YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

Luckygti schrieb:

Hab mal ne dumme Frage?

Dumme Fragen gibt es selten - dumme Antworten öfter... Natürlich nicht in diesem Thread!

Dazu habe ich Teufel Boxen da ich zu 95% Filme gucke. Gucke viel Blue Rays (neue Formate) und habe einen Plasma sowie einen Beamer deshalb 2 HDMI ausgänge. Wenn man jetzt den 4 Jahre alten 2500 mit dem 3900 vergleicht lohnt sich der unterschied?

Klanglich sicher nicht - aber ausstattungsmäßig schon! Alleine die 2 HDMI-Ausgänge wären natürlich eine tolle Sache - ich gehe mal davon aus, daß du bis jetzt einen Splitter hast.

Ist halt immer die Frage, ob dir dieses Plus (zusammen mit den weiteren Features wie z.B. USB- und Netzwerk-Anschluß, Video-Skalierer etc.) den Preis wert ist. Die HD-Tonformate unterstützt er natürlich auch, obwohl IMHO auf normalen LS der Unterschied zum Core-Stream nicht wirklich groß ist.

Hab momentan keine Bildsignale über den yamaha laufen.

Klanglich hab ich mir ne steigerung erhofft.


Nur wegen den HD-Formaten und dem alles über den YAMAHA RX V 3900 laufen zu lassen ist das die 1500€ wert?



Warum kaufen sich denn leute so einen neuen?

Nur wegen der Bildverarbeitung sowie ein paar kleinen extras.


Wir kann man technischen Vortschritt in dem bereich erklären???

Was hat sich in den letzten 5 Jahren getan?

Luckygti schrieb:

Klanglich hab ich mir ne steigerung erhofft.

Ich denke nicht, daß da eine große Steigerung stattgefunden hat. Ich weiß ja nicht, was für ein Teufel-LS-System du hast, aber da dürfte meiner Meinung nach kein großer Unterschied sein. Bei Stereo-Musik über gute LS kann ich mir das vielleicht eher vorstellen.

Nur wegen den HD-Formaten und dem alles über den YAMAHA RX V 3900 laufen zu lassen ist das die 1500€ wert?

Die Frage kannst du dir nur selbst beantworten!

Warum kaufen sich denn leute so einen neuen? Nur wegen der Bildverarbeitung sowie ein paar kleinen extras.

Naja, nicht jeder hat schon einen hochwertigen Receiver wie du daheim! Ich hatte z.B. einen älteren RX-V559, da ist der Sprung zu meinem 3800er (dem Vorgänger des 3900) sowohl klanglich als auch von der Ausstattung her sehr wohl deutlich spürbar.

Wir kann man technischen Vortschritt in dem bereich erklären??? Was hat sich in den letzten 5 Jahren getan?

Naja, über Sinn oder Unsinn der inzwischen jährlichen "Updates" kann man trefflich streiten...
Im übrigen hatte ich gesehen, daß dein RX-V2700 ja auch schon USB-/Ethernet-Anschluß hat, von daher sind die Unterschiede wirklich minimal.

Hab kein Rx V 2700 sondern einen RX V 2500!!!

Das sind 2 generationen älter!!!!

Ich bin im letzen Jahr von einem RX-V 1500 auf den 3800er gewechselt, hauptsächlich wegen HDMI, damit ich endlich mal die neuen Tonformate nutzen kann.
Klanglich war es nur ein sehr geringer Zugewinn, ich würde mal sagen, man hört nicht wirklich einen Unterschied. Nett sind halt die besseren DSP-Programme des neueren Receivers.
Auf Skalierung oder Deinterlacing lege ich überhaupt keinen Wert, da bei mir alles in 1080p oder zumindest in 720p zugespielt wird. Netradio nutze ich nicht, genausowenig wie USB.
Wie gesagt sind die DSP-Programme klar besser als in der X500er Serie, ansonsten hat sich für mich persönlich der Umstieg auf HDMI gelohnt, bei einigen Filmen merkt man doch eine viel bessere Präzision und ein stimmigeres Klangbild, das ist aber extrem vom Hörraum und den verwendeten LS abhängig.
Achja, was noch dazu kam: Ich konnte den 1500er einfach nicht mehr sehen von der altbackenen Optik ;-)

McPhisto schrieb:

Ich bin im letzen Jahr von einem RX-V 1500 auf den 3800er gewechselt, hauptsächlich wegen HDMI, damit ich endlich mal die neuen Tonformate nutzen kann. Klanglich war es nur ein sehr geringer Zugewinn, ich würde mal sagen, man hört nicht wirklich einen Unterschied. Nett sind halt die besseren DSP-Programme des neueren Receivers. Auf Skalierung oder Deinterlacing lege ich überhaupt keinen Wert, da bei mir alles in 1080p oder zumindest in 720p zugespielt wird. Netradio nutze ich nicht, genausowenig wie USB. Wie gesagt sind die DSP-Programme klar besser als in der X500er Serie, ansonsten hat sich für mich persönlich der Umstieg auf HDMI gelohnt, bei einigen Filmen merkt man doch eine viel bessere Präzision und ein stimmigeres Klangbild, das ist aber extrem vom Hörraum und den verwendeten LS abhängig. Achja, was noch dazu kam: Ich konnte den 1500er einfach nicht mehr sehen von der altbackenen Optik ;-)

Sprich, dir täte auch ein 1800er ausreichen

Canton77 schrieb:

Sprich, dir täte auch ein 1800er ausreichen ;)

Theoretisch ja, aber der hat nicht dieses nette GUI-Menü und den gabs schon garnicht mehr, als ich den gekauft hatte.

Vielleicht nutzt du zukünftig ja doch mal I-Radio zum Beispiel.

Ich find das Gimmick cool. Lausche fast nur noch dem online Radio.

Soweit ich weiß, gab es gerade beim Sprung der Generation 1500/2500 auf 1600/2600 eine klangliche Steigerung. Die Generation 1600/2600, 1700/2700, 1800/3800 und 1900/3900 sollen alle sehr ähnlich klingen.
Also ich würde mir einen 3900 einfach mal vom Händler ausleihen und testen, wie groß der Unterschied ist und ob es dir den Preis wert ist.

Edit:
@Luckygti
Stimmt die Angabe in deinem Profil: Teufel Concept E Magnum???
Bei solchen Lautsprechern wirst du natürlich keinen Unterschied hören. Auch die HD Formate machen bei solchen LS keinen Sinn.

Mayturbo schrieb:

Ich habe an meinen RX-V1900 einen SACD Player anlog 5.1 angeschlossen. Ich habe den Eindruck, dass das Lautsprechersetup (zumindest Distance und Level)in diesem Fall auch funktioniert. Kann das jemand bestätigen?

Keiner eine Info dazu?

Hab die Theater 2 und nicht mehr die concept e!!!!!

Spiele mit dem gedanken wenn ich mir nen 3900 hohle nen Canton GLE set dazu zu nehmen.


Bin aber eigentlich sehr zufrieden mit den Theater 2 nur bei Musik ist mir das alles zu Hell.
Ich glaube das ist aber eine einstellsache weil fast null bass über die lautsprecher geht.

Hör dir das neue GLE Set mal an. Hat imho zum Vorgänger nochmal nen Sprung gemacht.

P/L find ich eh ziemlich überragend bei Canton. Gibt natürlich noch Alternativen.

Luckygti schrieb:

Hab kein Rx V 2700 sondern einen RX V 2500!!! Das sind 2 generationen älter!!!!

Sorry, mein Fehler - wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

Luckygti schrieb:

Hab die Theater 2 und nicht mehr die concept e!!!!!Spiele mit dem gedanken wenn ich mir nen 3900 hohle nen Canton GLE set dazu zu nehmen. Bin aber eigentlich sehr zufrieden mit den Theater 2 nur bei Musik ist mir das alles zu Hell. Ich glaube das ist aber eine einstellsache weil fast null bass über die lautsprecher geht.

Nichts gegen das Teufel "Theater 2", ist für Heimkino sicherlich ordentlich - aber letztendlich sind es nun mal Kompaktlautsprecher, und für Musik mit einem guten AVR bin ich der Meinung, daß das gleiche gilt wie beim Hubraum für Autos - Größe ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Größe...

Im Ernst: Da wirst du auch mit anderen Einstellungen nicht viel erreichen - und z.B. den Sub das fehlende Volumen großer Front-LS übernehmen zu lassen ist nicht die beste Lösung! Mit einem RX-V3900 und z.B. dem Canton-GLE-Set wirst du sicherlich eine ordentliche Steigerung sowohl im Musik- als auch Heimkino-Bereich bekommen.

Trotzdem immer wieder der Tipp hier: probehören!!! Wenn es irgendwie möglich ist, beide Komponenten in der eigenen Hörumgebung testen - ein guter Händler läßt sich auf so etwas ein...

hab mir heute den DSP-Z7 gekauft in Titan.
Konnte mich nicht entscheiden zwischen schwarz und titan.Hab mich dann für Titan entschieden.Ich hoffe das die enscheidung richtig war

Sebi23 schrieb:

hab mir heute den DSP-Z7 gekauft in Titan. Konnte mich nicht entscheiden zwischen schwarz und titan.Hab mich dann für Titan entschieden.Ich hoffe das die enscheidung richtig war :D

und ?

und was?
hab in noch nicht getestet.Kriege in erst nächste Woche.Mußten den Yamaha erst bestellen.

Hallo zusammen ...
Möchte euch nicht mit lästigen Fragen langweilen .. aber da ich auch bald zur 3900 er gemeinde gehören möchte und ihn bei einem anderen kompetenten händler noch mal probe hören möchte wäre ich euch sehr dankbar , wenn ihr mir da helfen könntet.
Suche da eben obengennaten händler im Raum Konstanz / Singen.
Danke im voraus Dani

Ich bin ja auch recht angetan vom RX-V3900.
Was mich aber enorm nervt, ist die ewig lange Einschaltzeit.

Mein alter RX-V1000 ist in Nullkommanix fertig.
Ist das Fortschritt?

Viele Grüße
Fred

jakdjnkaks schrieb:

Ich bin ja auch recht angetan vom RX-V3900. Was mich aber enorm nervt, ist die ewig lange Einschaltzeit. Mein alter RX-V1000 ist in Nullkommanix fertig. Ist das Fortschritt? Viele Grüße Fred

Allgemein oder bei nem bestimmten Programm?

Bei mir dauerts nur über Net länger, weil er sich im I-Radio anmelden bzw. puffern muss. Hab den Vorgänger 3800

jakdjnkaks schrieb:

Ich bin ja auch recht angetan vom RX-V3900. Was mich aber enorm nervt, ist die ewig lange Einschaltzeit. Mein alter RX-V1000 ist in Nullkommanix fertig. Ist das Fortschritt?

Ähm... Was ist für dich "ewig lang"? Mein 3800 braucht max. 5 Sekunden, und ich kann mir nicht vorstellen, daß der 3900 wesentlich länger braucht!

Und das soll "enorm nerven"? Sehr interessant...

Je besser die Geräte werden umso mehr Probleme machen sich manche selber.

"Enorm" lange Einschaltzeit, 2 bis 3 Sekunden um ein DSP Programm zu wechseln usw.

Nö,

Gerät einschalten (Power On!) dauert bei mir gefühlte 20s bis der erste Ton kommt. Muss mal nachmessen, wie viele Sekunden er wirklich braucht.

Quellen umschalten dauert auch ziemlich lang, ist aber noch halbwegs erträglich. Es behindert halt den direkten Vergleich verschiedener Quellen.

Viele Grüße
Fred

Nunja, die Teile werden halt immer komplexer, es ist halt nicht mehr nur ein mechanischer oder elektronischer Schalter im Signalpfad, es hängen ADDA Wandler dazwischen, Prozessoren usw.

20 Sekunden?
Mußt du mal die Hamster im Rad tauschen.
Aber im Ernst, das ist eher nicht normal, denke ich. Hab zwar nur den kleinen Bruder, aber der ist in 3 Sek. oder so am Start.
Aber selbst wenn, wie oft macht man die Kiste schon an und aus? Gerade bei dem (noch) hübschen Display.

Mayturbo schrieb:

Mayturbo schrieb: Ich habe an meinen RX-V1900 einen SACD Player anlog 5.1 angeschlossen. Ich habe den Eindruck, dass das Lautsprechersetup (zumindest Distance und Level)in diesem Fall auch funktioniert. Kann das jemand bestätigen? Keiner eine Info dazu?

Begreife die Frage nicht so ganz. Kannst Du die bitte nochmal formulieren?

Er will wissen ob beim analogen 5.1 Eingang das LS Management weiterhin aktiv ist.

´Tschuldige. Bin zu doof.
Ich sag nur "Gefährliches Halbwissen"...
Was ist denn ein analoger 5.1 Eingang?

Der analoge Mehrkanaleingang (Multichannel Input)

Mayturbo schrieb:

Mayturbo schrieb: Ich habe an meinen RX-V1900 einen SACD Player anlog 5.1 angeschlossen. Ich habe den Eindruck, dass das Lautsprechersetup (zumindest Distance und Level)in diesem Fall auch funktioniert. Kann das jemand bestätigen? Keiner eine Info dazu?

Bei der Pegeleinstellung ist es sogar noch besser: Im normalen Setup stellst du Pegel ein (manuell oder YPAO), die erst einmal für alle Quellen gelten. Schaltest du nachher auf MultiChannelInput und wählst nun "Level" auf der FB, kannst du die Kanalpegel exklusiv für den 5.1-Eingang einstellen. Die Voreinstellung aller anderen Quellen (Digital und Analogstereo) wird davon nicht berührt.

Welchen Sinn das hat? Meistens ist bei analoger Mehrkanalübertragung der Subwooferkanal zu leise (im Vergleich zu digitaler Wandlung im AVR), so kann man den dann exklusiv für den 5.1-Eingang anders einstellen.

Delay gilt aber nicht für den Mehrkanaleingang. Dazu wäre eine A/D- und anschließende D/A-Wandlung für alle 6 Kanäle nötig (welche das DSD-Format endgültig ad absurdum führen würde). Das hat heute kein AVR mehr. Ich glaube, Marantz' SR9600 konnte das.

hat jemand schonmal den 1900/3900 im Vergleich zum Vorgänger gehört? Mir scheint es nämlich, als wenn Yamaha die Abstimmung jedes Jahr leicht variiert.

Ich hatte den 1700er und vermisse jetzt beim 1800er seine etwas "wärmere" und weniger helle Abstimmung :|,

Leider hatte ich aus der 1600er/2600 reihe kein Gerät, aber den 1500er hatte ich, der war auch sehr gemütlich und nicht so hell abgestimmt, ähnlich dem 1700er.

Ach noch was, gibt es bei Yamaha eine nenenswerte Serienstreuung?

Das hat heute kein AVR mehr. Ich glaube, Marantz' SR9600 konnte das.

Der Z9 auch, über den Multichannel sind auch alle DSP Programme usw. abrufbar, sofern mans möchte. Dafür hat er ne extra Pure Funktion fürn Multichannel, da is dann alles aus.

Outofsightdd schrieb:

Bei der Pegeleinstellung ist es sogar noch besser: Im normalen Setup stellst du Pegel ein (manuell oder YPAO), die erst einmal für alle Quellen gelten. Schaltest du nachher auf MultiChannelInput und wählst nun "Level" auf der FB, kannst du die Kanalpegel exklusiv für den 5.1-Eingang einstellen. Die Voreinstellung aller anderen Quellen (Digital und Analogstereo) wird davon nicht berührt. Welchen Sinn das hat? Meistens ist bei analoger Mehrkanalübertragung der Subwooferkanal zu leise (im Vergleich zu digitaler Wandlung im AVR), so kann man den dann exklusiv für den 5.1-Eingang anders einstellen. Delay gilt aber nicht für den Mehrkanaleingang. Dazu wäre eine A/D- und anschließende D/A-Wandlung für alle 6 Kanäle nötig (welche das DSD-Format endgültig ad absurdum führen würde). Das hat heute kein AVR mehr. Ich glaube, Marantz' SR9600 konnte das.

Danke für die Info. Genau damit ist mein Problem oder das vieler anderer gelöst. Der Subkanal ist bei analoger Zuspielung (zumindest bei SACD) 10dB zu leise abgemischt. Die Distance Regelung erfolgt weiterhin über den Player. Für den Ausgleich des zu niedrigen Sub-Pegels gehe ich nicht über die Leveltaste auf der FB, sonder habe mir eine feste Einstellung auf einer der 6 Memory Plätze abgelegt.

jakdjnkaks schrieb:

Gerät einschalten (Power On!) dauert bei mir gefühlte 20s bis der erste Ton kommt. Muss mal nachmessen, wie viele Sekunden er wirklich braucht.

So, habe jetzt mal mit der amtlichen Atomzeit am iPodTouch nachgemessen und komme auf eine Startzeit von exakt 13s, was den gefühlten 20s schon sehr nahe kommt.

Geht das nicht schneller ???

Viele Grüße
Fred

Welche Quelle? Bei Net/USB kann das schon sein. Kommt vom Gefühl her bei den I-Radio-Sendern hin.

Bei der PS3 und am Digi-Sat-Receiver allerdings gehts deutlich fixer.

USB hab ich noch nicht probiert, aber über CD, SAT o.ä. mach ich die Kiste an...und sie ist an...sofort.

Canton77 schrieb:

Welche Quelle? Bei Net/USB kann das schon sein. Kommt vom Gefühl her bei den I-Radio-Sendern hin.

NET/USB hab' ich nicht gemessen.

Die anderen Eingänge (TV, SAT, BD, CD, UKW-Tuner usw.) brauchen alle 13s bis zum ersten Ton, wobei die Quellen natürlich bereits laufen.

Ist das bei Euch besser?

Mein alter RX-V1000 brauchte dazu max. 1-2 Sekunden.

Viele Grüße
Fred

jakdjnkaks schrieb:

Ist das bei Euch besser?

Aber deutlich. Schätze mal so 2-3 Sekunden.

Bei meinen 1800-er dauert es auch nur ca. 3 Sekunden.

Gruß

Hm, seltsam!

Da hab' ich wohl ein Montagsgerät erwischt :{.

Viele Grüße
Fred

jakdjnkaks schrieb:

Hm, seltsam! Da hab' ich wohl ein Montagsgerät erwischt :{. Viele Grüße Fred

Weiss nicht recht, aber meiner (RX3900) braucht auch ca. 12 Sekunden vom Einschalten bis zum ersten Ton.

Allerdings mein Vorgänger (Denon AVR 3806) war da auch nicht wesentlicher schneller!

Beim Umschalten zwichen den Eingängen finde ich ca 1-2 Sekunden voll normal!

Von früher her weiss ich noch das die Receiver und Verstärker bei den meisten Herstellern sofort im Betrieb waren, was aber auch den Nachteil hatte das gewisse Bauteile nach einer bestimmten Zeit Ihren Geist Aufgaben!!

Der Typ von meinem damaligen und noch jetztigen Händler lautete immer, bevor das Gerät ausgeschaltet wird, den Lautstärkeregler komplett zurückdrehen damit beim Einschalten die Endstufen und andere diverse Bauteile geschont werden.

Heutzutage bei den neuen Generationen sind die längeren Einschaltzeiten eventuell für die Bauteile im Gerät besser wenn Sie nicht sofort auf Spannung Last usw. sind!


Vielleicht habe ich mich jetzt ein wenig kompliziert ausgedrückt, aber ich denke schon Ihr wisst was ich damit ausdrücken will oder ich täusche mich total mit dieser Aussage von Damals.

Na, das ist doch tröstlich!
Nicht so ganz allein auf der Welt zu sein, mit seinem Problem(chen).

Sind denn die anderen RX-V3900 wirklich schneller?

Es fällt mir besonders auf, weil ich den Receiver fernsteuere, da er im Büro steht und die Hauptlautsprecher im Wohnzimmer sind.

Da weiß ich meist nicht, ob er wirklich eingeschaltet ist - bis die Musik nach einer geraumen Weile losplärrt :D.

Hi Fred,

hab jetzt wirklich nochmals richtig nachgemessen mit dem Ergebnis:

Einschalten wenn Eingang über HDMI o.Koax:
12-15 Sekunden

Einschalten wenn Eingang auf Tuner steht:
1o-12 Sekunden

Umschalten der Eingänge Beispiel Tuner auf Sat:
ca. 2-3 Sekunden

Beim Einschalten kommt ja auch nach ca. 3-5 Sekunden "Please wait"auf dem Display, das ja eigentlich schon aussagt das der Einschaltvorgang ein wenig länger dauert.

Also ich persönlich kann damit leben!

Grüßle

moha61

moha61 schrieb:

Hi Fred, hab jetzt wirklich nochmals richtig nachgemessen mit dem Ergebnis: Einschalten wenn Eingang über HDMI o.Koax: 12-15 Sekunden Einschalten wenn Eingang auf Tuner steht: 1o-12 Sekunden Umschalten der Eingänge Beispiel Tuner auf Sat: ca. 2-3 Sekunden Beim Einschalten kommt ja auch nach ca. 3-5 Sekunden "Please wait"auf dem Display, das ja eigentlich schon aussagt das der Einschaltvorgang ein wenig länger dauert. Also ich persönlich kann damit leben! Grüßle moha61

Meiner hat auch etwa die gleichen Zeiten und ich finde es gegenüber der Reelbox ist er um Lichtjahre schneller

Gruess

Ei dann scheint es ja normal zu sein mit der "Anlaufzeit"

jakdjnkaks schrieb:

Sind denn die anderen RX-V3900 wirklich schneller?

Ich bin nicht ganz sicher, ob man den 3900er mit seinem Vorgänger 3800 direkt vergleichen kann, trotzdem hier mal meine Testwerte:

Einschalten aus dem Standby (Eingang: Tuner):
4-4,5 Sekunden, bis Musik ertönt

Wechsel vom Eingang Tuner zum Eingang Dock:
< 1 Sekunde, bis Musik ertönt

Sollte das beim 3900er wirklich so viel länger dauern?

Lion13 schrieb:

Sollte das beim 3900er wirklich so viel länger dauern?

Sieht leider so aus!
Auch das Umschalten zwischen den Quellen dauert viel länger als gewohnt.

Ihr macht ein grosser Wind um ein paar Sekunden mehr oder weniger,gibt es nicht anderes zu Berichten.??

Also lieber ein paar sekunden länger warten und ein Gerät das Supi Funktioniert,als ein Gerät das nicht Funzt.Bn Reel geschädigter.

Ich selber würde nochmals den Yami kaufen,oder Empfehlen,den bin mit ihm sehr Zufrieden was für ein Klang.

Denke die einzige Alternative für mich wären die neuen AV-Rotels.

Gruess

Das Thema ist doch von Interesse. Wäre wirklich mal neugierig, warum die Schaltung beim 3900er so lange dauert. Habe selbst den Vorgänger und da gehts, wie Lion schon gemessen hat , recht fix.

Komisch

Aschi_72 hat in gewisser Weise schon recht, ich hätte auch mit den anscheinend bei manchen (allen???) 3900ern deutlich längeren Einschalt-/Umschaltzeiten keinerlei Problem - ist für mich wie bei der ähnlich gelagerten Diskussion um die Einschaltzeiten bei den BD-Playern...

Wie oft schalte ich diese Geräte am Tag ein und aus? Ob das nun 5 oder 15 Sekunden dauert, ist doch eigentlich völlig egal - Hauptsache, die Qualität stimmt. Das ist aber meine persönliche Meinung - nicht mehr und nicht weniger!

Nichtsdestotrotz würde mich interessieren, ob es eine einfache technische Erklärung für dieses Verhalten gibt! Wie sieht's mit den anderen hier besprochenen Geräten (1900/Z7) aus? Ähnlich lange Einschaltzeiten?