingefleischter DENONE (siehe mein Profil ) sag ich das zwar nur ungern: Aber ja Du hast voellig Recht - sind z.T. zum Kotzen die BDAs bei Denon-Geraeten
Lion13
Inventar
#3237 erstellt: 04. Feb 2010, 09:48

zappi600 schrieb:
und ich finde die bda einfahc extrem umständlich geschrieben.


Da muß ich dir recht geben - die vielen Einstell-Möglichkeiten sind nur sehr rudimentär beschrieben. Aber mit ein bissel Neugier und Tatendrang läßt sich vieles einfach mal ausprobieren. Dabei bewähren sich die Speichermöglichkeiten - einfach mal eine Einstellung auf einen Speicherplatz legen und ausprobieren.
biker1050
Hat sich gelöscht
#3238 erstellt: 04. Feb 2010, 09:53
Hallo @all DVB-T/C/S Receiver mit HDMI Besitzer!

Seit dem es DVB Receiver mit HDMI gibt (der schlimmste ist der Humax 1000) gibt es extreme Probleme mit diesen Kisten sobald ein AV-Gerät dazwischen hängt.
Dies sind immer wieder starke HDCP und Handshake Probleme die Nachweißlich an den DVB-Receivern liegen.
Nachweißlich heißt das schon Mehrfach die Fachpresse darüber berichtet hat und auch ein und das selbe Gerät an einem Yamaha, Onkyo und Denon die selben Probleme macht!
Einige wenige Hersteller (zb. Pace) haben mit FW Updates diese Probleme in den Griff bekommen.
Auch ist echt traurig das es sehr viele und auch immer noch neue DVB-Receiver Kisten gibt die kein HDMI 1080 und 5.1 Ton gleichzeitig über HDMI übertragen können.

Ich gebe euch also den Rat:
Sucht den Fehler nicht im Yammi, es gibt kaum eine Einstelloption die solche Probleme hervorrufen könnte!

Wendet euch an den DVB-Receiver Hersteller und lasst euch nicht Abbwimmeln, sie werden es auf jeden Fall versuchen.

Ich spreche hier aus extrem erfahrung!!
GorillaBD
Inventar
#3239 erstellt: 04. Feb 2010, 10:26
@LordofWar,

nachdem was biker schreibt, ist DAS vielleicht auch Dein Problem.

Da Dein Receiver scheints das 480/576er Signal eh nur bis auf 720p zu skalieren scheint, würde ich mal versuchen, den per FBAS (was anderes hat er ja leider nicht) und separater Tonleitung an den Yama anzuschliessen und den ABT2010 das upscaling und deinterlacing machen zu lassen.

Sieht vielleicht sogar noch besser aus, als wenn der Tuner das erledigt und Du hast das ganze Problem erstmal elegant umschifft. Dafür ist der Videochip in Deinem 3900 ja da.


Greets

GBD
zappi600
Stammgast
#3240 erstellt: 04. Feb 2010, 11:02

Lion13 schrieb:

zappi600 schrieb:
und ich finde die bda einfahc extrem umständlich geschrieben.


Da muß ich dir recht geben - die vielen Einstell-Möglichkeiten sind nur sehr rudimentär beschrieben. Aber mit ein bissel Neugier und Tatendrang läßt sich vieles einfach mal ausprobieren. Dabei bewähren sich die Speichermöglichkeiten - einfach mal eine Einstellung auf einen Speicherplatz legen und ausprobieren. ;)



mach ich spätestens wenn ich meine rears aufgestellt habe.
aber dank schichtdienst und tausend andren dingen muss manchmal das hifi hobby zurückstecken so schade das auch ist . und manchmal möchte man(n) auch frau nur musik lauschend auf der couch rumwälzen
TheUn4GiveN
Stammgast
#3241 erstellt: 04. Feb 2010, 11:17
Hallo,

eine Frage zum Z7.
Ich habe in letzter Zeit ein kleines Problem mit der HDMI Verarbeitung. Ich habe einen Pioneer 51 FD, eine PS3 Slim und einen Humax 2000 Cable Receiver an den HDMI Eingängen des Yamaha dran. Am HDMI Ausgang gehe ich dann in meinen Samsung 50 Zoll 767 Plasma. Wenn ich den Verstärker einschalte, oder auch wenn ich vorher Musik über meinen Marantz SA 15 S2 gehört habe und ich dann auf eine der 3 Quellen umschalte, bekomme ich zuerst weiße Punkte auf dem Bildschirm, und zehn Sekunden später ist das Signal weg, dann sucht er das Signal, sagt dann kurz, dass es nicht unterstützt wird und bringt es dann ca. eine Minute später doch je nach Quelle mit 1080p/24p oder 1080p/50 auf den Bildschirm. In letzter Zeit passiert das immer öfter. Ich habe hochwertige HDMI Kabel, welche 4fach geschirmt sind und pro Stück über 100 € kosten. Am Humax habe ich die Scalierung unterbunden. Am Yamaha habe ich die Scalierung ein auf 1080p, und die Bildneuvearbeitung habe ich auch an. Der Yamaha steuert beide HDMI Ausgänge an wobei ich nur über den ersten auf den Plasma gehe.
Hat jemand von euch eine Ahnung was das sein könnte?
Vielen Dank schon mal für Euer Feedback!
GorillaBD
Inventar
#3242 erstellt: 04. Feb 2010, 11:27
@TheUn4GiveN,

mal 3 Dinge versuchen:

1) Update auf Firmwareversion 1.10 (links hier im Thread ein paar Tage zurück)

2) Im advanced Setup HDMI-Monitorpüfung auf SKIP umstellen (BDA Seite 115) und dann Upscaler im Bild-Setup auf Auflösung Deines Screens manuell einstellen.

3) Richtigen Sitz der Stecker prüfen. Dickere, steifere Kabel verkanten gern den Stecker in der Buchse, wenn das Kabel mal durch irgendwas bewegt wurde.


Greets

GBD


[Beitrag von GorillaBD am 04. Feb 2010, 11:31 bearbeitet]
TheUn4GiveN
Stammgast
#3243 erstellt: 04. Feb 2010, 11:33

GorillaBD schrieb:
@TheUn4GiveN,

mal 3 Dinge versuchen:

1) Update auf Firmwareversion 1.10 (links hier im Thread ein paar Tage zurück)

2) Im advanced Setup HDMI-Monitorpüfung auf SKIP umstellen (BDA Seite 115) und dann Upscaler im Bild-Setup auf Auflösung Deines Screens manuell einstellen.

3) Richtigen Sitz der Stecker prüfen. Dickere, steifere Kabel verkanten gern den Stecker in der Buchse, wenn das Kabel mal durch irgendwas bewegt wurde.


Greets

GBD


Hi GBD,

1. Update habe ich schon gemacht.

2. Werde ich heute Abend mal ausprobieren.

3. Werde ich verifizieren.

Danke für die Tips!
-Puma77-
Inventar
#3244 erstellt: 04. Feb 2010, 11:49

GorillaBD schrieb:
@TheUn4GiveN,

mal 3 Dinge versuchen:

1) Update auf Firmwareversion 1.10 (links hier im Thread ein paar Tage zurück)

2) Im advanced Setup HDMI-Monitorpüfung auf SKIP umstellen (BDA Seite 115) und dann Upscaler im Bild-Setup auf Auflösung Deines Screens manuell einstellen.

3) Richtigen Sitz der Stecker prüfen. Dickere, steifere Kabel verkanten gern den Stecker in der Buchse, wenn das Kabel mal durch irgendwas bewegt wurde.


Greets

GBD



So stelle ich mit den optimalen Support von Yamaha vor

Gruß


[Beitrag von -Puma77- am 04. Feb 2010, 11:49 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#3245 erstellt: 04. Feb 2010, 12:18

GorillaBD schrieb:
@LordofWar,

nachdem was biker schreibt, ist DAS vielleicht auch Dein Problem.

Da Dein Receiver scheints das 480/576er Signal eh nur bis auf 720p zu skalieren scheint, würde ich mal versuchen, den per FBAS (was anderes hat er ja leider nicht) und separater Tonleitung an den Yama anzuschliessen und den ABT2010 das upscaling und deinterlacing machen zu lassen.

Sieht vielleicht sogar noch besser aus, als wenn der Tuner das erledigt und Du hast das ganze Problem erstmal elegant umschifft. Dafür ist der Videochip in Deinem 3900 ja da.


Greets

GBD


... habe bei mir so auch das beste Bild (ist zwar ein anderer AVR)... ist mal ne Moeglichkeit zumindest um es mal auszuprobieren.
Man sollte ohnedies nur einmal am Signal rumwurschteln und nicht in jedem Geraet in der Kette...
DevilX1811
Stammgast
#3246 erstellt: 04. Feb 2010, 12:47
GorillaBD könnte glatt in Rellingen anfangen !!!







Gruss Devil


[Beitrag von DevilX1811 am 04. Feb 2010, 12:48 bearbeitet]
usei
Ist häufiger hier
#3247 erstellt: 04. Feb 2010, 12:52

biker996 schrieb:
Hallo @all DVB-T/C/S Receiver mit HDMI Besitzer!

Seit dem es DVB Receiver mit HDMI gibt (der schlimmste ist der Humax 1000) gibt es extreme Probleme mit diesen Kisten sobald ein AV-Gerät dazwischen hängt.


Da habe ich ja mit meinem Topfield SRP 2100 richtig Glück !

Der läuft in allen Belangen einwandfrei!
DevilX1811
Stammgast
#3248 erstellt: 04. Feb 2010, 14:01
@all

An alle denen bei den Yammi's vermeintlich der Druck im Tiefbassbereich fehlt,voraus gesetzt das die Front LS Standlautsprecher sind, die Impendanz der mal testweise von 6 Ohm auf 8 Ohm stellen und dann nochmal testen.

Habe das genannte Problem vor kurzem an einem RX-V1700 und Canton Karat 711DC gehabt und damit wesentlich verbessern können, der Bass ist jetzt wesentlich druckvoller,eingemessen auf "Front".An der Einmessung wurde nichts verändert sondern nur die LS Impendanz verstellt.


Gruss Devil
DieZiege
Ist häufiger hier
#3249 erstellt: 04. Feb 2010, 14:08
standardmässig (auslieferungszustand) sind die doch bereits auf 8ohm im advanced setup eingestellt.
Equilibrium
Stammgast
#3250 erstellt: 04. Feb 2010, 14:11
mal ne frage, ich habe mir ein pärchen monitor audio silver sr1 gegönnt und sie an die zone 2 gehängt.
irgendwie fehlt mir die möglichkeit dort den klang zu regeln... hab ich da was übersehen?

schick ist, das man das gerät fast komplett abschalten kann (main off) wenn man nur in zone 2 hört.
Passat
Inventar
#3251 erstellt: 04. Feb 2010, 14:29

Equilibrium schrieb:
mal ne frage, ich habe mir ein pärchen monitor audio silver sr1 gegönnt und sie an die zone 2 gehängt.
irgendwie fehlt mir die möglichkeit dort den klang zu regeln... hab ich da was übersehen?


Ja, hast du.
Du kannst Baß und Höhen in der Zone 2 regeln, siehe Seite 111 der Anleitung des Z7.

Grüsse
Roman
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